Ключевое слово
25 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛИМОНОВ о ....

ЛИМОНОВ о .... 19 Март 2020 21:51 #421

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Вы неправы, Владимирович. У Вас не было частью жизни, а вот дмсд РР притягивал эти явления, они вокруг клубились - ибо внутреннее имеет тенденцию проявляться вовне, притягивать подобное.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 19 Март 2020 21:53 #422

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93742
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Вы слишком молоды, чтобы мне объяснять, что было частью жизни
Blah blah blah
Ч т.д. :figa:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 19 Март 2020 22:11 #423

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Ч т.д.
Вот вот. Аргументов у вас нет.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 16:52 #424

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93742
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
echo.msk.ru/programs/odin/2608198-echo/
Д.Быков― Доброй ночи, дорогие друзья. Понятно совершенно, что тема лекции сегодня – Лимонов. Очень много просьб и заявок, крайне противоречивое отношение к нему и в этих вопросах, и в заявках тоже, да и мое к нему отношение весьма противоречиво. Вот и будем пытаться это выяснить.

Меня он терпеть не мог в последние годы, но вместе с тем сквозь это отношение я ощущал некое тайное доброжелательство. Лимонов оставался человеком уязвимым, и он любил, когда ему не отвечали злом на зло. Втайне он это уважал. Поэтому последние его обо мне высказывания, до меня долетавшие, были, скорее, благожелательные. Я продолжал относиться к его литературе с величайшим интересом, а интерес – это очень важно. Понимаете, когда вы читаете текст и он вам интересен, этого ощущения вам не заменит ничто. Как сказано в «Дневнике неудачника»: «Как сладко – следует глагол – любимую». Вот с книгой примерно также: когда интересно, это ощущения почти эротического, а моральные качества возлюбленной вас при этом волнуют меньше всего. Но поговорим.
Тот же Лимонов очень любил «Хагакурэ» и «В Сырах» цитирует замечательную фразу Цунэтомо оттуда: «Жизнь слишком коротка, чтобы позволять себе дискомфорт».
«Вы говорили, что Лермонтов очень умен, но почему же он не понимал, что обречен?» Да как же он этого не понимал, когда он на это нарывался? Когда он к этому шел? Его смерть, как говорит Дмитрий Захаров, больше всего похожа на самоубийство. Вот именно подготовка к самоуничтожению – это сюжет всего его последнего пятилетия. И мне кажется, что как раз Лермонтов весь последний год писал стихи исключительно на собственную смерть. Видите, какая вещь? После смерти Маяковского почти никто не написал хороших стихов, потому что невозможно написать стихов лучше Маяковского, который последние двадцать лет своей жизни только об этом и писал. Как и на смерть Лимонова очень трудно, невозможно написать что-то хорошее: Лимонов хоронил себя, начиная с «Дневника неудачника».
Поговорим о Лимонове. Что мне кажется очень важным о нем сказать? Тут вот письмо уроженца Донецка, полное совершенной ненависти, лютой: мол, как я могу, как я смею оправдывать мерзавца, который поддерживал сепаратистов, который виноват в превращении цветущего города в то, во что он превратился. Во-первых, не все жители Донецка думают так, как вы. Я признаю моральную ответственность Лимонова, очень значительную; она была. Но это, знаете, все равно что говорить: «Как вы смеете оправдывать Гамсуна после Освенцима?» Да, Гамсун жал руку Гитлеру, хотя он очень ему не понравился и вообще произвел впечатление маразматика, но не Гамсун отвечает за злодейства Гитлера, и не Лимонов отвечает за Стрелкова.
Видите ли, у Лимонова было в жизни много сомнительных поступков. Но, как замечательно о нем сказала Мария Розанова: «Он не человек, он – инструмент письма. Перу, чтобы писать, надо окунаться в чернила – не самую благовидную субстанцию, ну и Лимонову, чтобы писать, пришлось много во что окунаться».

Во-во...
Лимонов – это вспышка колоссально яркого таланта, при этом он такой вечный посторонний Камю, и как всякий модернист типа Камю, он больше всего удивляется себе: своей неспособности испытывать предписанные эмоции, своему неумению жить и ладить с людьми, своему эгоизму, в какой-то степени нарциссизму, своей невероятно яркой талантливости. Понимаете, все книги Лимонова страшно интересно читать, вы не оторветесь. Даже какую-нибудь «Охоту на Быкова» или «Другую Россию», теоретические произведения, политические сочинения, трактаты, – все равно читать интересно. А уж романы – те же «В Сырах»… Это не самый сильный лимоновский роман, но какой же он поэтичный! Я вот его сейчас перечитывал, и меня потрясло буквально, как он там описывает свое одиночество, когда он расстался с «бультерьерочкой» Настей (мне кажется, единственной девушкой, которая любила его по-настоящему, потому что она после разрыва отозвалась о нем уничижительно, все остальные его хвалили; если вас ненавидят после разрыва – значит, вас любили по-настоящему, это очень важный критерий). Нельзя было его не любить, он жутко увлекательный человек, жутко интересный.
Основная же эмоция Лимонова и, в общем, основная его тема – это трагическое превращение человека очень сентиментального (такого Вийона харьковского, такого чувствительного жулика, действительно, сентиментальный налетчик очень частая фигура) даже не столько в сверхчеловека, сколько во внечеловека; это превращение его во что-то совершенно другое, исключительное, нечеловеческое, внеморальное. Лимонов не создан был для старости, потому что старость унизительна очень, а Лимонов с унижениями мерился с величайшим трудом. Конечно, в Лимонове есть тиняковщина. Вот если искать ему какие-то литературные аналоги – понятно совершенно, что Савинков и Савенко; поэт, заигравшийся в терроризм, – это вообще какая-то копия просто. Это Борис Савинков 70 лет спустя. Но еще одна важная аналогия – это Тиняков.

Александр Тиняков, который писал всю жизнь под псевдонимом Одинокий, а ведь «Лимонов» – это, в сущности, тот же псевдоним «Одинокий»: что может быть более одинокого, чем лимон среди овощей? И вот лимоновское одиночество очень тиняковское. К тому же основная интонация его «Книг мертвых» (три их, кажется, было) – это такая интонация Тинякова:

Кстати, да... Есть что-то общее
Конечно, Лимонов всех, с кем он общался, употреблял. Всех он кидал в топку своего творчества, своего воображения, своей карьеры, как он ее понимал. Он пользовался всеми. Но он так хорошо пользовался, так интересно употреблял, что для многих он стал самым ярким впечатлением жизни. А что им будет вспомнить о Лимонове, что им будет вспомнить, кроме Лимонова?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:03 #425

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Быков, такой Быков. Поразительно, что такой талантливый литературно человек не воспринимал литературу вообще. Поэт Быков отдельно, человек Быков ... Ну, об этом не стоит и говорить(РР меня обругает, в частности). Писатель Быков - пустое место, а Быков - ценитель литературы ... Это просто нонсенс.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:09 #426

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Кстати, тут один казах тоже положительно отозвался о Лимонове. В связи с этим я предложил ему, раз уж он потренировался на этой ..., написать панегирик фигуре Лимоновского плана, но гораздо более крупной - Голощёкину. Так оказалось, у него от ужаса даже память отшибло - он не мог вспомнить, кто это такой. Может наш дорогой друг возьмётся? Фигура аналогичная, только тысячекратно более крупная.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:14 #427

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Предложил написать панегирик Голощёкину Быкову. Но я верю, что наш дорогой друг справится с этим лучше. РР, вперёд! Утрите нос Быкову!
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:37 #428

Ув. PP стал форменным неврастеником и становится мизантропом. При хорошем отношении к людям вообще, к абстрактным людям, он безобразно придирчив к конкретному человеку, с которым приходится соприкасаться. В результате — контры со всеми... :(
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:44 #429

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
:-) Наизусть помнили или слазили в ВИКИ?
Всё-таки мне сравнение РР с Филип Исаичем кажется - пока - неправомерным. Задатки конечно у нашего друга имеются, потенциал огромен, но до Голощёкина ещё расти и расти. Вот до Лимонова - рукой подать.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:45 #430

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30614
  • Thank you received: 1168
  • Karma: 11
Прям как Голощекин
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 17:54 #431

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4888
  • Thank you received: 216
  • Karma: 48
Нам с Хайдуком лень лезть в вики и узнавать, кто такой Голощекин. Чем прославился этот человек? Мы с Хайдуком никогда не слышали этого имени. :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 18:01 #432

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
СюгировФан wrote:
он безобразно придирчив к конкретному человеку, с которым приходится соприкасаться
Ветка о Лимонове становится веткой обсуждения PP. Мне это лестно конечно, но неинтересно. Вам может быть общение с людьми, которые испытывают непреодолимое желание облить того кто талантливей их грязью, и доставляет удовольствие, а мне нет. Видимо мне стоит снова подлечить нервы и оставить этот форум.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 18:02 #433

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
1. Он организатор расстрела царской семьи.
2. Он организатор казахстанского голодомора - самого сильного на территории СССР, далеко видимо превосходящего то, что произошло на Украине.
В этой ветке:
odvbo.livejournal.com/370623.html?thread=1486783#t1486783
даны нужные ссылки.
Last Edit: 20 Март 2020 18:05 by Grigoriy.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 19:07 #434

PP wrote:
Видимо мне стоит снова подлечить нервы и оставить этот форум.

Это лишнее. Тяпните Массандры и Ваши нервы успокоятся. :beer:
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 19:17 #435

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93742
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
СюгировФан wrote:
PP wrote:
Видимо мне стоит снова подлечить нервы и оставить этот форум.

Это лишнее. Тяпните Массандры и Ваши нервы успокоятся. :beer:

Да, ув.РР излишне нервничает. Нельзя так себя напрягать
Неужели Пиндосия такая бяка...

Ну, за спокойствие и здоровье...
:beer:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 21:00 #436

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4888
  • Thank you received: 216
  • Karma: 48
Во всем виноваты вы, Владимирович. Я предупреждал, что без изучения философии и без медитации невозможно постигнуть Единое. :love: А вы лукаво сбивали ПП с пути истинного, навязывая ему вместо этого алкоголь и Бурбаки. %-) И вот теперь , наверно, коварно усмехаетесь тайком, видя, что план ваш удался. :thumbup:
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 20 Март 2020 21:27 #437

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93742
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
Это ув.РР Массандры не тяпнул....
Отсюда и.... :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 21 Март 2020 04:40 #438

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 28
  • Karma: 3
Прочитал в свое время три или четыре книжки Лимонова и сборничек его стихов "Ноль часов". В голове практически ничего не осталось. Правда, память так устроена, что начни читать заново... и многое вспомнится. Только желания начинать нет никакого. Думаю, это модель того, что станет с писателем Лимоновым: забудут его, и довольно скоро.
Сам себе доктор наук
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Март 2020 08:11 #439

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30614
  • Thank you received: 1168
  • Karma: 11
Но Винни-Пуха он нормально озвучил, согласитесь.


90168660_3113939798640457_8466197254217138176_n.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

ЛИМОНОВ о .... 21 Апр 2020 21:14 #440

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Все же удивительно, что ув. Pirron совсем не читал Лимонова. Нет, есть много чего интересного, я всё понимаю, но чтобы вот так, чтобы совсем. Удивительно. А вот Vladimirovich не удивил. Признаётся, что не читал, но характеризует смело и даже как-то залихватски. Нет, не удивил. А ведь есть и радость : Григорий, - сколько лет, а не меняется, все в одной поре. В смысле отношения к Лимонову, хотя кое-что изменилось конечно, - он его немного почитал. Раньше, лет эдак ...надцать назад он не особенно утруждал себя подобным занятием, прикрываясь аки бронёй фразами типа "чтобы понять, что перед тобой бочка дерьма, необязательно пробовать его на вкус". Попробовал значит.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 21 Апр 2020 21:49 #441

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15927
  • Thank you received: 422
  • Karma: 67
Я читал Лимонова очень давно. Как рассказики, так и публицистику. А одну статейку даже помнится тут разбирал пофразно. И то и другое можно охарактеризовать одним словом. И Вы это слово знаете. Я не читал его рОманов. Зачем?! Мерзость того, что у твари было вместо души я уже понял.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 21 Апр 2020 22:08 #442

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4888
  • Thank you received: 216
  • Karma: 48
А я вообще фактически остановился в своем развитии на Набокове и Газданове - только этих двоих из "постреволюционных" русских писателей я прочитал действительно внимательно, причем почти все, что они вообще написали. Ну, и четырехтомник Довлатова я тоже прочитал, за один месяц, приехав летом в Москву, но ни разу не перечитывал и, откровенно говоря, не собираюсь никогда перечитывать. И еще я в армии, оказавшись в госпитале, неожиданно обнаружил в каптерке, среди связок грязного белья, полное собрание сочинений Трифонова - и тоже его полностью прочитал( и со значительно бОльшим удовольствием и пользой для себя, чем Довлатова). Всех же остальных советских, эмигрантских и постсоветских писателей я знаю или поверхностно, или не знаю вообще - так что, увы, нет ничего удивительного в том, что Лимонова я вообще до последнего времени не читал. :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 02:51 #443

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Нахрен читать всяких графоманов?

Кому нужен вообще этот Апельсинов?

У нас в каждом литкружке такие пачками дохнут каждый день :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 05:56 #444

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
.Pirron. wrote:
А я вообще фактически остановился в своем развитии на Набокове и Газданове - только этих двоих из "постреволюционных" русских писателей я прочитал действительно внимательно, причем почти все, что они вообще написали. Ну, и четырехтомник Довлатова я тоже прочитал, за один месяц, приехав летом в Москву, но ни разу не перечитывал и, откровенно говоря, не собираюсь никогда перечитывать. И еще я в армии, оказавшись в госпитале, неожиданно обнаружил в каптерке, среди связок грязного белья, полное собрание сочинений Трифонова - и тоже его полностью прочитал( и со значительно бОльшим удовольствием и пользой для себя, чем Довлатова). Всех же остальных советских, эмигрантских и постсоветских писателей я знаю или поверхностно, или не знаю вообще - так что, увы, нет ничего удивительного в том, что Лимонова я вообще до последнего времени не читал. :dontknow:

Я не о качестве, но о том, что крупного зверя трудно не заметить. Тем более, что он писучий такой, этот Лимонов. От него просто невозможно было никуда деться. Глыба. :)
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 06:03 #445

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93742
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
DOC-03 wrote:
Тем более, что он писучий такой, этот Лимонов. От него просто невозможно было никуда деться. Глыба. :)
Ну иногда же надо хотя бы пробовать уворачиваться... :)
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 06:41 #446

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 28
  • Karma: 3
У писателя должен быть хорошо подвешенный письменный язык. Это необходимое условие. А если ему еще и есть что сказать, то это большой писатель. Вот насчет хорошо подвешенного устного писательского языка я не уверен. Например, Лимонов - прямо скажем - говорил плохо, косноязычно.
Сам себе доктор наук
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 10:13 #447

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Например, Лимонов - прямо скажем - говорил плохо, косноязычно.

Вряд ли сильно хуже Быкова или Веллера. :lol:

Вообще пейсателям конечно лучше рот вообще не открывать :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 10:36 #448

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
DOC-03 wrote:
Тем более, что он писучий такой, этот Лимонов. От него просто невозможно было никуда деться. Глыба. :)
Ну иногда же надо хотя бы пробовать уворачиваться... :)

А зачем? Думаете, не найдёте в его текстах чего-либо нового, поучительного для себя? Ну вы ошибаетесь, думаю. Помнится, Pirron открыл для меня Газданова, рассказав о "Вечер у Клэр" и употребляя эпитеты типа "литература на все времена" или что-то в этом роде. А я и фамилии этой не слышал, к стыду своему. Пришлось прочесть его, да и не только "Клэр". К слову, "Полёт" мне понравился больше, но не суть. Типичная эмигрантская проза, на мой вкус, в чем-то созвучная Набокову, да. Вот и я ловлю себя на том, что перечитывать не буду. Но сказать, что это всё было не нужно, бесполезно - слишком, конечно. Нужно. Полезно. :)
Last Edit: 22 Апр 2020 10:37 by DOC-03.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 11:18 #449

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93742
  • Thank you received: 1611
  • Karma: 86
DOC-03 wrote:
А зачем? Думаете, не найдёте в его текстах чего-либо нового, поучительного для себя? Ну вы ошибаетесь, думаю...

Это, Док, зависит от того, сколько у нас времени...
Может у Эдички и есть где-то жемчужное зерно, но искать мне его там и неохота и некогда

Есть писатели гораздо более значительные и интересные, на мой взгляд... Мне, например, латиноамериканцы всегда нравились...
А Лимонов не мой жанр.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

ЛИМОНОВ о .... 22 Апр 2020 11:49 #450

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Vladimirovich wrote:
А Лимонов не мой жанр.

Знать бы ещё, какой у него жанр, не прочитав ничего. ;)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум