Как только вы перестанете курить всякую дрянь и придумывать за меня разные сказки проблема решится сама собой.
Проблемы никакой и нет. Вы изначально сделали утверждение, что мол гейропа довела несчастную Латвию до катастрофы. Как выяснилось катастрофа сводится к отсутствию притока в Ригу таджиков и возможностью граждан Латвии свободно перемещаться по миру.
Возьмем например советских военных, которым как оккупантам не полагался даже статус постоянного жителя. Россия им и квартиры халявные предоставляла и оплачивала переезд. Какой процент уехал? Правильно, хорошо если 5% процентов. Квартиры конечно получили, сдали и назад в Ригу.
Да что там говорить, если даже Валерия в Латвию стала проситься, как только закрыли въезд
Вы изначально сделали утверждение, что мол гейропа довела несчастную Латвию
Я сделал резюме по статье, ссылку на которую привел и которую вы не осилили, потому что "дальше можно не читать".
Вы даже не удосужились спросить мое мнение по этой статье. Гейропа, на мой взгляд, поступает абсолютно рационально, ей нужна дешевая малоквалифицированная рабочая сила и пустующие окраины империи, заселенные пенсионерами. А конкуренция не нужна. Вина imho не в Гейропе а скорее в потреблядях у власти в Латвии, сдавших ей все что можно и не сохранивших ни промышленности ни населения.
Сам я заявлял о серьезных проблемах с демографией, которые фактически сродни вымиранию, о чем сами же жители Латвии в курсе и называют это демографической катастрофой.
Судя по концетрации визга, говна в Россию лжи и лицемерия, которые последовали, сколняюсь к тому что написанное в статье по большей части правда.
хреновая у города страна наверное, потому не принимаю
Когда Болгарию от турков спасала была ничего вроде...
Все гораздо проще. Этот город в гейропу не просился, как и страна.
Потреблядской идеологией не до конца еще овладели. Точно знают, не возьмут.
В 40х годах прошлого века нас уже ведь пробовали интегрировать в ЕС, вспомните, чем закончилось.
Это неправильное ощущение, вы забыли как минимум про 2 любимые дрстопримечательности некоторых граждан американское посольство и институт исследования уровня жизни.
Гейропа, на мой взгляд, поступает абсолютно рационально, ей нужна дешевая малоквалифицированная рабочая сила
Собсно, как и всем странам мира, в т.ч. России
Ruslan73 wrote:
и пустующие окраины империи, заселенные пенсионерами. А конкуренция не нужна. Вина imho не в Гейропе а скорее в потреблядях у власти в Латвии, сдавших ей все что можно и не сохранивших ни промышленности ни населения.
Ну, так можно сказать, что России не нужен конкурент в виде Таджикистана, а нужны пенсионерские окраины СНГ. Не в этом дело.
Отток населения - естественный процесс при разнице в уровне жизни (наследие СССР) и открытых границах. В Европе никому не были нужны ВЭФ и РАФ отнюдь не из-за того, что они конкуренты, а как раз наоборот, из-за того, что они неконкурентоспособны. Сохранять по большому счету, было нечего.
В свое время какие-нить Чехия, Польша и Венгрия тоже испытывали огромные проблемы из-за того, что их продукция нафик никому не нужна, те же чехи "сдали Европе" свою Шкоду и Европа сделала из этой Шкоды намного более современное и эффективное предприятие.
Латвийцам сложнее.
Во-первых, отрыв больше, чем в бывших соцстранах (южные соцстраны не берем - это отдельная история)
Во-вторых, европейский рынок в 2000-е годы был отнюдь не в лучшем состоянии. Нет серьезного роста - нет новых ниш.
В-третьих, выйти на рынок за счет цены стало крайне сложно - ибо Китай везде и повсюду
Поэтому период адаптации был и будет долгим и тяжелым. Сначала сборочные цеха, потому потихоньку-полегоньку будет проклевываться что-то свое. Вон те же поляки свои (не лицензионные!) троллейбусы продают в Германию и Швейцарию
Это неправильное ощущение, вы забыли как минимум про 2 любимые дрстопримечательности некоторых граждан американское посольство и институт исследования уровня жизни.
Ой. Вы полагаете, что все европофобы - американофилы?
Имеются сомнения.
По крайней мере, про людей, которые ходят в американские посольство за печеньками, но при этом называют Европу потреблядской Гейропой я не слышал.
Как выяснилось катастрофа сводится к отсутствию притока в Ригу таджиков и возможностью граждан Латвии свободно перемещаться по миру.
Демографический коллапс для каждого отдельного человека это не катастрофа. А для государства - катастрофа.
Особенно такого маленького и гордого как Латвия.
Ну, так можно сказать, что России не нужен конкурент в виде Таджикистана, а нужны
Ну сказать то можно что угодно, особенно если головой особо не думать.
Только Россия Таджикистан не присоединяла давненько.
Скорее наоборот отпустила на все 4 стороны в 90х, хотите быть независимыми будьте.
И заводов таджикских не останавливала волевым решением из Москвы.
Но общность и Латвии и Средней Азии вы верно подметили. И там и там местные царьки не могут кадры свои у себя удержать. Правда с демографией в Средней Азии получше. А Казахстан вообще приятное исключение.
Гейропа, на мой взгляд, поступает абсолютно рационально, ей нужна дешевая малоквалифицированная рабочая сила
И в чем же тут рациональность, да еще и доведенная до абсолюта? Если бы латыши были нужны в качестве дешевой малоквалифицированной рабочей силы, то зачем их для этого принимать в ЕС? Достаточно разрешить приезжать и работать. И всячески препятствовать росту латвийской экономики и благосостояния латышей, а лучше снижать.
Да и откуда, собственно, взято, что в Европе такая нужда в дешевой малоквалифицированной рабочей силе? Да только свистни, только приоткрой границы, и сами ломанутся со всего мира. И так ломятся, даже без спросу. По-моему, в Европе должен быть переизбыток именно малоквалифицированных кадров, а не недостаток.
Ну, так можно сказать, что России не нужен конкурент в виде Таджикистана, а нужны
Ну сказать то можно что угодно, особенно если головой особо не думать..
вот именно Ruslan73 wrote:
Только Россия Таджикистан не присоединяла давненько.
Скорее наоборот отпустила на все 4 стороны в 90х, хотите быть независимыми будьте.
И заводов таджикских не останавливала волевым решением из Москвы.
Евросоюз присоединял Латвию о-отнюдь не для того, чтобы устранить какого-то конкурента. Так же, как и те же Чехию с Польшей, в которых появились очень даже конкурентоспособные производства. Которые "волевым решением" (?) открывали, а не закрывали.
Экономика - сложная штука - что-то открывается, что-то закрывается и разоряется по разным причинам.
Но пропаганда не анализирует эти проблемы, а пытается нарисовать некий незатейливый лубок с жадной потреблядской гейропой и продажными марионетками в Прибалтике, непонятно ради чего гробящими экономику своих стран. Это не уровень для серьезного обсуждения Ruslan73 wrote:
Но общность и Латвии и Средней Азии вы верно подметили. И там и там местные царьки не могут кадры свои у себя удержать
Были бы у России открыты границы в Европу - точно так же убегали бы. А если говорить о высококвалифицированных специалистах, то это происходило и происходит
Евросоюз присоединял Латвию о-отнюдь не для того, чтобы устранить какого-то конкурента.
Приятно знать что в форуме знающие зачем Европа присоединяла Латвию. Конкурентам кстати иногда достаточно не дать вырасти. Устранять их не обязательно. Иа wrote:
Ой. Вы полагаете, что все европофобы - американофилы?
Отвечу вам в стиле ведущих европейских политиков: конечно, не только лишь все.
Кстати с чего бы "некоторым" быть обязательно европофобами? Вы же не конкретизировали кто эти "некоторые".
И почему тем, кто посещает посольства обязательно быть "американофилами". Это вполне может быть просто бизнес ничего личного.
Иа wrote:
По крайней мере, про людей, которые ходят в американские посольство за печеньками, но при этом называют Европу потреблядской Гейропой я не слышал.
Если вы чего-то не слышали, совершенно не обязательно, что этого не бывает, и если (например) вы увидели знакомого еврофоба в гейклубе, вы могли просто обознаться.
Не стоит делать далеко идущие выводы только из личного опыта ув. Иа
Евросоюз присоединял Латвию о-отнюдь не для того, чтобы устранить какого-то конкурента.... появились очень даже конкурентоспособные производства
Вот это другой разговор, пошли интересные факты по теме.
Только желательно поконкретнее. Что за производства когда открылись насколько успешные сколько рабочих мест и т.п.
Про распиленные рыболовные корабли ведь товарищ вполне конкретно рассказывал из статьи что я приводил тут пару страниц тому.
Давайте не будем понижать планку.
А я показал, что ваше резюме отражает неверную точку зрения.Ruslan73 wrote:
Вы даже не удосужились спросить мое мнение по этой статье. Гейропа, на мой взгляд, поступает абсолютно рационально, ей нужна дешевая малоквалифицированная рабочая сила и пустующие окраины имеерии, заселенные пенстонерами.
Это свое имхо вы обосновать можете? Насколько мне известно цивилизованные страны наоборот всячески стремятся ограничить приток малоквалифицированной рабочей силы. А если приток всруг понадобится, то достаточно просто дать рабочие визы, желающих будет вагон и маленькая тележка.Ruslan73 wrote:
А конкуренция не нужна.
О какой конкуренции вы ведете речь? Какое предприятие постсоветской Латвии вы полагаете могло конкурировать? marignon wrote:
Демографический коллапс для каждого отдельного человека это не катастрофа. А для государства - катастрофа.
Вполне возможно, особенно с точки зрения выплат пенсий итд.
Если бы латыши были нужны в качестве дешевой малоквалифицированной рабочей силы, , то зачем их для этого принимать в ЕС?
Рассуждение в стиле "если бы Земля круглая то вся вода бы стекла вниз и люди умерли от жажды".
Вы не читаете газет ув. onedrey, Остап Ибрагимович расстрелял бы вас из рогатки.
Но общность и Латвии и Средней Азии вы верно подметили. И там и там местные царьки не могут кадры свои у себя удержать.
Ага. Например с моего курса около половины работает на западе, а вторая половина ушла в бизнес. По специальности в России не работает просто никто. Вот так вот удерживаются кадры в условиях развала государства, что в Латвии, что в Средней Азии, что в России.
А я показал, что ваше резюме отражает неверную точку зрения.
Насколько я помню, вы сначала заявили что эту статью можно не читать, а потом объявили это резюме моим заявлением.
PP wrote:
По специальности в России не работает просто никто
я бы тоже удивился, если бы все таджикские монголофобы вдруг ломанулись бы на работу в Монголию. PP wrote:
О какой конкуренции вы ведете речь? Какое предприятие постсоветской Латвии вы полагаете могло конкурировать?
Подозреваю что, практически любое которое было конкурентноспособно в СССР при грамотной постановке вопроса конечно, привлечении инвестиций, модернизации.
Но конечно же гораздо проще сказать что весь совок это отстой и из ничего ничего не получится, чем что-то сделать.
Но конечно же гораздо проще сказать что весь совок это отстой и из ничего ничего не получится, чем что-то сделать.
Как бы исторический опыт постсоветского пространства показал, что окромя водки, космоса и оружия так оно и было. Назовите хоть одно бывшее советское предприятие, которое смогло что то запустить не европейском или американском рынке. Что было в Латвии конкурентноспособного, о чем ЕС должен был беспокоиться? РВЗ, РАФ, ВЭФ, Альфа? Это даже не смешно.
Рассуждение в стиле "если бы Земля круглая то вся вода бы стекла вниз и люди умерли от жажды".
Вы не читаете газет ув. onedrey, Остап Ибрагимовия расстрелял бы вас из рогатки.
Вы, ув. Руслан, сегодня решительно не настроены на построение простейших логических цепочек. Надо себя заставлять.
Я повторю вопрос: "Если бы латыши были нужны в качестве дешевой малоквалифицированной рабочей силы, то зачем их для этого принимать в ЕС?"
Подсказка №1: то, что латышская рабочая сила стоит дешевле, ответом на вопрос не является.
Второе было основано и раскручено группой выходцев из первого. Работали первые годы исключительно в помещениях арендованных у первого.
onedrey wrote:
Вы, ув. Руслан, сегодня решительно не настроены на построение простейших логических цепочек.
Я не настроен всерьез что-то обсуждать с вами ни сегодня ни в ближайшем будущем ув.onedrey. Ваша демагогия меня несколько утомила. Надеюсь вы не расстроены
Если вы чего-то не слышали, совершенно не обязательно, что этого не бывает, и если (например) вы увидели знакомого еврофоба в гейклубе, вы могли просто обознаться.
Не стоит делать далеко идущие выводы только из личного опыта ув. Иа
Почему это? Мой личный опыт пребывания в Европе позволяет уверенно утверждать, что в ней полным-полно натуралов и далеко не все они помешаны на потреблядстве. Поэтому не вижу ни малейших оснований называть Европу Гейропой - просто потому, что это не так. Даже безотносительно того, что подобного уровня лексика не является признаком тонкого вкуса и высокой культуры.
Но я допускаю, что есть другие люди, которые в Европе постоянно натыкались на геев-потребителей - и для этих людей Европа вполне может быть потреблядской Гейропой. Так как им это не нравится, то я и предалагю сменить места посещения - в Лувре или Британском музее я никакого изобилия геев не видел. Да можно и просто походить по улицам не в злачных районах - уверен, восприятие Европы поменяется.
Евросоюз присоединял Латвию о-отнюдь не для того, чтобы устранить какого-то конкурента.... появились очень даже конкурентоспособные производства
Вот это другой разговор, пошли интересные факты по теме.
Только желательно поконкретнее. Что за производства когда открылись насколько успешные сколько рабочих мест и т.п.:
Ну я вам уже привел примеры из практики других восточноевропейских стран, которых, по Вашей логике, тоже должны были присоединить ради уничтожения конкуренции.
Но можно и по Прибалтике.
Как только кинескопный завод в Паневежисе (Литва) перешел на импортные блоки, его изделия стали намного привлекательнее. Всю свою продукцию литовцы экспортируют в Европу, и даже московский "Рубин", когда у него появились оборотные средства, предпочел закупить кинескопы в Паневежисе, а не в Воронеже.
Согласно департамента статистики Литовской Республики, объем экспорта Литвы в 2013 году вырос на 6,5 % по сравнению с 2012 годом.
Главными продуктами экспорта являлись котлы, электрические машины и оборудование, оборудование и механические устройства, мебель.
По Латвии
На протяжении 1990-2012 гг. экспорт Латвии вырос на 13.3 млрд.долл. или в 4.2 раза до 17.5 млрд.долл.; изменение произошло на -0.9 млрд.долл. из-за уменьшения населения Латвии на 0.5 млн. чел., а также на 14.2 млрд.долл. за счет увеличения показателя экспорта на душу населения в Латвии на 6890.4 долларов.
В течение 1995-2012 гг. экспорт на душу населения в Латвии увеличился на 7647.5 долларов или в 10.2 раза до 8482.6 долларов. Среднегодовой прирост экспорта на душу населения в Латвии составил 449.9 долларов или 53.9%..
Рижский производитель рыбных консервов Karavela в последние годы сумел существенно диверсифицировать свой экспортный портфель.
В настоящий момент Karavela экспортирует 120 различных продуктов в 46 стран, рассказал в интервью газете Latvijas Avīze член правления предприятия Андрис Бите.
Karavela начала работу в 2003 году на базе завода Kaija. Поначалу экспорт ограничивался в основном восточными рынками. Однако со временем ситуация изменилась. Два года назад Karavela начала продажи филе скумбрии в странах Скандинавии. В первом полугодии этого года на Швецию пришлось 15% экспорта, на Данию – 13%, в то время как на Россию – 12%.
«Мы пришли на рынки скандинавских стран с традиционными для них продуктами, предложив такое же качество, что и местные производители, но по более низкой цене», – рассказывает Бите
и "почему-то" скандинавские торговые сети латвийскую продукцию к себе пустили
В первом полугодии предприятия, входящие в ассоциацию Latvijas mebeles, увеличили экспорт в Западную Европу, сообщил BNS исполнительный директор ассоциации Андрис Плезерс .
По его словам, в первом полугодии увеличился экспорт главным образом в Германию, Великобританию, Францию, а также в Данию, Швецию, Финляндию, Эстонию и Литву.
"Это основные страны нашего экспорта. Немного увеличился также экспорт в США и арабские страны, но это небольшие объемы. В свою очередь экспорт мебели в Россию для нас практически закрыт", — признал Плезерс, пояснив, что российский рынок уже поделен и проникнуть на него почти невозможно. "Без взятки получить там какой-нибудь заказ очень трудно.
Просто вы опять, будучи ткнутым носом в собственную глупость (в безупречно корректной форме, прошу заметить), от обиды пытаетесь собеседника задеть. На одну свою глупость накрутили еще, нагуглили какие-то карикатурки, не относящиеся к делу, начали нелепо хохмить и вести себя неприлично. Да еще и вслед за этим других обвинять в демагогии.
Так вот, закрывая тему, осталось сказать, что для привлечения рабочей силы в ЕС не принимают. Для этого нужно облегчить въезд или совсем отменить визы, а саму страну оставить отделенной и нищей - тогда там будет всегда полно дешевых безработных кадров, которые будут ехать к нам работать за гроши. А после вступления в ЕС у латышей зарплаты поднялись более, чем вдвое, ну кто так дешевых рабочих выращивает...
Но конечно же гораздо проще сказать что весь совок это отстой и из ничего ничего не получится, чем что-то сделать.
Как бы исторический опыт постсоветского пространства показал, что окромя водки, космоса и оружия так оно и было. Назовите хоть одно бывшее советское предприятие, которое смогло что то запустить не европейском или американском рынке.
Два месяца назад я готовил материалы по российским инновационным предприятиям в невоенной сфере, добившихся успехов на международных рынках. Разумеется, такие предприятия есть - в том числе и основанные еще в советское время. Однако на потребительском рынке, кроме Касперского, по большому счету никто неизвестен. Да, есть вполне успешные производители телекамер высокой радиационной устойчивости, сканирующих зондовых микроскопов или термоэлектрических микромодулей. Но это все очень небольшие рыночные ниши с соответствующим оборотом. Да и предприятий таких для 150-миллионной страны с огромным количеством вузов, НИИ, миллионами инженеров неприлично мало.
Чем дальше от науки и ближе к экономике и, особенно, к массовому потребительскому рынку, тем хуже ситуация.
Советский автопром, к сожалению, в этом плане очень показателен.
Андрей, вы любите подводить итоги, выносить, так сказать, окончательный вердикт, надо отдать вам должное.
Но только латыши действительно в основном присутствуют В ЕС в качестве дешевой и низкоквалифицированной рабсилы, хотя даже несмотря на это, поток желающих найти работу высок
Андрей, вы любите подводить итоги, выносить, так сказать, окончательный вердикт, надо отдать вам должное.
Но только латыши действительно в основном присутствуют В ЕС в качестве дешевой и низкоквалифицированной рабсилы, хотя даже несмотря на это, поток желающих найти работу высок
Как это "только латыши"? В ЕС в качестве дешевой низкоквалифицированной рабочей силы присутствуют граждане десятков стран. В том числе и не присоединенных к ЕС. Хоть турок, хоть алжирцев, хоть пакистанцев. А именно об этом речь - присоединять ради доступа к дешевой рабсиле особого смысла нет.
Например с моего курса около половины работает на западе, а вторая половина ушла в бизнес. По специальности в России не работает просто никто. Вот так вот удерживаются кадры в условиях развала государства, что в Латвии, что в Средней Азии, что в России. 
