Но только латыши действительно в основном присутствуют В ЕС в качестве дешевой и низкоквалифицированной рабсилы, хотя даже несмотря на это, поток желающих найти работу высок
1. Для этого нужно было их принимать в ЕС? Если бы они не были гражданами ЕС, их труд стоил бы дороже, что ли?
2. Большинство населения любой страны - это дешевая и низкоквалифицированная рабсила. Подавляющее большинство мигрантов из более бедной местности в более богатую - это всегда в основном дешевая и низкоквалифицированная рабсила. Исключение возможно, только если искусственно ограничивать въезд в страну и принимать только "мозги", а простых работяг не впускать.
Россия в этом смысле - ни разу не исключение
Любимая страшная сказка отечественных «патриотов», пугающих народ криком об утечке мозгов из великой державы, оказалась мифом.
Россияне действительно едут за бугор, но в основном не придумывать сверхзвуковые двигатели или супероружие, а работать уборщиками, нянечками, медсестрами или продавцами в супермаркетах.
Только за первые шесть месяцев 2009 года из России на заработки в другие страны уехали 37 тысяч человек.
Если общее число уехавших за лучшей долей — 100%, то программистов и ученых, продолжающих работать по профилю, среди них меньше остальных — 10%. Основная масса эмигрантов — люди без высшего образования, с рабочими специальностями, полученными ещё в Советском Союзе или России 90-х годов.
Те, кто имеет на руках диплом, в 86% случаев занимаются на новом месте совсем не тем, чем планировали на Родине.
Большинство россиян за границей — это люди от 35 лет и старше. По оценке местных жителей, что в Европе, что в США главная проблема русских — нежелание учить иностранные языки. Именно это тормозит их карьеру.
В России уже давно привыкли свысока (не свысока, а аррогантно ) относиться к приезжим работягам. Таджиков записали в дворники, китайцев — в торгаши, молдаван — в ремонтники.
По мнению бизнес-тренера и психолога компании «Нанопром» Сергея Дубова, россияне любят обсуждать гастарбайтеров во многом для того, чтобы вырасти в собственных глазах. Мол, мы-то никогда не будем ездить по европам и делать местным дешевый ремонт. «При этом нашим людям полезно будет посмотреть на то, как к россиянам-работникам относятся там. Мы до сих пор живем под властью мифа, что у нас пытаются своровать мозги. Но если посмотреть на реальную картину, то воруют не мозги, а руки и ноги. Мы поставляем на Запад дешевую и низкоквалифицированную рабочую силу, и этим мало отличаемся от тех же молдаван», — уверен эксперт.
По данным Федеральной миграционной службы, из 37 тысяч уехавших за границу с начала этого года почти 7 тысяч трудоустроились в сфере услуг и отдыха. Почти 28 тысяч человек занимаются коммерческой деятельностью, которая почти в 60% случаев ограничивается мелкооптовой торговлей, то есть тем, что десять лет назад называли «челночничеством».
Помимо сферы услуг уехавшие из страны россияне активно заняты в транспортной сфере. Российских дальнобойщиков набирают во все европейские компании, моряков принимают на борт скандинавских судов. При этом главное достоинство наших сограждан, увы, не профессионализм, а дешевизна.
1. Для этого нужно было их принимать в ЕС? Если бы они не были гражданами ЕС, их труд стоил бы дороже, что ли?
Речь шла о трудовой миграции, и с приемом в ЕС эта процедура упростилась. Дороже или не дороже — не столь уж важно
onedrey wrote:
2. Большинство населения любой страны - это дешевая и низкоквалифицированная рабсила. Подавляющее большинство мигрантов из более бедной местности в более богатую - это всегда в основном дешевая и низкоквалифицированная рабсила.
Да, но говорилось о том, что поток мигрантов огромен. И еще, согласно вики 70% экономики Латвии — сфера услуг. Совсем мало чего производят.
onedrey wrote:
В России уже давно привыкли свысока (не свысока, а аррогантно
Вот уж нет, в России именно свысока. А аррогантно — хоть и имеет латинскую этимологию — это к пендосам
Просто вы опять, будучи ткнутым носом в собственную глупость
Для того чтобы судить о чьей-то глупости надо уметь вдумчиво читать, осмысливать прочитанное и иметь какие-то базовые принципы + знать основы логики.
К сожалению у вас, на мой взгляд, нет ничего из этого списка. Вы готовы говорить, что белое это черное а черное это белое в зависимости от коньюктуры и менять тему разговора по 5 раз в предложении. Это типично для форумного тролля которому нечем заняться. У меня нет столько времени и интереса соответственно обсуждать с вами что-то, можете сколько угодно уличать меня в глупости меня это не задевает.
Ну я вам уже привел примеры из практики других восточноевропейских стран, которых, по Вашей логике,
Ну если вы готовы за меня излагать "мою логику" тогда ответите без труда сами на все свои возражения.
Хотя я лично не вижу никакой логики в том, что если что-то верно для Латвии точно то же самое должно быть верно и для Польши и Чехия.
У гитлеровских фашистов для Латвии были одни планы, для Украины и России другие. Почему у ЕС не может быть иначе?
По списку того что вы привели, вы точно уверены что это все новые производства и ничего этого до 90го года не было?
В 1882 году в Риге предприниматель Арнолд Саренсенс (Arnolds Sarensens) учредил предприятие, занимавшееся производством металлических банок и различных консервированных продуктов
Убить такое производство было бы наверное совсем кощунством.
В середине 80-х годов предприятие стало лидером в производстве рыбных консервов и кулинарии на территории бывшего СССР
у меня есть смутные подозрения, что и во времена СССР предприятие чувствовало себя великолепно
Речь шла о трудовой миграции, и с приемом в ЕС эта процедура упростилась. Дороже или не дороже — не столь уж важно
О как. Незначительное упрощение процедуры важно, а дешевизна дешевой рабочей силы неважна.
И эта простота на руку латышам, а не их европейским работодателям. Человека, которому при потере работы грозит депортация из страны, легче заставить выполнять свои требования и работать дешевле, чем того, кто может свободно перемещаться и менять места работы, как полноценный гражданин.
Но все эти рассуждения - чисто умозрительные, насчет Латвии это всерьез обсуждать нельзя. Из Латвии в ЕС выехало в 2013 16.5 тысяч человек (это для маленькой Латвии много, это как для России миллион). До вступления в Евросоюз выезжало в среднем тысяч на 10 меньше. И вот ради этих нескольких тысяч стоило принимать целую страну в ЕС, делать равноправным членом, спасать от экономического кризиса, давать миллиарды кредитов и многомиллионную безвозмездную помощь? Ради 10 тысяч низкооплачиваемых малоквалифицированных латышей? Это такой незаменимый ресурс для полумиллиардной Европы? Да эти латыши, похоже, наоборот, необычайно ценный ресурс! Вон албанцам, сербам и нашим братьям-молдаванам сделали просто безвизовый въезд - и они отлично ездят работать, без всякого вступления в ЕС, а уж рабочей силы, готовой на любую работы, там дофига, больше, чем все население Латвии
Ну я вам уже привел примеры из практики других восточноевропейских стран, которых, по Вашей логике,
Ну если вы готовы за меня излагать "мою логику" тогда ответите без труда сами на все свои возражения.
Хотя я лично не вижу никакой никакой логики в том, что если что-то верно для Латвии точно то же должно быть верно и для Польши и Чехии.
У гитлеровских фашистов для Латвии были одни планы, для Украины и России другие. Почему у ЕС не может быть иначе?
Гитлеровские фашисты по разному относились к славянам и близким балтийским народам. И этого не скрывали.
А в чем заключается разница между той же Польшей и Литвой с Латвией?
Поляки, кстати, точно так же ездили в Западную Европу как гастарбайтеры, да и до сих пор, наверное, ездят. Что не мешало развивать экономику и расширять экспорт.
С точки зрения опасности в плане конкуренции Польша, как экономически более мощная страна, опаснее Латвии - и тем не менее ЕС почему-то хочет обидеть именно Латвию Ruslan73 wrote:
[По списку того что вы привели, вы точно уверены что это все новые производства и ничего этого до 90го года не было?
По списку я привел и предприятия, возникшие после 90-ого и те, которые были до 90-х и почему-то продолжают работать и экспортировать продукцию в душащие их страны Евросоюза.
В середине 80-х годов предприятие стало лидером в производстве рыбных консервов и кулинарии на территории бывшего СССР
у меня есть смутные подозрения, что и во времена СССР предприятие чувствовало себя великолепно
Очень и очень возможно. Одно предприятие накрылось, другое открылось. И чувствует себя хорошо. Несмотря на все мифические козни Евросоюза
Если не нравится, что Каравела использует коробку советских времен, то пожалуйста
Латвийский разработчик устройств и программного обеспечения для вендинговых аппаратов Vendon заключил контракт с одним из подразделений крупнейшей в Европе телекоммуникационной компании Deutsche Telekom.
Очень и очень возможно. Одно предприятие накрылось, другое открылось. И чувствует себя хорошо. Несмотря на все мифические козни Евросоюза
Мифическое тут видимо закрытие и открытие.
С предприятием ничего плохого похоже не произошло, разве что клепает теперь консервы из польской кильки вместо латвийской.
Но это же ерунда, не правда ли?
Очень и очень возможно. Одно предприятие накрылось, другое открылось. И чувствует себя хорошо. Несмотря на все мифические козни Евросоюза
Мифическое тут видимо закрытие и открытие.
С предприятием ничего плохого похоже не произошло, разве что клепает теперь консервы из польской кильки вместо латвийской.
Но это же ерунда, не правда ли?
Конечно, ерунда. После распада Союза предприятие накрылось, ибо были нарушены торговые связи, упал потребительский спрос из-за резкого снижения доходов. Потом жизнь стала потихоньку налаживаться и на этом месте возникло новое предприятие. Да хоть и восстановленное старое - не суть. Евросоюз почему-то мешать не стал.
В своем предыдущем сообщении добавил про абсолютно новое предприятие
еще
Латвийскому производителю модульных домов Nordic Homes удалось реализовать уже четыре проекта в Великобритании.
В скором времени в пригороде Дублина может открыться первый супермаркет литовского ритейлера Maxima.
Гитлеровские фашисты по разному относились к славянам и близким балтийским народам. И этого не скрывали.
Вот видите. Иа wrote:
А в чем заключается разница между той же Польшей и Литвой с Латвией?
Вы точно по адресу с этим вопросом? Вы же у нас специалист по намерениям. Я пытаюсь смотреть по результатам. Население Польши практически не меняется со вступлением в ЕС, населенеи Латвии падает.
Латвийский разработчик устройств и программного обеспечения для вендинговых аппаратов Vendon заключил контракт с одним из подразделений крупнейшей в Европе телекоммуникационной компании Deutsche Telekom.
А в чем заключается разница между той же Польшей и Литвой с Латвией?
Вы точно по адресу с этим вопросом? Вы же у нас специалист по намерениям. Я пытаюсь смотреть по результатам. Население Польши практически не меняется со вступлением в ЕС, население Латвии падает.
1.
Неслучайно в 2002 году в стране впервые после войны 1945 года была отмечена естественная убыль населения, связанная в первую очередь с эмиграцией молодёжи в страны Западной Европы и США.
2. Население в Латвии стало снижаться не после вступления в ЕС, а после распада СССР
3. Намерения и последствия (те самые результаты) - это совершенно разные вещи. Иначе получается, что Гитлер в 41-м намеревался разрушить Берлин и покончить с собой.
Цели могут быть самыми благими. Но есть жизнь, которая многое корректирует. Есть долговременные истории, подразумевающие тяжелый переходный период. Объявлять любой негативный фактор, любые издержки изначальной целью - это исключительно пропагандистский прием
Латвийский разработчик устройств и программного обеспечения для вендинговых аппаратов Vendon заключил контракт с одним из подразделений крупнейшей в Европе телекоммуникационной компании Deutsche Telekom.
Иначе получается, что Гитлер в 41-м намеревался разрушить Берлин и покончить с собой
Там еще миллионы убитых советских людей вообще-то по ходу между 41-м и разрушением Берлина. Или они не в счет?
Цели могут быть самыми благими.
Верно. Декларироваться и "не скрываться" могут совершенно благие цели. Судить imho нужно по результатам а не по намерениям, впрочем мы с вами уже вроде это уже обсуждали.
Иначе получается, что Гитлер в 41-м намеревался разрушить Берлин и покончить с собой
Там еще миллионы убитых советских людей вообще-то по ходу между 41-м и разрушением Берлина. Или они не в счет?.
В счёт, разумеется. Я как раз говорю о том, что результат может очень сильно отличаться от намерений, ибо всего не предусмотришь. Вот Гитлер всего не предусмотрел Ruslan73 wrote:
Цели могут быть самыми благими.
Верно. Декларироваться и "не скрываться" могут совершенно благие цели. Судить imho нужно по результатам а не по намерениям, впрочем мы с вами уже вроде это уже обсуждали.
Разумеется, судить нужно по результатам. Но судить о том удалось ли достичь заявленных целей, а не о том, чего якобы хотели достичь. Из того, что в Латвии падает численность населения никак не следует, что целью присоединения было отток дешевой рабочей силы в Европу. Есть издержки, есть ошибки, в конце концов. К тому же результаты в 2014 году могут быть одни, а в 2024 другие. Задним числом будем менять изначальные цели?
1993 - В Латвии (в Риге) по инициативе четырех молодых латвийских предпринимателей создана компания ELKO Riga Ltd., чтобы обеспечить латвийские розничные компании малознакомой им на тот момент ИТ продукцией.
1996 - INTEL награждает ELKO «За стремительный рост и выдающиеся достижения на развивающихся рынках», а также признает ELKO самым динамичным дистрибьютором продукции INTEL в регионе бывшего Советского Союза.
1998 - SONY вручила ELKO награду «За выдающиеся показатели в сфере информационных технологий».
2000 - ELKO продолжает завоевывать европейский рынок и создает дочернюю компанию в Словакии (Братислава) - WESTech Slovakia. За высокие достижения в продвижении storage - продукции FUJITSU, ELKO была признана «Крупнейшим дистрибьютором устройств хранения данных FUJITSU». Компания GENIUS присвоила ELKO звание «Дистрибьютор года». На конференции EMEA Channel Executive Conference в 2001 году в Вене получена награда от INTEL «За самый высокий рост доходов в сфере продаж серверной продукции на развивающихся рынках».
2002 - Компания ELKO признана «Лучшим дистрибьютором продукции AXIS».
2004 - ATI признал ELKO своим «Стратегическим партнером в странах Восточной Европы». Компания LOGITECH высоко оценила сотрудничество с ELKO, назвав компанию «Дистрибьютором года в Балтийском регионе»
2005 - ELKO Group становится крупнейшей (по обороту) компанией в Латвии. Успешное сотрудничество с MSI отмечено наградой «За выдающееся партнерство». Компания GENIUS признала ELKO «Дистрибьютором года» за успех в продвижении продукции GENIUS в странах Балтии. ATI присвоила ELKO звание «Лучшего дистрибьютора». SAPPHIRE высоко оценила работу ELKO, вручив награду «За успешные деловые отношения и неизменную поддержку». Несколько наград также были получены от INTEL: «За успехи в продажах серверных платформ в Центральном регионе Восточной Европы», «За динамичный рост объема продаж мобильных платформ будущего поколения на базе INTEL Centrino» и «За лучшее продвижение процессора INTEL Pentium 4 серии 600 в России и странах СНГ».
2007 - ELKO Group стала первой латвийской компанией, которая достигла оборота в один миллиард долларов США. ELKO становится «Крупнейшим дистрибьютором продукции INTEL в России». Выражая глубокую признательность за успешное сотрудничество, HITACHI отметила ELKO в номинации «Инновационные партнеры». SAMSUNG признает ELKO «Лучшим партнером в сфере оптических дисководов (ODD)».
2009 - По результатам исследования, проведенного компанией Deloitte, ELKO входит в число 500 крупнейших компаний в Центральной Европе. Во время ежегодной конференции DISTREE XXL в Монако компания ELKO признана «Лучшим дистрибьютором в России и странах СНГ».
2010 - В рамках ежегодной конференции DISTREE XXL 2010 в Монако компания ELKO названа «Лучшим дистрибьютором в России и странах СНГ» 2-й раз подряд. В этом году ELKO также была признана лучшим дистрибьютором продукции WD в Восточной Европе.
2011 - Скандинавская банковская группа SEB и Nordea образуют консорциум банков, чтобы стать главным партнером по обслуживанию финансовых операций ELKO Group. Компания ELKO Group названа лучшим дистрибьютором для сборщиков компьютеров в России, согласно рейтинг-опросу, проведенному авторитетным ИТ изданием CRN/RE. ELKO удостаивается награды от компании SEAGATE, в номинации «Дистрибьютор года на развивающихся рынках». ELKO Group также получает признание от компании ASUS за успешное сотрудничество на рынке Балтии. Во время ежегодной конференции DISTREE XXL в Монако компания ELKO 3-й раз подряд (!) признана «Лучшим дистрибьютором в России и странах СНГ». Согласно исследованиям Coface, компания ELKO занимает первое место среди латвийских оптовых предприятий в ИТ отрасли с точки зрения кредитоспособности компании.
2012 - Компания ELKO получает награду «Самый динамично развивающийся Партнер» от SUPERMICRO. LENOVO присваивает ELKO титул «Партнер года Россия-СНГ».
Но судить о том удалось ли достичь заявленных целей, а не о том, чего якобы хотели достичь.
Это у Гитлера цели были заявлены. Здесь никакие внятные цели заявлены не были. Зачем НАТО и ЕС вплотную подкатывается к границам России тут можно только догадываться. Иа wrote:
К тому же результаты в 2014 году могут быть одни, а в 2024 другие. Задним числом будем менять изначальные цели?
10 лет мирного (без войн и революций) строительства потребительского рая под мудрым руководством брюссельских чиновников это imho вполне нормальный срок для подведения промежуточных итогов.
Но судить о том удалось ли достичь заявленных целей, а не о том, чего якобы хотели достичь.
Это у Гитлера цели были заявлены. Здесь никакие внятные цели заявлены не были. Зачем НАТО и ЕС вплотную подкатывается к границам России тут можно только догадываться..
Два месяца назад я готовил материалы по российским инновационным предприятиям в невоенной сфере, добившихся успехов на международных рынках. Разумеется, такие предприятия есть - в том числе и основанные еще в советское время. Однако на потребительском рынке, кроме Касперского, по большому счету никто неизвестен.
Но только латыши действительно в основном присутствуют В ЕС в качестве дешевой и низкоквалифицированной рабсилы, хотя даже несмотря на это, поток желающих найти работу высок
Ну вот в штатах например это относится практически к любой нации в первом поколении эмигрантов. Дети уже идут дальше, становятся инженерами, бизнесменами, врачами как и местное население. Исключение составляют анклавы вроде селиконовой долины, где уже первое поколение живет не хуже местных, но это за счет квалификации конечно.
Что плохого в том, что у жителей Латвии появилась возможность свободно выбирать место жительства, которое их устраивает? С учетом, что Латвия член ЕС, поддерживать контакт с Латвией трудности не представляет. Может для страны, как заметил Мариньон, это и плохо, но для людей то хорошо, а это главное.Alexander wrote:
Тогда было немного. А сейчас после стольких лет прогресса, после совка что-нибудь есть предъявить?
. Здесь никакие внятные цели заявлены не были. Зачем НАТО и ЕС вплотную подкатывается к границам России тут можно только догадываться.
Вы наверное забыли, что Латвия и была частью Европы до войны, пока ее не захватил СССР. Никто никуда в случае Прибалтики не подкатывался, Латвия просто вернулась в Европу. Кстати и России чем быковать, лучше бы и самой подумать об интеграции. НИчего страшного не произойдет.
Это у Гитлера цели были заявлены. Здесь никакие внятные цели заявлены не были. Зачем НАТО и ЕС вплотную подкатывается к границам России тут можно только догадываться.
да та же Россия хотела бы вступить в ЕС да не пускают гады, а она и не может пока ; ваша паранойя не знает границ, Руслан, с чего бы такое?
Из Латвии в ЕС выехало в 2013 16.5 тысяч человек (это для маленькой Латвии много, это как для России миллион). До вступления в Евросоюз выезжало в среднем тысяч на 10 меньше. И вот ради этих нескольких тысяч стоило принимать целую страну в ЕС, делать равноправным членом, спасать от экономического кризиса, давать миллиарды кредитов и многомиллионную безвозмездную помощь? Ради 10 тысяч низкооплачиваемых малоквалифицированных латышей? Это такой незаменимый ресурс для полумиллиардной Европы?
Мне кажется, вы спорите сами с собой. К тому же, есть основания считать, что количество трудовых мигрантов приуменьшается.
К тому же результаты в 2014 году могут быть одни, а в 2024 другие. Задним числом будем менять изначальные цели?
10 лет мирного (без войн и революций) строительства потребительского рая под мудрым руководством брюссельских чиновников это imho вполне нормальный срок для подведения промежуточных итогов.[/quote]
Можно даже и поменьше срок взять - 2008-й год
Темпы роста ВВП Латвии
2000 6,9
2001 8,0
2002 6,5
2003 7,2
2004 8,7 (присоединение к ЕС)
2005 10,6
2006 11,9
2007 10,5
2008 6,2
Высочайшие темпы роста ключевого показателя - ВВП
ВВП по ППС с 2000 по 2006 года вырос аж в 2 раза - с 7,900 до 15,800 дол/чел
Делаем вывод - подготовка и вступление в ЕС дало совершенно замечательный экономический эффект
А отсюда уже делаем вывод о том о том, что ЕС и ставил своей целью бурный экономический рост как основу повышения уровня жизни.
Спросите почему именно 2008-й и почему только ВВП? Хотя бы потому, что это ничем не хуже 2014-ого и одного показателя уровня миграции. Раз (якобы) можно так рассуждать сейчас, значит можно было и тогда
Что плохого в том, что у жителей Латвии появилась возможность свободно выбирать место жительства, которое их устраивает?
Вы весьма странно стали рассуждать. Плохо не то, что есть свобода передвижения. Плохо, что население занимается низкоквалифицированным трудом вместо того, чтобы развиваться в главном направлении - интеллектуальном, а экономика страны - в инновационном.
Но только несмотря на все сказанное Андреем... 
) относиться к приезжим работягам. Таджиков записали в дворники, китайцев — в торгаши, молдаван — в ремонтники.
; ваша паранойя не знает границ, Руслан, с чего бы такое? 