Просто только котята родятся, а чтоб узбек или таджкик ехали, работа мана нужна нощальнике!
Их просто никто не пускает в Латвию, а тем более в остальную Европу. Ruslan73 wrote:
Была бы в Туркмении работа или Латвии или Киргизии - ехали бы туда.
Просто работа в РФ более высокооплачиваемая, чем в Узбекистане, а в Швеции - чем в Латвии. Понять это проще, чем родить котенка. Не верите - сами попробуйте Ruslan73 wrote:
1. Сезонные не имеют гражданства и не входят в эту численность. если их считать нас и 150 миллионов будет, а то и больше
Если въезжает ежегодно в три раза больше, чем выезжает, то сезонных там меньшинство. Миграционный прирост с 1992 года - 8.5 миллионов, они входят в эти 143 миллиона (независимо от того, оформили гражданство или нет)
К постоянному населению Российской Федерации, находившемуся на территории страны, были отнесены все находившиеся в стране на дату переписи постоянные жители России (независимо от гражданства), включая временно выехавших из страны на работу и учебу на срок до 1 года или выехавшие на отдых, лечение, в гости на любой срок. В эту же категорию населения включены лица (независимо от гражданства), прибывшие в Российскую Федерацию в поисках убежища или на постоянное жительство (включая и тех лиц, кто не успел оформить регистрационные документы), а также лица, прибывшие из-за рубежа на работу и учебу на срок 1 год и более.
Ruslan73 wrote:
2. Если узбек или таджик купил квартиру/дом, получил гражданство и в общую численность россиян вошел, то чем он хуже нас с вами?
Ничем. Точно так же, как латыш ничем не хуже немца
а также лица, прибывшие из-за рубежа на работу и учебу на срок 1 год и более.
Это уже те кто фактически постоянно живет. Большинство весной приехали поработали весна-осень и домой на зиму.
onedrey wrote:
Их просто никто не пускает в Латвию, а тем более в остальную Европу.
У вас так все "просто" - блеск. Считаете "просто" (с) надо расстрелять вразумить тех, кто у власти не пускает узбеков в Латвию, узбеки тут же заполонят ее, скупят недвижимость, нарожают детей и вернут населению 25%?
onedrey wrote:
Ничем. Точно так же, как латыш ничем не хуже немца
Ну так и к чему вообще эти "просто"? Это оправдание вымирания? Ну ничего, вымираем потихоньку, зато таджиков нет, да?
Мексиканцы едут в Штаты, арабы и турки в Германию. Это нормально. Если никто в Латвию не едет и население сокращается по четверти в 25 лет это не "просто к ним не едут" это просто беда.
Считаете "просто" (с) надо расстрелять вразумить тех, кто у власти не пускает узбеков в Латвию, узбеки тут же заполонят ее, скупят недвижимость, нарожают детей и вернут населению 25%?
Неа, надо просто запретить латышам выезжать в Европу, тогда миграция прекратится и "вымирание" закончится, что будет неопровержимо свидетельствовать о резко возросшем уровне жизни. А если еще дать безвизовый въезд и упрощенное трудоустройство азиатам, так, глядишь, еще и возрождение латышской нации начнется. Ruslan73 wrote:
Ну так и к чему вообще это "просто"? Это оправдание вымирания?
Вымирания там не больше, чем в России. Кстати говоря, после вступления в страшный ЕС вымирание заметно сократилось, более чем в 1.5 раза
А понаехавшие к нам азиаты ни разу не оправдывают вымирание в России, ни в коем случае
Все-таки все эти игры с "просто" мне кажутся тоже несколько надуманными, Онедри. Если бы население России за последнюю пару десятилетий сократилось на четверть, то есть примерно на тридцать пять миллионов,вряд ли при обсуждении этого факта кто-то из антипутинистов использовал бы словечко "просто".Опять-таки объяснять то, что латыши валят в Европу, тем, что там платят больше, значит грубо упрощать ситуацию. Да, в среднем, наверно, платят больше, но зато ты там будешь инородцем, ты сможешь рассчитывать, не имея местного гражданства, только на самую тяжелую и низкооплачиваемую работу,твои личностные контакты будут резко обеднены, из твоей жизни исчезнут все мало-мальски честолюбивые цели.Не всегда это так, но в абсолюном большинстве случаев это именно так.И если человек и дома может нормально существовать, он не поедет неизвестно куда в поисках несколько большей зарплаты.
Опять-таки объяснять то, что латыши валят в Европу, тем, что там платят больше, значит грубо упрощать ситуацию.
Само собой. Но обрисовать в рамках форумного поста такую сложную ситуацию - это заведомо ее сильно упростить. Естественно, влияет и сама возможность устроиться на хорошую работу, которая в Европе заведомо выше. Причем прежде всего не для дворников, а для квалифицированных кадров. И возможность получить образование для молодежи. И вообще общий уровень жизни. И много чего еще, включая межнациональные браки (немецко-латышская семья скорее обустроится в Германии, чем в Латвии)
Кстати, еще одна интересная деталь. Сейчас русских из Латвии валит почти столько же, сколько латышей (в среднем 9 тысяч в год против 11.2 тысяч). Но большинство из них валит не в Россию и даже не в СНГ. В Россию из Латвии мигрирует всего 1.400 человек в год, в СНГ - 4.400.
Везде среднее за последние 3 года, более ранних данных по национальностям валящих не нашел.
Неа, надо просто запретить латышам выезжать в Европу, тогда миграция прекратится и "вымирание" закончится, что будет неопровержимо свидетельствовать о резко возросшем уровне жизни
Вы ведете себя как какой-то воинствующий латвофоб, ув.onedrey, предлагаете лишить жителей Латвии чуть ли не главного бонуса от вступления в Евросоюз.
Что за держимордские замашки "не пущать", "запрещать"? Не хорошо. С людЯми надо помягше, на вопросы смотреть поширше. (с)
Вымирание в этом случае не закончится а ускорится, так как начнется революция. Так что совет ваш imho не умный и попросту вредный.
Вот ни разу не интересная. Это скорее членам РНЕ и прочим нацистам интересно, какой длины носы у каких граждан Латвии уезжающих в Европу.
Причем прежде всего не для дворников, а для квалифицированных кадров
главное повторять это почаще, может и сами поверите.
Но большинство из них валит не в Россию
А это просто уже махровая демагогия. Типичная смена предмета разговора. Кто хотел уехать в Россию уехал в начале 90х. У меня полно таких знакомых. Какая разница куда они едут? Да хоть куда. Важно сколько остается в итоге.
Вы ведете себя как какой-то воинствующий латвофоб, ув.onedrey, предлагаете лишить жителей Латвии чуть ли не главного бонуса от вступления в Евросоюз.
Что за держимордские замашки "не пущать", "запрещать"?
Это был сарказм, разумеется. Я-то, конечно, считаю, что для латышей (по гражданству, а не по этносу) хорошо, что они получили возможность ехать и едут в Европу, что это повысило их уровень жизни. Вы же, наоборот, говорите, что это - свидетельство падения уровня жизни. Ruslan73 wrote:
Вот ни разу не интересная. Это скорее членам РНЕ и прочим нацистам интересно, какой длины носы у каких граждан Латвии уезжающих в Европу.
Вы даже не понимаете разницу между "с какими носами едут в Европу" и "куда едут русские". Мы вообще-то говорим об уровне жизни в разных странах, а не о том, какие нации лучше (над этим пусть глумятся своими картинками нацики типа Крыса). Для людей естественно более тяготеть к своим национальным родинам, чем к другим странам, независимо от национальности и принадлежности к РНЕ. И то, что русские из Латвии валят так же, как и латыши, но тоже в Европу, а в Россию не валят, - говорит о том, что в Латвии, конечно, хуже, чем в Европе, но ни разу не хуже, чем в России.
Вы же, наоборот, говорите, что это - свидетельство падения уровня жизни
Клевета и поклеп. Я вообще об "уровне жизни" ни слова не сказал. Это вы с ув.РР с ним носитесь как со списанной торбой и выводите его непонятно из чего.
Делать культ из уровня жизни это мещанство imho.
Для людей естественно более тяготеть к своим национальным родинам, чем к другим странам, независимо от национальности и принадлежности к РНЕ. И то, что русские из Латвии валят так же, как и латыши, но тоже в Европу, а в Россию не валят, - говорит о том, что в Латвии, конечно, хуже, чем в Европе, но ни разу не хуже, чем в России.
Национальная родина у русских, родившихся в Латвии в конце 80-х - 90-х годах, и которые в основном уезжают, это Латвия, а не Россия.
Они в Роcсии не жили, о ней почти ничего толком не знают, "тяготеть" к ней у них нет никаких оснований.
Насчет того, "куда едут" - вы мнение одной группы людей перенесли на всю ситуацию в целом.
Все равно что сказать:
А для президента Латвии в Латвии лучше чем в ЕС и США, значит в Латвии лучше чем в ЕС и США.
А еще русские из Латвии едут в ЕС и не едут в Японию, значит в Японии хуже чем в ЕС. Блеск.
Это все не относится к теме вообще. Мне это обсуждать не интересно.
Поскольку Латвия - член ЕС, уехать оттуда в Европу, видимо, легче, чем в Россию. Не нужно ни вызова, ни визы, ни прочих формальностей.Впрочем, я не знаю, какие в этом смысле отношения у Латвии с Россией.
В Литве за поездки в Россию у людей могут быть серьёзные проблемы. Не факт, что Латвия сильно отличается в этом смысле.
Во-первых, в Киргизию, а не в Россию, во-вторых, не за поездки, в-третьих, как раз у ездивших никаких проблем, тем более, серьезных, на что и сетуют некоторые представители властей («Проблема в том, что эта деятельность третьих стран обычно не нарушает никакие законы», - цитируют главу спецслужб Литвы в оргкомитете сборов), в-четвертых, такие поездки не имеют отношения к миграции.
Клевета и поклеп. Я вообще об "уровне жизни" ни слова не сказал. Это вы с ув.РР с ним носитесь как со списанной торбой и выводите его непонятно из чего.
Хорошо. У вас "из Латвии после развала СССР массово уезжают => в Латвии стало хуже, ужас-ужас и катастрофа", у меня "латыши получили возможность уезжать => латышам стало лучше". Можете сами назвать тот показатель, который вы оцениваете, если не нравится "уровень жизни"
Хорошо. У вас "из Латвии после развала СССР массово уезжаю
Это у вас. Не надо мне приписывать свои измышления.
Я говорил что население Латвии за 25 постсоветских лет уменьшилось на четверть. Из каждых четверых осталось трое.
Для вас судя по всему это нормально. Так и должно быть, все ок.
Если так, обсуждать с вами в общем-то мне нечего. У нас нет с вами общего базиса для обсуждения.
Национальная родина у русских, родившихся в Латвии в конце 80-х - 90-х годах, и которые в основном уезжают, это Латвия, а не Россия.
Они в Роcсии не жили, о ней почти ничего толком не знают, "тяготеть" к ней у них нет никаких оснований.
Это и к Крыму относится? У крымчан национальная родина - Украина, они никаких оснований стремиться в Россию не имеют?
"Родившихся в конце 80-х - 90-х годах" - это кому до 25-27 лет сейчас. А 5-10 лет назад - вообще дети с подростками. Это - совсем не те, которые в основном уезжают из Латвии. 30+ уезжает столько же, сколько 30-, даже чуть больше.
Это и к Крыму относится? У крымчан национальная родина - Украина, они никаких оснований стремиться в Россию не имеют?
Нет не относится. В Крыму и в Латвии отношение к России не одно и то же и никогда не было одним и тем же по вполне известным причинам, понятным любому, знакомому с историей в рамках советской/российской средней школы.
В Литве за поездки в Россию у людей могут быть серьёзные проблемы. Не факт, что Латвия сильно отличается в этом смысле.
Во-первых, в Киргизию, а не в Россию, во-вторых, не за поездки, в-третьих, как раз у ездивших никаких проблем, тем более, серьезных, на что и сетуют некоторые представители властей («Проблема в том, что эта деятельность третьих стран обычно не нарушает никакие законы», - цитируют главу спецслужб Литвы в оргкомитете сборов), в-четвертых, такие поездки не имеют отношения к миграции.
Формально не за поездки. Но ведь участники мероприятия не предполагали, что поездка вызовет такой эффект. В литовском законодательстве нигде не сказано, что литовским школьникам нельзя участвовать в этом мероприятии. То есть вся шумиха не из-за нарушений заранее оговоренных правил, а из-за сиюминутных настроений некоторых представителей властей. В связи с этим, абсолютно любая поездка становится рискованной. Как люди смогут предугадать, возмутит их поездка за границу некоторых представителей властей или нет? Ну и возмущение представителей властей поездкой в Россию намного вероятнее, чем возмущение поездкой в ЕС.
В литовском законодательстве нигде не сказано, что литовским школьникам нельзя участвовать в этом мероприятии. То есть вся шумиха не из-за нарушений заранее оговоренных правил, а из-за сиюминутных настроений некоторых представителей властей.
Ну да. Но не более, чем шумиха. Примерно как у нас после поездок некоторых товарищей в Украину, только школьникам не грозят отмены концертов.
Нет не относится. В Крыму и в Латвии отношение к России не одно и то же и никогда не было одним и тем же по вполне известным причинам, понятным любому, знакомому с историей в рамках советской/российской средней школы.
Ну так и в Латвии у тамошних русских отношение к России не одно и то же с латышами и никогда не было одним и тем же по вполне известным причинам, понятным любому, знакомому с историей в рамках советской/российской средней школы.
Ну так и в Латвии у тамошних русских отношение к России не одно и то же с латышами и никогда не было одним и тем же по вполне известным причинам, понятным любому, знакомому с историей в рамках советской/российской средней школы.
Не одно и то же. И из того, что у русских в Латвии с латышами не одно и то же отношение к России вовсе не следует то, что у русских в Латвии и крымчан одно и тоже отношение к России.
И из того, что у русских в Латвии с латышами не одно и то же отношение к России вовсе не следует то, что у русских в Латвии и крымчан одно и тоже отношение к России.
Из этого следует, что для большинства русских в Латвии национальная родина (или историческая родина, называйте, как хотите) - Россия, как и для крымчан. А к исторической Родине у всех народов - более теплое отношение pirron wrote:
Я как-то не вникал, честно говоря, в эту проблематику, но, по-моему, я по моему немецкому паспорту могу жить в любой стране ЕС, сколько захочу.
По идее, да. Насколько я знаю, паспорт любой страны ЕС дает в любой другой стране ЕС равные права практически во всем с местными жителями
если население страны в результате вымирания и выезжания в такой короткий срок уменьшается на двадцать пять процентов, то в гробу я видел такое благосостояние и такой офигенный уровень жизни.
Саксония-Анхальт, земля в Восточной Германии, очень близкая к Латвии по количеству жителей, после объединения Германии потеряла 22.5% населения к 2012 году (2 856 051 | 2 213 931).
Можете смотаться в Магдебург, посмотреть и рассказать нам ужосы про тамошний уровень жизни
Вы зря так напрягаете свой демагогический талант ув onedrey, вы еще бы в конкретном доме измерили падение населения, в то время как речь шла о странах. Мы же с вами выяснили, что для вас падение населения не критерий вообще. Ну и что тогда беспокоиться?
Мы же с вами выяснили, что для вас падение населения не критерий вообще. Ну и что тогда беспокоиться?
Не так важно, что вы выяснили. Вы выяснили, что Латвия "вымирает", теперь вот выяснили, что для меня падение населения, оказывается, - "не критерий вообще". Не надо приписывать свои выяснялки еще и мне.
Тем постом я обращался к ув. пиррону и хотел попытаться заставить его усомниться, что падение населения, даже серьезное - "критерий вообще" уровня жизни и благосостояния.
