Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 09:02 #901

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Lugan написал(а):
Так я писал о том, что при нынешнем уровне коррупции такой вариант не пройдет.
Да. Хотя ужесточение ответственности не помешает.

Кстати, Вы согласны, что:

marignon написал(а):
Все, кто отравится - сами виноваты.
А повышение акцизов на алкоголь - вполне разумная мера. Как показывает скандинавский опыт.

И лобби идет на три буквы.

Разве не было игорного лобби? Было. Но решение принято - и точка.


Самое главное - чтобы люди поняли, что быть пьяным - стыдно.

Думаю, с помощью телевизора начать такую кампанию было бы можно.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 09:17 #902

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 50
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Да. Хотя ужесточение ответственности не помешает.
Имхо, в условиях коррупционной системы это будет вести лишь к появлению теневого рынка и прочих прелестей а ля Штаты 20-х годов.

marignon написал(а):
Думаю, с помощью телевизора начать такую кампанию было бы можно.
Только если в этом заинтересованы власти. Чего сейчас не наблюдается.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 09:27 #903

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Lugan написал(а):
Имхо, в условиях коррупционной системы это будет вести лишь к появлению теневого рынка и прочих прелестей а ля Штаты 20-х годов.
Так речи не идет о запрете алкоголя.
Идет речь о максимизации цен на крепкий алкоголь, на водку.

Сделать так, чтобы пить водку было экономически неприемлемо. Сделать так, чтобы бодяжить пиво стало преступлением. Неужели нельзя?


И коррупционная система - не всегда плохо.
Например, милиция крышует индустрию секс-услуг. Для путан это намного лучший вариант по сравнению с бандитами.


Lugan написал(а):
Только если в этом заинтересованы власти.
Хорошо. Почему власти оказались заинтересованы в закрытии казино?
Лудоманы приносят вред себе и окружающим, но явно меньший, чем алкоголики.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 11:30 #904

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
marignon написал(а):
Сделать так, чтобы пить водку было экономически неприемлемо. Сделать так, чтобы бодяжить пиво стало преступлением. Неужели нельзя?
НЕТ НЕЛЬЗЯ Менталитет, традиции России не таккие как в Китае, Синьгапуре или на Западе... Во всяком случае это медленный культурно воспитательный процесс при соответствующих социально-экономических условиях ....

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 11:32 #905

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
marignon написал(а):
И коррупционная система - не всегда плохо.
Она просто есть и ее надо использовать, как и встречный ветер под парусом ...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 11:32 #906

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
marignon написал(а):
Вопрос гипотетического сосуществования СССР и Интернета крайне интересен. Наверное, для нашего социалистического блока создали бы Коммунет.
Все будет.Создадут.

marignon написал(а):
Вообще, если бы коммунисты разрешили боевики, эротику и жвачку, советские люди бы страшно обрадовались и никаких других перемен не понадобилось бы.
В конце концов они именно это и сделали.Надоела им двойная жизнь и...затеяли перестройку, обдурили народ под разговоры о демократии..

marignon написал(а):
в СССР молодая комсомолка Друинна задорно трудилась на благо социалистического общества.
Мы-то трудились.А вот топ-менеджеры-баалшевики. жили при своем, отдельном коммьюнизьме..Предали комсомолок.

Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 11:33 #907

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Если запретить пить водку, народ через неделю сметет такие антинародные власти

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 12:40 #908

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Например, милиция крышует индустрию секс-услуг. Для путан это намного лучший вариант по сравнению с бандитами.
Слова истинного чекиста-путинста.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 12:42 #909

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
E-not написал(а):
Менталитет, традиции России не таккие как в Китае, Синьгапуре или на Западе...
Кстати, на Западе никто не запрещает водку, а бутылку хорошего вина можно купить за 2 евро.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 13:16 #910

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Слова истинного чекиста-путинста.
Причем правдивые.

Quantrinas написал(а):
на Западе никто не запрещает водку,
На Западе никому не приходит в голову пить водку как в России. Ее там вообще только в коктейли добавляют для крепости.

Quantrinas написал(а):
а бутылку хорошего вина можно купить за 2 евро.
Не дурите народ, нет 2 евро. От пяти, три если местное.

В Хорватии и Австрии я, конечно, просто упивался хорошим белым вином.


Но Европа не показательна, потому что большинство стран - производители вина.
Лучше изучите цены на виноградное вино где-нибудь в Японии.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 13:19 #911

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Не дурите народ, нет 2 евро. От пяти, три если местное.
Молодое белое вино - 2 евро.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 13:22 #912

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Молодое белое вино - 2 евро.
За 2 евро вряд ли можно назвать его хорошим.


Ладно Квант, действительно, нелады в России, медведепуты такие сякие...

Но почему в такой плохой России подоходный налог всего 13% и страхование за счет работодателя (что кстати занижает номинальный размер российских зарплат).

Давайте, покажите, где еще в Европе такое есть.

Отредактировано marignon (2010-10-13 17:26:32)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 13:46 #913

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
marignon написал(а):
Но это не обязательно: если Вы не раз бывали в Праге, значит, видели много пивной алкашни.
И среди моих, и Ваших знакомых наверняка такие есть
Честно говоря нажравшихся пивом чехов не встречал (а вот во Франции перепивших вина - видел. но не суть). Не думаю, что в Чехии - так же, как и в Германии - это очень уж острая проблема. Все-таки иная культура потребления

Друзей пивных алкоголиков у меня нет - тока водочные или универсальные
Возможно, потому, что я в другом поколении, к пиву иное отношение

Мне вот намного подозрительнее всякие отвертки и вертолеты, а не пиво. Идет легче (правда не у меня, я это не могу пить), нажраться можно быстро и незаметно. Особенно опасно для барышень
Но обидеть коктейли и не тронуть пиво вряд ли получится
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 13:49 #914

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Quantrinas написал(а):
marignon написал(а):
Например, милиция крышует индустрию секс-услуг. Для путан это намного лучший вариант по сравнению с бандитами.
Слова истинного чекиста-путинста.
Вы хотели, Квант, написать чекиста-путаниста. Но по сути, маринён прав - проституцию лучше держать под контролем гос-ва.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 14:38 #915

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
marignon написал(а):
За 2 евро вряд ли можно назвать его хорошим.
Поздний сбор, Sptlese, Auslese - хорошее сладкое вино.

marignon написал(а):
Но почему в такой плохой России подоходный налог всего 13% и страхование за счет работодателя (что кстати занижает номинальный размер российских зарплат).

Давайте, покажите, где еще в Европе такое есть.
Знаю, что путинские либералы типа Кудрина сильно это хвалят, но Европа как-то обходится по-другому. Наверное, потому что депутатов не назначают.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 14:40 #916

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Но по сути, маринён прав - проституцию лучше держать под контролем гос-ва.
Под контролем - это как в Германии, а не крышевание.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 15:17 #917

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Cтрашная статья:
kp.ru/daily/24573/745277/
Самым циничным образом «поздравили» тихорецкого ветерана Василия Жицкого с юбилеем Великой Победы местные недочеловеки. Двое парней 27 и 29 лет около 11 часов вечера ворвались в его дом. Повалили на пол, стали избивать ногами, а потом сорвали с дверей занавеску и «спеленали» 84-летнего старика. Обыскав домик, нашли только боевые ордена и медали...

Перед уходом заметили, что ветеран шевелится, пытаясь выбраться.

- Ах ты еще и рыпаешься? - совсем озверели воры, вытащили старика на улицу и до потери сознания избили его.

Но на этом они не остановились и решили заглянуть к его 80-летней сестре. Разбили стекло, избили бабушку и украли девять тысяч рублей...
После нападения пенсионер пережил инсульт, долго лежал в больнице, лечился. Но шок, обида и горечь дали о себе знать. Сегодня, 12 октября, сердце Василия Леонтьевича не выдержало...
Last Edit: 12 Фев 2019 17:04 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 17:23 #918

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
top.rbc.ru/economics/13/10/2010/481277.shtml Банк России отменяет фиксированный коридор бивалютной корзины
Банк России отменил фиксированный коридор бивалютной корзины в 26-41 руб., введенный в январе прошлого года. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции первый заместитель председателя Центробанка Алексей Улюкаев.

При этом регулятор подтвердил предположения дилеров, что расширил на 50 копеек в каждую сторону трехрублевый коридор бивалютной корзины, на границах и внутри которого он проводит интервенции для сглаживания волатильности рубля. Таким образом, теперь плавающий коридор составляет 4 руб.

Кроме того, по словам А.Улюкаева, Банк России снизил объем плановых интервенций с 700 млн долл. до 650 млн долл. Все эти изменения направлены на повышение гибкости курсообразования рубля, и в дальнейшем Центробанк продолжит расширять границы плавающего коридора и изменять объемы интервенций, подчеркнул первый зампред ЦБ.
Что бы это значило?
Audiatur et altera pars
Last Edit: 12 Фев 2019 17:04 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 17:45 #919

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Знаю, что путинские либералы типа Кудрина сильно это хвалят, но Европа как-то обходится по-другому.
Европа-то обходится по-другому, но сильно проигрывает в темпах роста новым мировым экономическим игрокам. Пока запас еще есть, но через пяток-другой лет будут менять законы, чтобы быть в состоянии конкурировать.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 17:50 #920

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Что бы это значило?
Решили сделать чисто рыночный курс. Меня другое удивляет: помните была политика мягкой (на самом деле довольно грубой) девальвации рубля? Когда довели рубль чуть ли не до 40 за доллар. Вот нахрена это было делать, если потом курс без всяких объявлений о ревальвации вернулся обратно?!

Никто так и не раскрыл глубокого замысла российских финансистов.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 17:52 #921

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
возвращаясь к напечатанному

Alexander написал(а):
Я извиняюсь, ответ Гайдара радиослушателю - это ответ человека, мягко говоря, слабо отдающего себе отчет в происходящем. Ну не мог вдруг возникнуть рынок с приходом 1 января 1992 года, если до этого долгие годы была жестко централизованная экономика совершенно нерыночного типа
Может и не мог, но тем не менее он возник. И на полках в кратчайшие сроки появились продукты.

Alexander написал(а):
Это был акт банальной спекуляции, причем торговцы знали о готовящемся отпускании цен.:
Спекуляция здесь вообще дело двадцать пятое, если не считать оной покупку у оптовиков по одной цене и продажу в розницу по другой. Только тогда, собственно, вся розничная торговля - это спекуляция. Продавцы придерживали товар, потому что им было невыгодно продавать по фиксированной цене - получалось себе в убыток. Пекарням невыгодно было печь хлеб. Устроить военный коммунизм, хлеб отнять и раздать рабочим - такой возможности не было. И слава богу

Alexander написал(а):
Это замечательно, вдумайтесь, министр не знает хотя бы приблизительно, сколько продуктов было произведено
Тут наезд совершенно не по делу. Из цитаты никак не следует, что Гайдар не знал сколько было произведено. Речь отнюдь не о производстве, а об обороте. И советская статистика под учет этого оборота совсем не была заточена. Тем более в условиях полного бардака 90-91 годов. И это отнюдь не вина нового правительства

Что касается Джеффри Сакса, то да, тот, критически относился к политике Гайдара. Это известный факт. Но было немало ученых, в т.ч. и экономистов-практиков, которые оценили его деятельность очень высоко. Экономика - не математика, у всех свои теории, свои взгляды.
Касательно российских ученых, то здесь ситуация усугубляется вполне нормальной для докторов и академиков ревностью (я же умнее его, а почему рулит он, а не я), обидой за то, что урезали финансирование и зарплату, да еще и разницей в политических взглядах, что также не способствует объективной оценке. Будь на месте Гайдара любой другой экономист - хоть Абалкин, хоть Явлинский, хоть Петраков, хоть кто иной - критиков было бы ничуть не меньше.
По степени снобизма (все вокруг п......ы, один я ДАртаньян) с экономистами сравнятся только системные администраторы
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 17:57 #922

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Европа-то обходится по-другому, но сильно проигрывает в темпах роста новым мировым экономическим игрокам.
Дык, от нуля то расти проще.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 17:59 #923

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот нахрена это было делать, если потом курс без всяких объявлений о ревальвации вернулся обратно?!
Обратно было бы 23 рубля.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 18:01 #924

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
marignon написал(а):
В Хорватии и Австрии я, конечно, просто упивался хорошим белым вином.
А как же ислам Мариньен? Вы предали своих братьев по вере! А упиваться хорошим вином это просто скотство. Правда я сильно сомневаюсь, что Вы можете отличить хорошее вино от плохого, особенно после первой бутылки.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 18:04 #925

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Quantrinas написал(а):
Что бы это значило?
Ой, не к добру, не к добру.
Иа, забудьте, пож-ста, чуть-чуть девяностые.Давайте про текущий момент.
Что нас ждет в ближайшее время после отмены валютного коридорчика
Ваша версия?

Отредактировано Друинна (2010-10-13 22:04:57)
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 18:25 #926

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Друинна написал(а):
Иа, забудьте, пож-ста, чуть-чуть девяностые.Давайте про текущий момент.
Что нас ждет в ближайшее время после отмены валютного коридорчика Ваша версия?
а мне че-то кажеца, что ничево страшного не случится. Пока нефть дорогая бояцца таких вещей не надо
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 18:38 #927

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Обратно было бы 23 рубля.
Ну, это еще не поздно. В случае большого притока валюты ревальвация произойдет автоматически.
Впрочем, если заскирдовать в виде резервов, то можно удержать курс, как это делает к примеру Китай.
Смотрим:
МОСКВА, 13 октября. Международные резервы России достигли отметки в $500 млрд. об этом сегодня заявил первый зампред Центробанка РФ Алексей Улюкаев, выступая в Институте современного развития.

Обычно регулятор публикует еженедельные данные по объему золотовалютных резервов по четвергам, напоминает РБК.

Напомним, сегодня также стало известно, что валютные резервы Китая в III квартале 2010 года выросли на $194 млрд до $2,65 трлн, что является очередным рекордом. В предыдущие 3 месяца рост резервов составил лишь $7,2 млрд, сообщала Lenta.ru.

В настоящее время Китай является крупнейшим в мире держателем международных резервов, накопив по итогам III 2010 года $2,65 трлн. На втором месте расположилась Япония, золотовалютные резервы которой достигли $1,11 трлн (на конец сентября). Россия прочно удерживает третье место с $494,4 млрд на 1 октября. Четвертое место занимает Тайвань ($380,5 млрд на начало октября).

Отметим, что международные резервы России за январь-сентябрь 2010 года увеличились на 11,5% — с $439,45 млрд на 1 января до $490,099 млрд на 1 октября.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 18:39 #928

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Иа написал(а):
а мне че-то кажеца, что ничево страшного не случится. Пока нефть дорогая бояцца таких вещей не надо
Спасибо, Иа, успокоили.
А то сразу мысли, мысли...

Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 18:46 #929

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
drowsy написал(а):
Как раз amazon.com замечательно доставляет в Канаду, это как раз amazon.ca отстой -- там всё сильно дороже, и выбор маленький.
drowsy, извините за опоздание с ответом. Да, я был не прав. Амазон отправляет товары в Канаду. Правда, наверное это невыгодно из-за растоможки.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 20:14 #930

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Может и не мог, но тем не менее он возник. И на полках в кратчайшие сроки появились продукты.
Рынок это не та ситуация, когда списанные по одной цене товары, продаются по другой
Поэтому никакого рынка не случилось 1 января 1992.

Иа написал(а):
Тут наезд совершенно не по делу. Из цитаты никак не следует, что Гайдар не знал сколько было произведено. Речь отнюдь не о производстве, а об обороте. И советская статистика под учет этого оборота совсем не была заточена. Тем более в условиях полного бардака 90-91 годов. И это отнюдь не вина нового правительства
Не совсем так, если быть точным, из цитаты следует, что Гайдар не знал не только, сколько было произведено, но также и как произведенное реализуется. Все его соображения на этот счет были воплощены в чувстве
Но все, что я знал про переходные экономики, подсказывало мне, что они появятся, появятся и все тут.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум