Ключевое слово
27 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 13 Окт 2010 23:11 #931

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Михаил Ходорковский и Платон Лебедев дали первое очное интервью
echomsk.ru/
Они поговорили с журналистами «Новой газеты».

Материал будет опубликован сразу после того, как Ходорковский и Лебедев выступят на суде с последним словом, - рассказал в интервью «Эхо Москвы» главный редактор издания Дмитрий Муратов, который также принимал участие в интервью. Эта отсрочка необходима для того, чтобы никоим образом не повредить процессу, - пояснил Муратов.

Новая газета официально подала заявку в Хамовнический районный суд города Москвы на имя Виктора Данилкина, председателя суда, ведущего этот процесс. Она рассматривалась какое-то время и затем была удовлетворена Данилкиным. Естественно, через адвокатов было запрошено согласие самих Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Мы подождали какое-то время, пока были некоторые неувязки с конвоем, а затем были допущены в зал суда, куда были привезены Ходорковский и Лебедев. Интервью продолжалось достаточно долго, мы беседовали на разные темы, касающиеся их личной свободы. Может быть, интервью будет называться Полчаса свободного времени, -
рассказал он. Мы сейчас работаем над текстом, он будет передан на авторизацию. Как только в Хамовническом суде закончатся прения сторон и обвиняемые скажут свое последнее слово, на следующий день интервью будет опубликовано, - заявил Д.Муратов.

Муратов уточнил, что интервью взяли с разрешения судьи Виктора Данилкина.

Прения сторон на втором уголовном процессе ЮКОСа начинаются уже завтра.
=================
Что было, то и было )
Last Edit: 13 Фев 2019 04:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 06:54 #932

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
Рынок это не та ситуация, когда списанные по одной цене товары, продаются по другой Поэтому никакого рынка не случилось 1 января 1992.
Если бы это было так, как вы сказали, то после того, как списанные товары реализовали, полки опять бы опустели. Но ничего подобного ни в феврале, ни в марте, ни во все последующие месяцы и годы не было

Alexander написал(а):
Не совсем так, если быть точным, из цитаты следует, что Гайдар не знал не только, сколько было произведено, но также и как произведенное реализуется. Все его соображения на этот счет были воплощены в чувстве
Ну, во-первых, производство к цитате никакого отношения не имеет - только реализация. Между этими показателями отнюдь не прямая связь. Есть еще и импорт, и запасы. Во-вторых, вины в этом незнании нет - статистика не могла дать точных цифр, выше об этом писал. В-третьих, и это главное, Гайдар делал не научный доклад, а объяснял для радиослушателей только суть ситуации в самом общем виде, не вдаваясь ни в какие подробности.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 08:02 #933

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Что касается Джеффри Сакса, то да, тот, критически относился к политике Гайдара. Это известный факт. Но было немало ученых, в т.ч. и экономистов-практиков, которые оценили его деятельность очень высоко. Экономика - не математика, у всех свои теории, свои взгляды.
Сакс оценивал в приводимой мною известной цитате не Гайдара, а проведенные реформы. Оценка, как можно заметить, вполне адекватная.
Интересно насчет высоко оценивающих деятельность экономистов. Если не затруднит, найдите хоть одного, не извлекшего выгоду от Гайдара для себя лично (то есть Ясина, Мау и т.д. не предлагать), и можно будет сравнить научные достижения с критиками.

Иа написал(а):
Если бы это было так, как вы сказали, то после того, как списанные товары реализовали, полки опять бы опустели. Но ничего подобного ни в феврале, ни в марте, ни во все последующие месяцы и годы не было
Вообще-то ничего подобного и не могло быть, так как стенания о надвигающемся голоде и отсутствии какой-либо альтернативы придуманы Гайдаром для оправдания своих провалов.
По мнению академика РАН В. М. Полтеровича, дефицит товаров в СССР, наблюдавшийся в конце 1991 года, был «в значительной мере порожден ожиданием будущих изменений, в частности, резкого повышения цен в результате либерализации, о которой было фактически объявлено ещё в октябре 1991».
И наконец цитата еще одного известного экономиста:

Стиглиц написал(а):
Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 09:37 #934

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
Сакс оценивал в приводимой мною известной цитате не Гайдара, а проведенные реформы. Оценка, как можно заметить, вполне адекватная.
вообще-то и я писал про политику Гайдара (суть реформы), а не его личность. Справедливость претензий Сакса (вы это подразумеваете под адекатностью?) - вопрос дискуссионный. Правота (как и неправота) Сакса ни кем и ни чем не доказана. Сколько экономистов, столько и мнений

Alexander написал(а):
Интересно насчет высоко оценивающих деятельность экономистов. Если не затруднит, найдите хоть одного, не извлекшего выгоду от Гайдара для себя лично (то есть Ясина, Мау и т.д. не предлагать), и можно будет сравнить научные достижения с критиками.
Не вопрос

Лешек Бальцерович написал(а):
...политические условия для экономических реформ в России были более тяжелы, чем в Польше. При этом Гайдар и его команда имели меньше времени на радикальные реформы. Я не соглашусь с мнением, что в России был шок без терапии. Там было меньше времени, но, несмотря на это, некоторые существенные и очень тяжелые реформы были проведены — например, либерализация цен и расширение пространства экономической свободы.
Он взял на себя ответственность за решительное ограничение политического контроля над экономикой, что было связано с либерализацией цен и другими важными шагами. Таким образом реформы Гайдара и его сотрудников создали очень важные отправные пункты для построения более свободной экономики, без которой нет развития
Сергей Гуриев, д.э.н., ректор Российской экономической школы написал(а):
Своей жизнью он доказал и очень важную для России «теорему существования» – о том, что и в России политик может быть одновременно честным и умным, одновременно идеалистом и прагматиком – и при этом добиваться поставленных целей
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 09:56 #935

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
Вообще-то ничего подобного и не могло быть, так как стенания о надвигающемся голоде и отсутствии какой-либо альтернативы придуманы Гайдаром для оправдания своих провалов
[ В. Акулинин, руководитель отдела агропромышленных отраслей Совета Министров СССР – Председателю Правительства СССР B. C. Павлову (апрель 1991 г.): [/b]«В стране в ближайшее время может сложиться чрезвычайная ситуация со снабжением населения хлебопродуктами, а животноводства – концентрированными кормами. Ежемесячно на эти цели расходуется около 8 млн. тонн продовольственного и фуражного зерна. По состоянию на 1 марта с. г. остатки его в государственных ресурсах (без учета семян) оцениваются по расчетам специалистов в количестве около 13 млн. тонн, из них почти половина находится в Казахской ССР. Это означает, что запасы продовольственного зерна (кроме Казахстана, где его хватит до нового урожая) будут исчерпаны в конце марта. Уже сегодня крайне тревожное положение с обеспеченностью мукой. […] Менее чем на 10 суток запасы муки в г. Москве, Ивановской, Тульской, Нижегородской, Тюменской, Свердловской, Читинской, Камчатской и некоторых других областях. Не решают хлебную проблему поступления зерна по импорту. В январе-марте с. г. завезено импортного зерна только 3,7 млн. тонн при намечавшихся поставках 12,4 млн. тонн
Председатель Государственного комитета СССР по закупкам продовольственных ресурсов М. Тимошишин – в Правительство СССР (май 1991 г.): «В настоящее время запасы хлебопродуктов крайне ограничены. Остаток муки по состоянию на 21 мая с. г. к целом по Союзу составил 1,5 млн. тонн, или на 15 дней обеспечения потребностей страны».
Заместитель Министра внутренних дел В. Турбин – Председателю межгосударственного экономического комитета И. Силаеву (8 ноября 1991 г.): «По поступившим в МВД СССР сведениям положение с обеспечением населения хлебом и другими продовольственными товарами первой необходимости в ряде регионов страны остается сложным. […] У продовольственных магазинов создаются многочисленные очереди, в которых граждане в резкой форме критикуют местное и центральное руководство, отдельные из них призывают к проведению акций протеста».
«Учитывая критическое положение с обеспечением платежей за зерно и его доставку, в дополнение к Постановлению Правительства РСФСР от 19 декабря 1991 г. № 57 О чрезвычайной ситуации по обеспечению РСФСР хлебопродуктами: принять к сведению, что Внешэкономбанк СССР временно приостановил с 19 декабря все виды операций по валютным фондам предприятий и организаций и счетам коммерческих банков, не связанные с оплатой доставки (фрахта) зерна из США и Канады, а также с оплатой в отдельных случаях продовольствия и медикаментов
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 10:05 #936

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106074
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Иа написал(а):
Сколько экономистов, столько и мнений

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 10:14 #937

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
По мнению академика РАН В. М. Полтеровича, дефицит товаров в СССР, наблюдавшийся в конце 1991 года, был «в значительной мере порожден ожиданием будущих изменений, в частности, резкого повышения цен в результате либерализации, о которой было фактически объявлено ещё в октябре 1991».
Может, у академика Полтеровича и не было визитной карточки покупателя, а вот у меня она была - до сих пор дома хранится. Ее ввели отнюдь не в октябре, а еще в январе 91 года, а по некоторым данным даже осенью 90-ого (видимо, в разных регионах по разному). Как раз из-за острого товарного дефицита. Приведенные выше документы также свидетельствуют о том, что оный острый дефицит появился раньше

Отредактировано Иа (2010-10-14 14:30:51)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 10:18 #938

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
2 Владимирович

см. пост #921, последний абзац
Экономика - наука довольно мутная. Не математика
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 14 Окт 2010 11:01 #939

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106074
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Иа написал(а):
2 Владимирович
см. пост #921, последний абзац 
Экономика - наука довольно мутная. Не математика
Еще философы есть

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 06:21 #940

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Справедливость претензий Сакса (вы это подразумеваете под адекатностью?) - вопрос дискуссионный. Правота (как и неправота) Сакса ни кем и ни чем не доказана.
Если вы могли заметить, я писал не о справедливости претензий, а об адекватности оценки, поэтому насчет этих самых претензий вопрос не столько дискуссионный, сколько схоластический. Ну а относительно соответствия слов
они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей
реальному положению дел...
При большом желании, закрыв глаза на все, можно оспаривать и это


Иа написал(а):
Сколько экономистов, столько и мнений
Представьте себе, экономическая наука успешно развивается. Она основывается на твердо установленных фактах, к коим безусловно относится сокрушительный провал реформ Гайдара вследствие слабой квалификации (или преднамеренного умысла - вопрос дискуссионный) исполнителей.

Лешек Бальцерович - польский шоковый therapist по счастью для Польши не сумел до конца провести свою терапию, которая была фактически прекращена в конце 1991 с приходом нового правительства. Вполне возможно, что он испытывает симпатию к своему российскому коллеге.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 06:29 #941

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
«Учитывая критическое положение с обеспечением платежей за зерно и его доставку, в дополнение к Постановлению Правительства РСФСР от 19 декабря 1991 г. № 57 О чрезвычайной ситуации по обеспечению РСФСР хлебопродуктами: принять к сведению, что Внешэкономбанк СССР временно приостановил с 19 декабря все виды операций по валютным фондам предприятий и организаций и счетам коммерческих банков, не связанные с оплатой доставки (фрахта) зерна из США и Канады, а также с оплатой в отдельных случаях продовольствия и медикаментов
Если прочесть это bestpravo.ru/fed2008i/data195/tex195791.htm постановление правительства, то в нем о голоде речи не идет. Нормальная сложная ситуация, не более.

Иа написал(а):
Может, у академика Полтеровича и не было визитной карточки покупателя, а вот у меня она была - до сих пор дома хранится. Ее ввели отнюдь не в октябре, а еще в январе 91 года, а по некоторым данным даже осенью 90-ого (видимо, в разных регионах по разному). Как раз из-за острого товарного дефицита. Приведенные выше документы также свидетельствуют о том, что оный острый дефицит появился раньше
Оный дефицит стал особенно острым в конце 1991, и именно в результате ожидания будущих изменений.
Last Edit: 13 Фев 2019 04:34 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 07:35 #942

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
Если вы могли заметить, я писал не о справедливости претензий, а об адекватности оценки, поэтому насчет этих самых претензий вопрос не столько дискуссионный, сколько схоластический.
В слове неадекватный есть подтекст глупый, ненормальный - я бы не хотел использовать такие слова по отношению к Саксу. Посему и спросил, что вы под оной адекватностью подразумеваете. Я считаю, что его претензии несправедливы.
Хотя
они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция , имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
- это дешевый гнилой популизм (увы, эффективный), не делающий чести Саксу
Во-первых, законодательство по приватизации было разработано до Гайдара и Чубайса. И им оно совсем не нравились - но возможности провести через парламент свою концепцию у них не было. Выбор был между ничего не делать (а это дальнейший развал + тихая приватизация пресловутыми красными директорами) и проводить по крайне несовершенной схеме, когда будет куча злоупотреблений, несправедливостей, но хоть какое-то движение в правильную сторону и хоть какой-то порядок. Выбор не самый приятный, для критиков - щастье.
Во-вторых, сильно сомневаюсь, что и авторы законодательства (повторюсь - это не Гайдар и Ко) коварно решили помочь обогатиться узкому кругу капиталистов. Это все уровень анпиловских митингов с бабушками. Ситуация для Россия была абсолютно уникальная, все предусмотреть было крайне сложно (это задним числом все умны), посему была сделана куча ошибок. А уж жуликов, которые этим воспользовались, хватало. Но приписывать это коварному замыслу властей (Гайдара, Павлова, Верховного Совета и т.д.) - несерьезная конспирология. Отдельные личности вполне могут заниматься подобными вещами, но когда подобное приписывается правительству или Верховному Совету, то это уже чушь

Отредактировано Иа (2010-10-15 11:37:44)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 07:42 #943

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
В слове неадекватный есть подтекст глупый, ненормальный - я бы не хотел использовать такие слова по отношению к Саксу.
Неадекватный - да. А вот не адекватный - это другое дело. И в тексте речь шла именно об адекватности.

Иа написал(а):
- это дешевый гнилой популизм
Гм-гм...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 08:01 #944

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
Представьте себе, экономическая наука успешно развивается. Она основывается на твердо установленных фактах, к коим безусловно относится сокрушительный провал реформ Гайдара вследствие слабой квалификации (или преднамеренного умысла - вопрос дискуссионный) исполнителей.
Представить такую виртуальную картинку можно. Но зачем? Я предпочитаю обсуждать реальности, где подобного факта сокрушитешльного провала не существует. С моей точки зрения как гражданина России реформы принесли намного больше пользы, чем вреда. Но здесь важнее точка зрения профессиональных экономисотов (коим я не являюсь - маркетолог это немного другое, хоть и близко), то они отнюдь не единодушны в оценках. Посему говорить о том, что провальные реформы - это общепризнанный факт, как и успешные реформы - это факт - это общепризнанный абсурд. Желаемое за действительное

Alexander написал(а):
Лешек Бальцерович - польский шоковый therapist по счастью для Польши не сумел до конца провести свою терапию, которая была фактически прекращена в конце 1991 с приходом нового правительства. Вполне возможно, что он испытывает симпатию к своему российскому коллеге
А мое мнение противоположное. Как и многих поляков. И у экономистов нет однозначной оценки. Та же фигня

Alexander написал(а):
Если прочесть это постановление правительства, то в нем о голоде речи не идет. Нормальная сложная ситуация, не более.
Я не очень понимаю, что такое нормальная кризисная ситуация. Из документов, приводимых мной (могу добавить - не проблема), прямо следует, что угроза голода достаточно реальна. Это не значит, что голод был уже тогда

Alexander написал(а):
Оный дефицит стал особенно острым в конце 1991, и именно в результате ожидания будущих изменений
Да не в этом дело. Да, кризис из очень острого стал очень-очень острым. Тока если бы это был определяющий фактор, то в январе 1992 на полки вернулось только то, что исчезло после октября 1991
Точно так же, если бы в январе 1992 г реализовывались бы списанные товары, то после реализации полки бы опустели
Так что обе эти версии не проходят
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 08:04 #945

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Крыс написал(а):
Неадекватный - да. А вот не адекватный - это другое дело. И в тексте речь шла именно об адекватности
мне этот момент не кажется принципиальным

Гнилой популизм - это характеристика не профессиональных качеств, а порядочности. В данном конкретном случае
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 08:38 #946

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Россия снова принимает у себя президента Венесуэлы Уго Чавеса. Это уже девятый официальный визит венесуэльского лидера в нашу страну.

После этого он посетит Белоруссию, чтобы поддержать Александра Лукашенко в проведении предвыборной кампании, а также Украину, Иран, Сирию, Португалию и возможно, Китай.

Чего ждать от него на этот раз? Своими мыслями в интервью Правдой.Ру поделился эксперт Института Латинской Америки Виктор Семенов:

- Выбор такого маршрута Чавеса не случаен. Он едет главным образом туда, где ему могут помочь и дать денег.

- Неужели положение Венесуэлы столь катастрофично?

- Она оказалась в непростой ситуации. В начале этого года в стране разразился энергетический кризис, обусловленный тем, что до последнего времени Венесуэла в значительной степени зависела от гидроэнергетики. Из-за того, что долгое время не было дождей, уровень воды в реках и водохранилищах упал. Соответственно, заметно снизилась и выработка электроэнергии.

В результате Чавес был вынужден пойти на беспрецедентные меры, в том числе ограничить подачу электричества предприятиям и населению. Что вызвало недовольство многих венесуэльцев и не могло не сказаться на экономике.

Замечу, что это наложилось на рецессию, которая не только не преодолена, но и углубляется, хотя в большинстве латиноамериканских стран сейчас наблюдается экономический подъём. Одним из показателей бедственного положения Венесуэлы является то, что уровень инфляции в ней уже второй год составляет 30 процентов в год. Национальная валюта девальвировалась.

Это обстоятельство во многом и вынудило Чавеса пойти на непопулярные у среднего класса и тем более зажиточных слоёв населения меры вроде национализации предприятий. Дело в том, что, начав с больших компаний вроде крупнейшего комбината по производству стали, он переключился на средний и даже мелкий бизнес. Чавес вообще мечтает уничтожить весь частный сектор и передать все в управление государству. Он откровенно душит предпринимателей. Параллельно прогрессирующими темпами растет численность бюрократического аппарата со всеми издержками этого процесса, которые и без того усугубляют ситуацию.

Экономическое положение Венесуэлы всё более ухудшается, значительная часть населения успела в нем разочароваться. Например, в 2009 г. доходы среднестатического венесуэльца по сравнению с 2008 г. сократились почти на треть.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 08:40 #947

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Душат социализм проклятые империалисты-эксплуататоры! Вся надежда на Расею-матушку!!!
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 08:42 #948

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Гнилой популизм - это характеристика не профессиональных качеств, а порядочности. В данном конкретном случае
А что, дальнейший текст без таких эмоциональных изюминок не привел бы читателя к такому выводу?
Если привел бы, то подобные перлы - излишества. Если не привел бы, то надо ли убеждать при помощи ярлыков?
Чего ведь к Вам цепляюсь: у Вас бывают стройные и логичные фразы, зачем же использовать этот пропагандистский мусор, тем более ПЕРВЫМ в каких-то конкретных обсуждениях?! Я был бы натурально неадекватным, если бы блистал дискурсом и слогом перед оппонентом, который пересыпает свои тексты подобными рекламными паузами. Он (оппонент) был бы заранее в выигрышной позиции, как в выигрыше оказывается тот из двух, который глумится над серьезностью.
Это азы психологии. Вот и приходится доводить глум до абсурда, чтобы начавший глумиться угодил в свою же яму.

Прошу понять меня правильно: мне не хочется терять серьезного и достойного оппонента.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 08:45 #949

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Это обстоятельство во многом и вынудило Чавеса пойти на непопулярные у среднего класса и тем более зажиточных слоёв населения меры вроде национализации предприятий. Дело в том, что, начав с больших компаний вроде крупнейшего комбината по производству стали, он переключился на средний и даже мелкий бизнес. Чавес вообще мечтает уничтожить весь частный сектор и передать все в управление государству. Он откровенно душит предпринимателей. Параллельно прогрессирующими темпами растет численность бюрократического аппарата со всеми издержками этого процесса, которые и без того усугубляют ситуацию.
Чавес доиграется. Советизация экономики - тупиковый путь, как показала история. Неужели положительный опыт китайцев его ничему не учит?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 10:58 #950

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Крыс написал(а):
А что, дальнейший текст без таких эмоциональных изюминок не привел бы читателя к такому выводу?
Если привел бы, то подобные перлы - излишества. Если не привел бы, то надо ли убеждать при помощи ярлыков?
Я не любитель этого дела, но без оных эмоциональных изюминок читатель может притомиться и не дочитать до конца


Для того, чтобы показать, что Сакс занимается, на мой взгляд, недостойным делом эмоции не повредят. Главное, любую эмоциональную позицию рационально аргументировать и оными эмоциями не злоупотреблять. Вроде как этим не страдаю
За добрые слова - спасибо. Взаимно


Отредактировано Иа (2010-10-15 14:58:40)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 11:05 #951

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Советизация экономики - тупиковый путь, как показала история. Неужели положительный опыт китайцев его ничему не учит?
Честно говоря, вот это
он переключился на средний и даже мелкий бизнес. Чавес вообще мечтает уничтожить весь частный сектор и передать все в управление государству. Он откровенно душит предпринимателей.
похоже на брехню.

Российские эксперты-гуманитарии готовы за маленький гельд транслировать любую чушь, поэтому пока сам не побываешь - не поймешь.

А мне до туда далеко.

Хотя одна моя знакомая продавала туда вертолеты.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 12:50 #952

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
marignon написал(а):
Хотя одна моя знакомая продавала туда вертолеты.
в обмен на что?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 13:06 #953

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
top.rbc.ru/economics/15/10/2010/482499.shtml А.Кудрин: Бюджет станет бездефицитным при цене нефти в $109
Закономерный результат путиномики.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 13 Фев 2019 04:35 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 13:22 #954

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Иа написал(а):
в обмен на что?
На доллары США.

Может, я неправильно выразился.

Она хорошо говорит по испански, сюда приезжали покупатели из Центральной Америки, а она организовывала их переговоры с администрацией местных заводов.

Было очень интересно, но потом ей предложили самой поехать в Панаму, сделать там представительство, и тут она уже отказалась и ушла из этого бизнеса совсем.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 13:50 #955

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
В слове неадекватный есть подтекст глупый, ненормальный - я бы не хотел использовать такие слова по отношению к Саксу. Посему и спросил, что вы под оной адекватностью подразумеваете. Я считаю, что его претензии несправедливы.
Я не заметил там у Сакса ни одной претензии, а что касается адекватности, то ознакомтесь с философским энциклопедическим словарем:
АДЕКВАТНОСТЬ
(от лат. adaequatus — приравненный) — соответствие, равенство, эквивалентность. В теории познания А. означает соответствие (или сходство) отображения (образа, знания) оригиналу-объекту
И соответственно, меня несколько удивило, что вместо прямого толкования слова адекватность появился странный подтекст.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 14:04 #956

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -12
marignon написал(а):
он переключился на средний и даже мелкий бизнес. Чавес вообще мечтает уничтожить весь частный сектор и передать все в управление государству. Он откровенно душит предпринимателей.
похоже на брехню.
Как раз скорее правда. Я 2 раза отдыхал с семьёй на Арубе, а там много венесуэльцев бывает. Я разговаривал с несколькими семьями.
Одна пара - она (венесуэлка) живёт в США, он мелкий бизнесмен венесуэльский. Ругали Чавеса страшно. Он говорил, что его выживают, и он не уверен, что удастся сохранить бизнес - всё национализируется.

Другая семья были аргентинцы. Муж спец по нефти, работал от какой то фирмы в Венесуэле по контракту. Говорит, невозможно там жить - страшная преступность, они жили как в гетто, драконовские законы.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 14:08 #957

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Закономерный результат путиномики.
А какая цена на нефть должна быть, чтобы бюджет США стал бездефицитным? Минус тысяча баксов за бочку?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 14:39 #958

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А какая цена на нефть должна быть, чтобы бюджет США стал бездефицитным? Минус тысяча баксов за бочку?
Вы знаете, почему бензин в США дешевле, чем в России?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 14:42 #959

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Выбор был между ничего не делать (а это дальнейший развал + тихая приватизация пресловутыми красными директорами) и проводить по крайне несовершенной схеме, когда будет куча злоупотреблений, несправедливостей, но хоть какое-то движение в правильную сторону и хоть какой-то порядок. Выбор не самый приятный, для критиков - щастье.
Ничего подобного. Реформы так или иначе были неизбежны, но весь вопрос в том, как их проводить. Главная и самая важная претензия к реформаторам: рынок, то есть рыночные отношения, рыночные институты, рыночная инфраструктура не могут быть созданы сразу или за очень короткое время. В России с ее сверхцентрализованной экономикой и полным отсутствием рыночного опыта требовались - и до сих пор еще требуются! - годы, чтобы изменилось сознание, чтобы это все закрутилось как нужно. Государство обязано было сохранять контроль над этим всем. Собственно говоря, ни одна даже состоявшаяся уже рыночная экономика не существует без контроля государства, то что говорить о переходных экономиках! В реальности вместо контроля богатства стали перераспределяться в пользу отдельных лиц, в стране появились т.наз олигархи, а на улицах малиновые пиджаки.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 15 Окт 2010 14:44 #960

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 43
Alexander написал(а):
И соответственно, меня несколько удивило, что вместо прямого толкования слова адекватность появился странный подтекст
ну я же пояснил, что подтекст есть у слова неадекватный
что касается претензий, то они вполне очевидны - реформы не в интересах всего народа, а кучке капиталистов

но вообще это все не по сути
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум