Ключевое слово
24 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 11

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 13:26 #181

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Наоборот, за азербайджанцев. Карабах - аналог ДНР. Оккупированная соседом законная часть Азербайджана, что признано всем миром, включая Армению. Азербайджан, отвоевывающий свою законную территорию - аналог Украины, возвращающей Донбасс. И за обоими Турция с байрактарами
Last Edit: 13 Июнь 2022 13:27 by onedrey.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 13:29 #182

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Нихера подобного.
Аналог ДНР - Косово
Гр.(с)
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 13:48 #183

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Это если бы Косово захватила Албания.
Кстати, карабахские успехи Азербайджана заметно подогрели страхи Кремля, что Украина вдохновится примером и начнет аналогичную операцию. А когда украинцы впервые применили байрактар, в Кремле была вообще истерика, потому что уж слишком явные ассоциации.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 14:11 #184

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
может и вокруг Воронежа законная часть Украины? :idea:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 14:16 #185

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
может и вокруг Воронежа законная часть Украины?

Воронеж це Европа!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 14:18 #186

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:yess:
значит и внутри России можно состряпать це Европу, в пику хохлам!
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 14:30 #187

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Да хохлы были бы только рады, если бы в России состряпали Европу, они бы тогда горя не знали. Однако это вряд ли, уж больно народец тут говняный, можно разве что по кусочку отрывать от России и европеизировать.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 15:02 #188

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
трудно поверить, что народец в соседних ЛДНР заметно лучше, даже к востоку от Днепра (вкупе с Киевом?) врядли дотягивает... :lol:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 15:21 #189

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
трудно поверить, что народец в соседних ЛДНР заметно лучше, даже к востоку от Днепра (вкупе с Киевом?) врядли дотягивает...
А зачем верить, когда и так видно. В ЛДНР ватизм зашкаливает просто. Люди живут в глубоком совке.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 20:51 #190

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
это и хотел сказать: если в Воронеже и ЛДНР ватизм зашкаливает, то как может не зашкаливать в Краматорске и Словiанске, в Запорожье и даже в любимой русскому миру Одессе? противное doesn't make sense :dontknow:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 21:22 #191

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
это и хотел сказать: если в Воронеже и ЛДНР ватизм зашкаливает, то как может не зашкаливать в Краматорске и Словiанске, в Запорожье и даже в любимой русскому миру Одессе? противное doesn't make sense
Ватизм есть продукт отключения мозгов с помощью пропаганды. В РФ в этом деле достигли высочайшей эффективности. Они там в ЛДНР и Воронеже свято верят, что запад спит и видит как бы изничтожить матушку и абсолютно уверены, что если бы не нанесли "превентивный удар" то НАТО бы било по матушке из всех орудий. :dumb:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 21:30 #192

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Однако это вряд ли, уж больно народец тут говняный, можно разве что по кусочку отрывать от России и европеизировать.
Более вероятным представляется сценарий кусочной китаизации.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 22:34 #193

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
Ватизм есть продукт отключения мозгов с помощью пропаганды.
боюсь, что у ватизма более глубокие корни в смысле, что многим русскоговорящим православным в восточной Украине может всё равно под чьим - Киева или Москвы - сапогом будут жить, лишь бы война закончилась %-) ; всу отважно и клёво воюет, откуда родом солдаты не знаю, у них всё равно нет выбора, а вот кому лоялен будет мирняк не уверен... думаю, что форсируя "деватизацию" в последние 8 лет Киев допустил роковую ошибку себе на засыпку.
Last Edit: 14 Июнь 2022 03:49 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 22:46 #194

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
многим русскоговорящим православным в восточной Украине всё равно под чьим - Киева или Москвы - сапогом будут жить, лишь бы закончилась война
Если бы это было так, то уже давно бы рашисты захватили Донбас и Харьков. Так что выходит по факту, что не все так как вам хочется думать.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 13 Июнь 2022 22:59 #195

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
может быть, хз :unsure:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 04:29 #196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ну вот, у Вас в друзьях русские украинцы: что будут они делать, когда оголтелые хохлы как Ирина Фарион прикажут им учить ихний язык? я бы наотрез проматерился и уехал :angry:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 05:29 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
PP wrote:
Они там в ЛДНР и Воронеже свято верят, что запад спит и видит как бы изничтожить матушку

Так всегда было :)
Читайте Тютчева и Достоевского
quantoforum.ru/history/2252-zapad-vs-vostok?start=90#543567
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:07 #198

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
С ув.РР просто забыли посоветоваться в этом вопросе. Ему и про расширение НАТО в 99м с приглашением в 97 не сказали. Самовольничают, негодяи.

У псов войны на западе кмк много целей. Штаты большие, бюджеты хорошие.

Коммунистический Китай бы тоже не отказались уничтожить, но Тайвань со всеми заказами не справится, поэтому и хочется и колется. А в РФ у них бизнеса не много, не инвестировались особо, так что можно чморить. Если бы не нефть и газ, который был нужен европейским вассалам, давно бы уже приступили.
Last Edit: 14 Июнь 2022 06:09 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:10 #199

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
... а зачем? прикинут, что без последних мало вам не покажется :bugaga:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:19 #200

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Хайдук wrote:
... а зачем? прикинут, что без последних мало вам не покажется
У меня ув.Хайдук при прочтении Ваших комментов периодически вот такое состояние.

The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:22 #201

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:lol:
в смысле, зачем им приступать, когда без нефти и газа вам самим можно загнуться :bugaga:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:29 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
С ув.РР просто забыли посоветоваться в этом вопросе. Ему и про расширение НАТО в 99м с приглашением в 97 не сказали. Самовольничают, негодяи.

Это обычный реднековский синдром бриллиантового мозга. Есть нацарапанные руны Госдепа и ничего уже не изменить.
Полностью игнорируется тот факт, что к нам регулярно гейропейцы приходили жечь Москву
Полностью игнорируется расширение НАТО, типа они нам добра хотят и охранить себя от Буркина-Фасо.
Полностью игнорируется то, что поощряются исключительно процессы разрушения России.
Полностью игнорируются все интересы России... найти бы им какого-нибудь Мишу Ходорковского, чтобы он сливал нажитое непосильным трудом в Филлипс Петролеум и иже.
Потом эти все акционеры приходят и вопят притом :)

Все игнорируется, что в руны не укладывается. И мы это видим постоянно на нашем форуме.
Это называется у них изучением рашизма :hihihi:
Каждому - своё.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Хайдук

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:30 #203

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Они там в ЛДНР и Воронеже свято верят, что запад спит и видит как бы изничтожить матушку
Так всегда было :)
Читайте Тютчева и Достоевского
НАТО нападёт только в том случае, если Матушка очень ослабнет и для того, чтобы опередить китайцев и японцев к несметным ресурсам :idea:
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:34 #204

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
:lol:
в смысле, зачем им приступать, когда без нефти и газа вам самим можно загнуться :bugaga:

Из чего это следует?
Есть какие-то исторические данные?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 06:35 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
НАТО нападёт только в том случае, если Матушка очень ослабнет
Ну это понятно, что они гиены известные...
Что не мешает им спать и видеть :lol:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 07:52 #206

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
Хайдук wrote:
в смысле, зачем им приступать, когда без нефти и газа вам самим можно загнуться :bugaga:
Без нефти и газа мы не останемся. И без потребителей тоже.



Плюс экспорт пшеницы у нас на 20+% вырос за 10 лет.
Last Edit: 14 Июнь 2022 07:53 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 08:22 #207

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Нефть Европа перестанет покупать к концу года. Кроме Венгрии, Словакии и еще кого-то, у которых нет возможностей пока из других источников получать без выхода к морю. Им дали больше времени, плюс 8 месяцев, кажется, но на них ничтожная доля приходилась.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 08:24 #208

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Тут независимая группа экспертов выпустила доклад о том, как РФ нарушает в Украине Конвенцию ООН о геноциде.

Доклад, на самом деле, важнейший. В авторах — четыре десятка ученых со всего мира, каждый из которых признанный эксперт в области изучения геноцидов. Юристы, правозащитники, историки, социологи, лингвисты; чтобы был понятен масштаб — там, например, Норман Неймарк, профессор Стэнфорда и крупнейший специалист по восточноевропейской истории ХХ века (“Genocide: a History”, “Stalin’s Genocides”) или Дэвид Шеффер, один из организаторов международных уголовных трибуналов по Руанде и Югославии.

Кратко выводы такие: РФ нарушила Конвенцию о геноциде по двум статьям, существует “несомненный и серьезный риск геноцида”, который требует решительных действий от международного сообщества.

Дальше, собственно, доклад раскрывает, в чем состоит нарушение статей.

Во-первых, это “подстрекательство к совершению геноцида. Согласно Статье III Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида является само по себе преступлением независимо от того, следует ли за этим преступление геноцида”

Подстрекательство выражается в (процитирую несколько наиболее показательных моментов):

“a) Отрицание существования украинской идентичности. Высокопоставленные российские чиновники и комментаторы государственных СМИ неоднократно отрицали существование отдельной украинской идентичности, подразумевая, что те, кто идентифицирует себя как украинцы, угрожают единству России или потворствуют нацизму, а потому заслуживают наказания. Отрицание существования защищенных групп является отдельным признаком геноцида в
соответствии с руководством ООН по оценке риска массовых злодеяний.

c) «Денацификация» и дегуманизация. Российские официальные лица и государственные СМИ неоднократно называли «денацификацию» одной из главных целей вторжения и широко описывали украинцев как недолюдей («зомбированные», «звериная суть» или «подчиненный элемент чужой и чуждой цивилизации»), больных или зараженных («гадина», «скверна», «расстройство умов») или экзистенциальную угрозу и воплощение зла («нацизм», «Гитлерюгенд», «Третий рейх»). Эта риторика используется для того, чтобы представить значительную часть или целое поколение украинцев как нацистов и смертельных врагов, делая их законными или необходимыми целями для уничтожения.

d) Конструирование образа украинцев как экзистенциальной угрозы. В российском контексте организованная государством подстрекательская кампания открыто связывает нынешнее вторжение с экзистенциальной войной Советского Союза с нацистской Германией, усиливая пропагандистское воздействие на российскую общественность, побуждая ее совершать или оправдывать массовые злодеяния.

e) Настраивание российской аудитории на совершение или одобрение злодеяний. Кремль отрицает зверства, совершенные его войсками, и награждает солдат, подозреваемых в массовых убийствах в Украине, поощряя солдат к совершению новых зверств, а российскую общественность — к их попустительству. Кремль имеет возможность напрямую подстрекать общественность, направляя и усиливая свою пропаганду через контролируемый медийный ландшафт и жесткую цензуру вокруг темы войны. Все распространители подстрекательской пропаганды — очень влиятельные политические, религиозные деятели и государственные СМИ, включая президента Путина.”
Во-вторых, это сами по себе действия, которые нарушают Конвенцию о геноциде (тоже процитирую выборочно несколько тезисов):

a) Массовые убийства. Российские силы собирали украинских гражданских лиц для массовых казней по всей оккупированной территории, при этом методы убийства были одинаковыми: связывание рук, пытки и выстрелы в голову с близкого расстояния. Хорошо задокументированная резня в Буче может свидетельствовать о последовательной тактике, применяемой российскими силами на оккупированных территориях, которые в настоящее время недоступны. Число массовых захоронений на контролируемых Россией территориях быстро увеличивается, что подтверждают результаты расследований и спутниковые снимки, хотя полный масштаб убийств не будет известен до тех пор, пока не будет обеспечен доступ к местам, контролируемым российскими силами

b) Преднамеренные нападения на убежища, пути эвакуации и гуманитарные коридоры.

c) Неизбирательные бомбардировки жилых районов. Российские силы широко использовали оружие неизбирательного действия с широкой зоной поражения, или кассетные боеприпасы, против густонаселенных районов по меньшей мере в восьми областях Украины.

d) Российские военные блокады: преднамеренное и систематическое создание условий, угрожающих жизни.

<…>
iii. Уничтожение и захват предметов первой необходимости, гуманитарной помощи и зерна.
Российские войска уничтожили и захватили огромные запасы зерна, включая экспроприацию сотен тысяч тонн в Россию, и неоднократно блокировали или захватывали гуманитарную помощь или работников, пытающихся эвакуировать гражданское население, используя голод как оружие войны.
(Особенно хорошо этот пункт выглядит на фоне радостных репортажей РИА-новостей о том, сколько зерна из Украины вывезли. То есть люди просто крадут зерно десятками тонн из страны, на которую они напали, и с территорий, которые они захватили, так они еще и рассказывают об этом публично. Ачетакова!)

e) Изнасилования и сексуальное насилие.

f) Насильственное перемещение украинцев.
(Тут в том числе упоминают и русификацию и насильственное перемещение украинских детей, на что мы с вами, именно в связи с нарушением Конвенции о геноциде, обращали внимание)

Прилагаю ссылки на краткие выводы доклада, там можно на разных языках почитать. И на основной текст — он только на английском — где подробно рассказывают о методологии и доказательствах. Я очень рекомендую его почитать, это интересный и важный документ.

Вопрос остается только один: Конвенция о геноциде была принята в 1948, и с тех пор международное сообщество раз за разом проваливает главную задачу — геноциды предотвращать и останавливать.

newlinesinstitute.org/russia/an-independ...-lYFcA4HRDojC6H7C8Q0

newlinesinstitute.org/wp-content/uploads...y-to-Prevent-1-1.pdf
Last Edit: 14 Июнь 2022 08:30 by onedrey.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 08:26 #209

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ruslan73 wrote:
Без нефти и газа мы не останемся. И без потребителей тоже.
Плюс экспорт пшеницы у нас на 20+% вырос за 10 лет.
видимо потому хай-тек РР завидует :lol:
Last Edit: 14 Июнь 2022 08:28 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что ждёт Украину как государство - 11 14 Июнь 2022 08:29 #210

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
onedrey wrote:
a) Отрицание существования украинской идентичности.

У этих гейропейцев кто как захочет, то так себя и идентифицирует...
А это ересь с научной точки зрения :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум