Ключевое слово
05 | 12 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:10 #961

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
купил поллитру водки
Убили. Сдаюсь! Предложенная фраза сразу выдает настоящего знатока русского языка. Но я и не претендовал.

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:10 #962

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29456
  • Thank you received: 1075
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
убийство малолетних внучат Каддафи
Крыс написал(а):
этнических чисток в Югославии
Ну давайте еще про Хиросиму, и тему Пусек можно будет считать раскрытой.

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:11 #963

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
в полном соответствии с написанным вами. У вас были претензии, что выводы о мнении моих знакомых зыбкие и не фактические
У меня если и были нефактические претензии, то только к самим мнениям. Типа, вроде виноваты, но можно не наказывать

Иа написал(а):
искренне завидую людям, которым таким вещей хватает для вдохновения
Зависть - не лучшее чувство, желаю вам изменить на что-нибудь менее изнуряющее
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:12 #964

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Ну давайте еще про Хиросиму, и тему Пусек можно будет считать раскрытой.
Не врубаетесь. Я же к общечеловеческим стандартам призываю. А то устраивают судилища. А надо кое-что кое-куда и воскликнуть вау!. Вот где образец правового подхода. Или Вы против общечеловеческих подходов?

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:16 #965

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Зависть - не лучшее чувство, желаю вам изменить на что-нибудь менее изнуряющее

Я вот все думаю, почему у махровых демократов нет тонкого стеба, иронии да и вообще чувства юмора?

Один Ондрэ иногда может слегонца оторваться, но уж очень редко.
Жаль. Боюсь они даже не все мои шутки понимают с таким-то чуЙством юмора.

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:19 #966

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Не путать: купил пол-литра водки и купил поллитру водки
Все равно www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EF%EE%...%E0&all=xбезграмотно. Какую пол-литру водки, просто пол-литру - как будто пол-литра другая бывает

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:27 #967

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Я вот все думаю, почему у махровых демократов нет тонкого стеба, иронии да и вообще чувства юмора?
Увы, у них эго слишком развито

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:32 #968

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Я вот все думаю, почему у махровых демократов нет тонкого стеба, иронии да и вообще чувства юмора?
а разве кто-то спорит , что остроумный (скромный, образованный, аналитически мыслящий) человек на этом форуме один?
И 4 дежурные шутки, повторенные по 500 раз, никогда не теряют своей первоначальной свежести и оригинальности
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:33 #969

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Зависть - не лучшее чувство, желаю вам изменить на что-нибудь менее изнуряющее
желание заболтать поднятую вами же тему вполне понятно...
но мне этот как-то в меру интересно
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:35 #970

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29456
  • Thank you received: 1075
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Не врубаетесь. Я же к общечеловеческим стандартам призываю. А то устраивают судилища. А надо кое-что кое-куда и воскликнуть вау!. Вот где образец правового подхода. Или Вы против общечеловеческих подходов?
Если общечеловеческие подходы заключаются в том, чтоб не расстраиваться, когда какие-то уроды кое-что кое-куда воткнули другому уроду, который по совместительству твой враг - я вполне приветствую такие общечеловеческие подходы.

Хоть пуськи мне и не враги, если бы им какие-нибудь гопники кое-что кое-куда воткнули, я бы ничуть не печалился. Даже, возможно, воскликнул бы вау! или ну, довы...ывались!

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:37 #971

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
желание заболтать поднятую вами же тему вполне понятно...

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:40 #972

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
А еще говорят, что демократы лишены чувства тонкого стеба... Нет, я категорически не согласен

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:53 #973

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
А откуда предположение, что выборка и результаты, которые нам показывают как-то связаны вообще?
Ну а как? представьте, что в городе живет 500 человек. Если будет опрошено 499 человек, понятно, что точность будет очень высокой, если 450, то уже меньше, если 20 - совсем маленькой. Т.е. зависимость между выборкой и генеральной совокупностью (эти самые 500 человек) есть. На основании теории вероятности и экспериментальных данных эти зависимости были просчитаны и определены те объемы выборки, которые необходимы для получения данных с заданной погрешностью. Ну, плюс надо грамотно репрезентировать население, чтобы было каждой твари по паре и не было перекосов
Другое дело, что на практике возникает много сложностей + халтура + могут подкручивать. Но тут уж надо разбираться, кто профессиональнее и честнее

Ruslan73 написал(а):
За экзит-полами хоть результаты выборов идут и там вопрос тупой до невозможности.
на тех же экзит-поллах можно проверить эти связь. Или сравнивая результаты опросов и референдумов. И опять-таки выбрать тех, кому можно доверять

Ruslan73 написал(а):
А за соцопросами что идет, какой контроль у них?
серьезные конторы контролируют и проверяют своих интервьюеров - не приписали ли те чего-нибудь
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 20:54 #974

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
остроумнее всего у товарищей получались смайлики...
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 21:02 #975

А расстроились бы вы, если бы Владимир Владимирович Путин подвесил за яйца Михаила Николозовича Саакашвили?


Отредактировано СюгировФан (2012-11-18 01:03:39)
Go LoDo More!
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 21:19 #976

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
остроумнее всего у товарищей получались смайлики...
У господ... Я вам не товарищ (с)
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 21:32 #977

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29456
  • Thank you received: 1075
  • Karma: 4
СюгировФан написал(а):
А расстроились бы вы, если бы Владимир Владимирович Путин подвесил за яйца Михаила Николозовича Саакашвили?
Ни капельки. А когда кое-что кое-куда воткнут Путину, буду просто-таки рад. Особенно если это будут самые бородатые, самые черножопые и самые отвратительные чеченские террористы в мире. Катарский спецназ тоже подойдет

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 22:09 #978

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Иа написал(а):

желание заболтать поднятую вами же тему вполне понятно...
Вы правы, ув. Alexander. Насчет стеба у демократов я поторопился.

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 22:15 #979

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
все же надо быть объективным - оттачивая плоскость шутки, ув. Крыс добился совершенно выдающихся результатов
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 17 Нояб 2012 22:27 #980

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
все же надо быть объективным - оттачивая плоскость шутки, ув. Крыс добился совершенно выдающихся результатов
Гиперплоскость.

Кстати, когда таки будете объективным, тогда и добьюсь совершенно выдающихся результатов.

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 04:05 #981

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
тогда и добьюсь совершенно выдающихся результатов.
да вроде уже добился
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 04:48 #982

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26178
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Крыс написал(а):
Мне важнее что Ваше истинное лицо обозревают другие.
Мне это не страшно, поэтому я пишу, то что думаю и не прячусь за потугами на остроумие в виде куцих ядовитых и расплывчатых комментов с прибитым гвоздями смайликом.
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 05:12 #983

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26178
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Иа написал(а):
Другое дело, что на практике возникает много сложностей + халтура + могут подкручивать. Но тут уж надо разбираться, кто профессиональнее и честнее
А зачем в этом разбираться? Вот они типа опросили 20 000 из 100 000 000. 20 человек считайте из 100 000-го города.
Если весь сбор информации у них ручной, если внешнего контроля никакого нет, если цифры могут правиться где угодно и когда угодно и кем угодно какими угодно целями, и при этом всём кроме заклинания про теорию вероятностей у них нет никакого подтверждения того, что мнение их опрошенных респондентов (20) соответствует мнению остальных неопрошенных (99 980), какова достоверность того что они публикуют? На мой вгляд она равна ценности гороскопов. Те тоже имеют шанс чего-нибудь да угадать.

Причем гороскоп вы еще можете как-то проверить, хоть на себе и знакомых или родных, сбылось не сбылось и политического подтекста там нет, заинтересованности во влиянии на общественное мнение- тоже. А тут?
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 05:24 #984

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26178
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Они легко могут для придания достоверности 19 раз по ничего не значащим вопросам показать честные данные, а по одному вопросу им позвонит дядя в погонах и продиктует, какие должны быть цифры. Они их опубликуют, потому что у всех семьи, дети, всем кушать хочется.

И как в их проконтроллируете, в том случае, когда они наврут?
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 06:57 #985

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
Если весь сбор информации у них ручной, если внешнего контроля никакого нет, если цифры могут правиться где угодно и когда угодно и кем угодно какими угодно целями
так я об этом уже сказал. Есть социология как наука - и у ее методологии, в т.ч. касательно необходимого размера выборки и обеспечения репрезентативности есть серьезное научное обоснование. И есть социология на практике, где вмешивается человеческий фактор - непрофессионализм, халтура, жульничество и прочая. Но оный фактор далеко не всегда критичен

Ruslan73 написал(а):
и при этом всём кроме заклинания про теорию вероятностей у них нет никакого подтверждения того, что мнение их опрошенных респондентов (20) соответствует мнению остальных неопрошенных (99 980), какова достоверность того что они публикуют?
Теория вероятности, матстатистика в сочетании с экспериментальными данными вполне достаточное обоснование. В частности, эта самая выборка в 20 человек даст крайне низкую достоверность - но вполне просчитываемую. Что-нить типа с вероятностью 90% погрешность будет в рамках 30%


Ruslan73 написал(а):
Они легко могут для придания достоверности 19 раз по ничего не значащим вопросам показать честные данные, а по одному вопросу им позвонит дядя в погонах и продиктует, какие должны быть цифры. Они их опубликуют, потому что у всех семьи, дети, всем кушать хочется.
И как в их проконтролируете, в том случае, когда они наврут?
есть темы опросов, где такое вполне может происходить. Например, всякие соцопросы по Чечне. Есть другая, но схожая история - на прошлых выборах справороссы ссылались на некий Институт социологии, о котором никто (в т.ч. яндекс) не знал ни до, ни после выборов. Цифирьки они там насчитали удивительные. Есть вся эта фигня - в первую очередь, в политопросах, разумеется (в рыночных свои хитрости, но это оффтоп)

Тут уже надо нам самим делать выводы - оценивать важность темы (имеет ли смысл для власти что-то подкручивать), репутацию конторы, попытаться найти другие данные по данному вопросу. Но тут как с информагентствами: закаддафи.ру или аргументы.ру - одна степень доверия, честные сми Интерфакс или Франс пресс - другая. Причем по разным темам это доверие может быть разным

Отредактировано Иа (2012-11-18 13:26:54)
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 11:55 #986

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
А зачем в этом разбираться? Вот они типа опросили 20 000 из 100 000 000. 20 человек считайте из 100 000-го города.Если весь сбор информации у них ручной, если внешнего контроля никакого нет, если цифры могут правиться где угодно и когда угодно и кем угодно какими угодно целями, и  при этом всём кроме заклинания про теорию вероятностей у них нет никакого подтверждения того, что мнение их опрошенных респондентов (20) соответствует мнению остальных неопрошенных (99 980), какова достоверность того что они публикуют? На мой вгляд она равна ценности гороскопов. Те тоже имеют шанс чего-нибудь да угадать.
Есть очень большая разница между выборкой 20 000 из 100 000 000 и 20 из 100 000. Почитайте теорвер.
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 12:25 #987

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Те тоже имеют шанс чего-нибудь да угадать.
а сам себе (д)опрос сделай

и сам на сцену выскочи

- увидишь - что ты не совсем идиот - а наночлен ЕР

= я тоже идиот - но никода бы не до такого = ищи режиссеров их
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 13:07 #988

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26178
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Alexander написал(а):
Есть очень большая разница между выборкой 20 000 из 100 000 000 и 20 из 100 000. Почитайте теорвер.
Почитайте сначала любую книжку по педагогике прежде чем кому-то чего предлагать почитать.
А если у вас была какая-то мысль - то лучше напрягитесь и сформулируйте.
За мое образование беспокоиться не нужно - теорвер я сдал на отлично в своем вузе.

Отредактировано Ruslan73 (2012-11-18 17:08:02)
The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 13:52 #989

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
За мое образование беспокоиться не нужно - теорвер я сдал на отлично в своем вузе.
Странно, тогда бы такое не писали... Или до нормального распределения не дошли?

The topic has been locked.

Дело Pussy Riot собираем мнения местной общественности. 18 Нояб 2012 14:32 #990

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Есть очень большая разница между выборкой 20 000 из 100 000 000 и 20 из 100 000
истинная правда
доказательства, правда, не помню (оно училось лет 20 назад и с тех пор не вспоминалось), а искать лень... тут математиков и так хватает, мож на пальцах кто-нить объяснит.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум