Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии-9

Международная военная операция в Ливии-9 25 Окт 2012 06:42 #331

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ru.euronews.com/2012/10/24/libya-pro-gov...s-seize-old-gaddafi/ Ливия. Экс-повстанцы одолели каддафистов и вернули Бани-Валид (Кому, @, вернули??)
Ливийский город Бани-Валид перешел под полный контроль проправительственных (Не правительственных, а проправительственных. Так бандитов сейчас там называют) сил. Об этом сообщило командование военизированных частей после нескольких недель ожесточенных боев за этот населенный пункт, где были сильны позиции сторонников экс-президента Муаммара Каддафи.

После блокады города и интенсивных артиллерийских обстрелов
его защитники сдались.

“Мы полностью освободили Бани-Валид от каддафистов в полдень, весь город был очищен от них”! – говорит один из бойцов.

За время осады и столкновений десятки человек с обеих сторон погибли и несколько сотен получили ранения. Известно, что Бани-Валид долгое время был прибежищем сторонников Каддафи, его население дольше других сопротивлялось наступлению повстанцев год назад.

“Нашей целью было освободить и восстановить порядок (Новый порядок...) в Бани-Валиде, чтобы жители смогли вернуться, – объясняет полевой командир. – Теперь мы возвращаем город под контроль МВД и покидаем его”.

Тысячи людей оставили Бани-Валид в последние дни, когда начались боевые действия практически в черте города и гуманитарная обстановка начала стремительно ухудшаться.

По мнению наблюдателей, нынешние события показали слабость центральной власти в Ливии, которая пока только надеется на единство после свержения режима Каддафи.
Любопытно. Раньше по мнению наблюдателей подобное насилие над жителями городов называли кровавыми злодеяниями и преступлением против человечности.
Ждем дальнейших сообщений об очищении Ливии от крупнейшего племени.
Кстати, а где бабки Каддафи?
Last Edit: 05 Март 2019 06:45 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 25 Окт 2012 12:55 #332

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.itar-tass.com/c1/553317.html США заблокировали в Совбезе ООН российский проект по мирному урегулированию конфронтации в Бани-Валиде
ООН, 23 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. США заблокировали сегодня принятие в Совете Безопасности ООН подготовленного Россией проекта заявления по поводу ситуации в ливийском городе Бани-Валид, охваченном вооруженными столкновениями с середины прошлой недели. Документ призывал власти страны решить конфронтацию мирным путем.

Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин назвал шаг американской делегации несерьезным, напомнив, что в сентябре в результате нападения на консульство США в ливийском городе Бенгази погибли четверо дипломатов, в том числе посол Соединенных Штатов в Ливии. Поэтому, по его словам, блокировать заявление, которое пыталось призвать к тому, чтобы не прибегали к насилию при решении политических проблем страны, очень странно. Это ситуация, когда поведение американской делегации трудно объяснить в рациональных терминах, - заявил он.

Постпред РФ сообщил, что в ходе консультаций в Совете было высказано предложение провести брифинг с участием спецпредставителя генсека ООН по Ливии Тарека Митри. Но когда он сможет выступить даже по телеконференции неизвестно, - отметил Виталий Чуркин.

Представленный Россией проект заявления по Бани-Валиду призывал ливийские власти предпринять срочные шаги по урегулированию конфликта мирными средствами и оградить права всех ливийских граждан. В документе также подчеркивалась важность продвижения национального примирения и всестороннего политического диалога в Ливии.

Ранее сегодня Совет Безопасности отложил принятие проектов еще двух подготовленных Россией проектов заявлений, касавшихся Сирии. Один из них содержал осуждение теракта в Дамаске 21 октября, а другой - призывал правительство этой арабской страны и оппозицию заключить перемирие на время мусульманского праздника жертвоприношения Ид аль-Адха, отмечаемого 26-28 октября.
Кремль совсем зарвался. Это же надо: ставить вопрос об остановке геноцида племени. Сами у Ксюши деньги отнимают, а другим указывают.
Last Edit: 05 Март 2019 06:45 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 26 Окт 2012 18:37 #333

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 30 Окт 2012 18:08 #334

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
warfiles.ru/show-16608-storonniki-kaddaf...liviyskoy-armii.html Сторонники Каддафи отбили крупный город у ливийской армии
Ливийские власти потеряли контроль над городом Бани-Валид, где несколько недель шли бои со сторонниками экс-лидера Ливии Муаммара Каддафи. Ранее военные заявляли, что выбили мятежников из города.

Ливийская армия утратила контроль над городом Бани-Валид. Об этом во вторник объявил министр обороны Усама аль-Джували. «Командование армии не осуществляет контроль над городом, и вооруженные отряды (сторонники бывшего лидера страны Муаммара Каддафи) препятствуют возвращению жителей в город», – заявил Усама аль-Джували.

Министр добавил, что город абсолютно безлюден, «за исключением незначительного количества жителей, которые влачат жалкое существование». «Нет никаких признаков нормальной жизнедеятельности, повсюду видны следы обстрелов», – приводит его слова «Интерфакс».

Население Бани-Валида (в 140 км к югу от Триполи) составляет около 70 тыс. жителей. В прошлогодней войне в Ливии наряду с Сиртом он был одним из последних оплотов сторонников Каддафи.

Бои в Бани-Валиде начались в октябре. Сначала военные сообщили, что выбили из города мятежников. Неделю назад командир одного из участвовавших в боях военизированных формирований Фараш ас-Сухейли говорил, что ливийская армия завершила операцию и взяла город под контроль. «Мы полностью контролируем Бани-Валид. Бои прекратились», – заявлял ас-Сухейли.

Поводом для очередной вспышки насилия стали похищение и смерть юноши Омрана Шаабана, который год назад первым обнаружил в Сирте Каддафи и тем самым фактически подписал ему смертный приговор.

Экс-ополченцы, главным образом из Мисураты, взяли в осаду Бани-Валид и потребовали выдачи причастных к расправе над Шаабаном сторонников экс-лидера Джамахирии. Однако Бани-Валид, столица племени варфалла, которое сохранило верность павшему режиму, в ответ предпочел взять в руки оружие.

Бывший посол России в Ливии, директор по внешним связям Фонда поддержки исламской культуры, науки и образования, руководитель Центра партнерства цивилизаций Вениамин Попов напомнил, что Бани-Валид – центр одного из самых крупных ливийских племен – варфалла. «Это племя находится на западе страны, в Триполитании. На него опирался Каддафи в своих действиях на протяжении всего периода своего правления», – сказал Попов газете ВЗГЛЯД.

Эксперт напомнил, что начало борьбы повстанцев с режимом Каддафи началось с недовольства жителей города Бенгази. Они были недовольны распределением доходов от продажи нефти, которая в большинстве своем добывается в восточных провинциях, в районе Киренаики. «Они считали, что многое недополучили в период Каддафи. И эта бенгазийская «буржуазия» стала инициатором выступления против Каддафи», – напомнил Попов.

Он отметил, что численность племени варфалла составляет около миллиона человек, поэтому племя «требует своего места под солнцем, так как оно фактически привыкло управлять Ливией».

«Это очень серьезные столкновения. Россия неслучайно вносила в ООН проект заявления председателя Совбеза о том, чтобы попытаться быстрее решить дело миром и прекратить кровопролитие в Ливии. Очень много жертв с обеих сторон. Но заявление нового министра обороны указывает на то, что вопрос совершенно не решен и племя будет требовать гораздо большего участия в делах государства, если вообще согласится на то, чтобы другие малочисленные племена управляли этой страной», – прогнозирует Вениамин Попов.

Напомним, что российский проект заявления по ситуации в Бани-Валиде в Совбезе ООН заблокировали США. Постпред России при ООН Виталий Чуркин назвал шаг американской делегации несерьезным, напомнив, что в сентябре в результате нападения на консульство США в Бенгази погибли четверо дипломатов, в том числе посол Соединенных Штатов в Ливии.

«Блокировать заявление, которое пыталось призвать к тому, чтобы не прибегали к насилию при решении политических проблем страны, очень странно, – говорил Чуркин. – Это ситуация, когда поведение американской делегации трудно объяснить в рациональных терминах».

Представленный Россией проект заявления призывал ливийские власти «предпринять срочные шаги по урегулированию конфликта мирными средствами и оградить права всех ливийских граждан». В документе подчеркивалась важность «продвижения национального примирения и всестороннего политического диалога в Ливии».

Происходящее в Ливии экс-посол называет негативными последствиями натовских бомбардировок. «Они (западная антиливийская коалиция) думали, что получат большой плюс в лице дешевой ливийской нефти, а в результате получили дезинтегрированную страну и распавшееся Мали», – подытожил Вениамин Попов.

По мнению Телеграфистъ.РФ противостояние в Бени-Валид отражает ситуацию в Ливии в миниатюре. Тот факт, что новое «правительство» не может справится с одним восставшим городом, который не поддерживают никакие иностранные силы, говорит как о качестве «новоявленной армии Ливии», так и сильном духе повстанцев.

Телеграфистъ.РФ считает, что в случае, если марионеточное правительство Ливии не сможет уничтожить повстанцев в Бени-Валид, а Башар Асад продолжит уничтожать отряды наемников в Сирии, то ситуация в Ливии может развернуться новой гражданской войной, в результате которой (без вмешательства извне) сторонники Каддафи смогут выйти победителями.

Россия заинтересована в смене марионеточного правительства Ливии. Так как новое «каддафьевское» правительство Ливии будет иметь не проамериканскую, не многовекторную, а пророссийскую политику, имея наглядный пример тесного партнерства России и Сирии.
Короче, горстка бедуинов из Бани-Валида погнала великих воинов, которые штурмовали ночной Триполи, защищаемый регулярными войсками. Во как бывает.
Last Edit: 05 Март 2019 06:45 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 03 Нояб 2012 19:54 #335

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.org/node/13744 Итог операции НАТО в Ливии – исчезновение 150 миллиардов
Военная кампания НАТО в Ливии примечательна двумя итогами: исчезли $150 млрд ливийских авуаров, некогда «замороженных» в иностранных банках; ВВС НАТО нанесли Ливии ущерб, в семь раз превышающий тот, который в ходе Второй мировой войны причинила этой стране авиация гитлеровского фельдмаршала Роммеля.

Такие данные содержатся в книге главного научного сотрудника Института востоковедения РАН, доктора исторических наук Анатолия Егорина «Свержение Муамара Каддафи. Ливийский дневник 2011-2012 годы», презентация которой состоялась в понедельник в Москве. Это - первое в России комплексное исследование ливийской трагедии 2011 года, проведенное по ее «горячим следам».

«Эта книга уникальна и актуальна, – отметил бывший посол России в Ливии Алексей Подцероб. – Она появилась очень вовремя – к первой годовщине гибели Каддафи. Первая часть книги - это хроника событий. Вторая - его собственные оценки, абсолютно правильные выводы о том, что произошло в стране».

Это – 12-я книга А.Егорина, посвященная Ливии, напомнил А.Подцероб.

В ответ на просьбу дать оценку ситуации в Ливии и перспектив ее развития, А.Подцероб сказал: «Все колеблется, может свалиться как в ту, так и в другую сторону».

«Главная проблема - это слабость центральной власти. По всей стране идут столкновения. Только что завершились ожесточенные бои в Бени-Валиде. До этого были межплеменные столкновения на западе и юге страны», - отметил А.Подцероб.

В итоге, по его оценке, «либо страна развалится - в настоящее время такая тенденция прослеживается, - либо все-таки укрепится центральное правительство». «Но для этого надо разоружить бригады бывших повстанцев. Как их разоружить? Вопрос очень сложный. Почему? Численность этих формирований больше численности армии», - заметил А.Подцероб.

В свою очередь А.Егорин заметил, что «фактически книга - это анализ действий НАТО в Ливии, а также нарушавших все положения международного права действий спецназа Великобритании и Франции».

«Авиация германского экспедиционного корпуса Эрвина Роммеля в ходе Второй мировой войны совершила порядка трех тысяч вылетов. По данным международных организаций, тогда они нанесли ущерб Ливии в два миллиарда долларов (по современным ценам). ВВС НАТО выполнили почти 30 тысяч вылетов и нанесли Ливии ущерб в 14 миллиардов долларов», - отметил А.Егорин.

«Сейчас Ливия раскалывается. Она фактически неуправляема. У нее нет лидера. Что делать? Не мешать. И созвать международную конференцию, которая могла бы сделать определенные рекомендации новым властям Ливии с тем, чтобы она не развалилась на части», - считает российский востоковед.
Last Edit: 05 Март 2019 06:46 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 03 Нояб 2012 19:57 #336

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.org/node/13745 Протестующие против невыплаты социальных пособий пытаются взять штурмом НПЗ в Тобруке
Группа местных людей, претендующих на пособия по социальному обеспечению, попыталась взять штурмом НПЗ в Тобруке поздно ночью в среду и остановить производство. Они протестовали против невыплаты пособий. Они заявили, что не получали никаких денег за последние четыре месяца.

Охранники на НПЗ вмешались и смогли предотвратить прорыв на установки после длительных переговоров.

Протестующие сказали, что они пытались договориться с местными чиновниками в Тобруке, а также с правительственными чиновниками в Триполи, но безрезультатно. Они утверждали, что никто не заботился о них.

Пособие Басма - это пособие по безработице для недавно выпущенных студентов. В эпоху Каддафи, студенты после окончания университета могли зарегистрироваться и получать «заработную плату» на их банковские счёта, пока они не найдут работу.

Финансирование пособия было радикально сокращено «центральным» «правительством».

В прошлом месяце главарь совета Бенгази, Джума Сали, подал в отставку после того, как ему угрожали местные получатели «басмы», которым отказали в помощи, утверждая , что «необходимые средства не были направлены правительством». Они обвинили Сали в краже своих пособий
Чудаки!
Last Edit: 05 Март 2019 06:46 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 05 Нояб 2012 21:39 #337

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.org/node/14429 Боевики лишили Триполи бензина
ТРИПОЛИ, 5 ноябрря. Бывшие ливийские повстанцы блокировали нефтезавод в городе Завия неподалёку от Триполи, сообщает ливийская проправительственная газета Libya Herald. Завия обеспечивает бензином практически всю западную Ливию.

В тот же день сначала в окрестностях столицы, а затем и в Триполи, где в этот день шли уличные бои, выстроились огромные очереди на АЗС. Как сообщается, резко подскочила стоимость поездки в такси, водители отказываются включать кондиционеры, чтобы сэкономить топливо.


По словам боевиков, блокада будет продолжаться до тех пор, пока правительство не выполнит их требования. Они утверждают, что в Завии находится 150 раненых революционеров, которые хотят лечиться за границей.

Напомним, предыдущее правительство аль-Киба, потратив на лечение повстанцев за границей более $3 млрд
, приняло решение о том, что в иностранные клиники будут отправлять только тех, кто не может получить необходимого лечения в Ливии.

Одной из причин такого решения стали многочисленные случаи нападения ливийских повстанцев на медицинский персонал и других граждан страны, принявшей их на лечение.
Короче, в Ливии теперь будут проблемы с нефтепродуктами. Плюс три ярда уже списали. Осталось полторы сотни.
Last Edit: 05 Март 2019 06:46 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 06 Нояб 2012 03:34 #338

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ув. Крыс, не выплакались ли крокодиловы слезы над чужой могилой?

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 09:00 #339

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.org/node/14590 Дранг нах Сирт
Книга [франкоканадского автора - прим. переводчика] Максимилиана Форте Дранг нах Сирт: война НАТО против Ливии и Африки - выйдет в свет 20-го ноября. Книга - ярчайшее обличение НАТОвской интервенции в Ливию в 2011 году. Автор рассказывает о том, как НАТОвские державы, под прикрытием западных левых, сыгравших роль прикрытия, раскрыв широкое окно для военно-пропагандистской политики США, гарантировали широкую поддержку своей интервенции, разработав фикцию о том, что Каддафи намеревался устроить бойню народного продемократического восстания, а мир не мог спокойно стоять и смотреть, как разворачивается геноцид.

Автор разгромил этот подход в пух и прах, показав, что никакой резни не могло быть и в помине, не говоря уже о геноциде. Каддафи не угрожал расправой мирным жителям - а только тем, кто взял в руки оружие; предлагал восставшим амнистию, если они сдадутся. У Каддафи не было достаточной военной силы, чтобы вести осаду Бенгази (очага восстания) и зачищать жителей Бенгази от дома к дому. Не было никакой резни и в маленьких городах, что с боем возвращали его войска. В отличие от того, что делалось и делается повстанцами.

Оперативники ЦРУ и британского САС уже находились в Ливии, когда Кэмерон и Саркози начали разворачивать свою пропаганду военной интервенции в Ливию. Это делалось в расчёте на победу восстания, - а какие угрозы всё это представляет для мирных жителей, никто не думал брать в расчёт. Каддафи - ярый оппонент вакхабитов и салафитов - ранее сталкивался с несколькими восстаниями и попытками переворотов. Никто на Западе, до определённого времени, по этому поводу не визжал (как и в случае с Сирией, где много раз подавлялись акции Братьев мусульман).

В вопросе о целях интервенции НАТО, автор ссылается на целый рад факторов: гарантии доступа к ливийской нефти, экономическая конкуренция с Россией и Китаем, гегемония США в Африке. Это доступ американских корпораций к инфраструктурным проектам в Ливии (теперь к проектам по реконструкции), в которых Каддафи часто отказывал им; ликвидация контрактов на добычу нефти российскими и китайскими фирмами; установление режима, не подверженного влиянию идей ресурсного национализма; усиление АФРИКОМа в противовес Африканскому союзу; уничтожение возглавлявшееся Ливией Сообщество Сахель-сахарских стран (CEN-SAD); доступ США к геостратегическим пунктам; выпячивание себя в качестве благодетеля Африки; политическая стабилизация севера Африки, выключение из региональной игры важного оппонента США.

Каддафи был ярким исключением среди арабских лидеров. Его альтруизм, поддержка программ развития в десятке нуждавшихся стран, поддержка народно-освободительных движений (не имевших ничего общего ни с исламом, ни с арабским вопросом), оригинальная идеология, не являвшаяся ни продуктом традиций, ни заимствованием извне - всё это в своё время сделало роль Ливии на международной арене несравнимой с долей её населения.

Указывается на поддержку Каддафи Ирландской республиканской армии (ИРА), Организации освобождения Палестины (ООП), Африканского национального конгресса (АНК) - организаций, заключивших каждый свой собственный мир и оставивших позади себя продолжавшую сражаться Ливию.

Но основная тема книги - это, конечно же, Сирт. Он больше всего разоблачает лживое оправдание НАТОвской интервенции целями гуманитарной акции и сохранения жизней. В Сирте, однажды пропагандировавшемся Каддафи в качестве возможной столицы будущих Соединённых Штатов Африки, одном из сильнейших форпостов ливийской революции, по окончании бомбардировок и по пришествии туда журналистов, не осталось практически камня на камне. Вот - указывает Максимилиан Форте - что такое на самом деле защита гражданского населения - это преступление против человечности... Все жизни, защитой которых они руководствовались - это жизни повстанцев, защищавшиеся НАТО как ресурс для подавления Каддафи. Но по поводу этого факта - вырезания целого города - никто на Западе даже глазу не поднял, из тех, кто месяцами ранее визжал о гуманитарной катастрофе.

Среди тех, кто визжал о ней - европейские и североамериканские левые - трусливое, мягкотелое, беспринципное крыло военно-пропагандистской машины НАТО. Имён он не называет, кроме Ноама Чомского, раскритикованного за бедный и дырявый анализ и поддержку бесполётной зоны как чудесной и освободительной; а также самопровозглашённого эксперта по Африке Патрика Бонда, писавшего о том, что Каддафи может сопротивляться разве что с небольшой группой сторонников, да с наёмниками из Зимбабве, которым он платит по 16 000 долларов. Полнейшая фикция, вываленная на стол и с пеной у рта защищавшаяся, без мыслей о последствиях. Как замечает автор, единственной резнёй, когда-либо свершившейся в пригородах Бенгази, был геноцид невинных гастарбайтеров-негров и чёрных ливийцев, лживо обвинённых любителями фильмов про Джеймса Бонда в том, что они являлись наймниками Каддафи.

Эксклюзивный отпор дан тем, кто в термине анти-империализм до сих пор видит что-то неполноценное. В течение всех этих событий, анти-империализм бичевали, как будто есть какая-то бОльшая угроза, чем глобальное военное доминирование со стороны Запада - и это после всех военных ужасов, обрушившихся на нас в течение этого столетия. Анти-империализм рассматривался в общественных дискуссиях в Северной Америке как провинция политических прокажённых. Автор взывает к разуму леваков, нашедших себе удовольствие во фразе механистический анти-империализм, который они обличали с таким большим гонором.

Интервенция НАТО не остановила вооружённый конфликт в Ливии - конфликт продолжается. Резня не предотвращалась - она обеспечивалась, она совершалась после того, как НАТО вмешалось, и БЛАГОДАРЯ тому, что НАТО вмешалось.

Дранг нах Сирт - глубоко трогательная разоблачающая критика, не только НАТОвской интервенции в Ливию. Это критика концепций гуманизма и подходов к империализму в наше время. Это исчерпывающий взгляд на войну НАТО в Ливии. Трудно представить, что этот взгляд удастся обойти стороной.

Итак:

Maximilian C. Forte, Slouching Towards Sirte: NATO’s War on Libya and Africa, Baraka Books, Монреаль (Квебек, Канада), ISBN 978-1-926824-52-9. Available November 20, 2012.
www.barakabooks.com/
Думаю, еще рано выпускать такие книги. В Ливии еще режут головы, еще делят нефть, еще пилят украденное у ливийцев бабло. Вот когда все устаканится, тогда и надо гуманистам с Запада начинать причитать о загубленной стране. И даже местами красочно покаяться.
Last Edit: 05 Март 2019 06:46 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 09:10 #340

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Думаю, еще рано выпускать такие книги.
Да нет. На бесчеловечном Западе уже давно свободно выпускаются книги хоть с самыми маргинальными мнениями аффтаров, клеймящие США, НАТО и весь Запад оптом. А вот в свободной Джамахирии за книжку, обличающую преступления Каддафи, аффтар бы долго на свободе не проходил.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 09:21 #341

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
А вот в свободной Джамахирии за книжку, обличающую преступления Каддафи, аффтар бы долго на свободе не проходил.
Какие преступления? Вы чего-то путаете. За год до агрессии демократы ему руки целовали. О чем Вы?
Или бесплатные квартиры, авто за полцены, продукты с дотацией, беспроцентные кредиты, бесплатная медицина и образование - это те самые преступления, которые не совершаются в нынешней Европе и вызывают возмущение у гуманистов? Или Каддафи беспилотниками убивал демократов по всей Европе? Или свои динары хотел ввести как мировую валюту?
Теперь-то ливийцы узнают что такое преступления Каддафи по сравнению с гуманизмом Запада. И надолго запомнят, если выживут.
К счастью, сирийцы уже оценили сей опыт и зубами вцепились в защиту своей преступной власти, чтобы их точно также не демократизировали.

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 09:31 #342

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Какие преступления? Вы чего-то путаете. За год до агрессии демократы ему руки целовали. О чем Вы?
А при чем тут демократы? В Ливии не было своих пейсателей? Или все поголовно обожали Мухомора? Не водилось вольнодумцев, обвиняющих таки Каддафи в преступлениях (чем, гады, вынуждали его совершать новые преступления уже против них. Ибо рекурсия)?

Крыс написал(а):
Или бесплатные квартиры, авто за полцены, продукты с дотацией, беспроцентные кредиты, бесплатная медицина и образование
Хоть половина тут - пропагандистская хрень, но даже если все и правда - что это доказывает? В СССР тоже было дохрена льгот и халявы - это что, значит, что в совке не было пейсателей, таки обвиняющих совок в преступлениях? И их не сажали за это в казематы?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 09:46 #343

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
А при чем тут демократы?
А кто же ему руки целовал? Ким Чен Ир, что ли? Или в Италии уже не демократия?

Что касается собственно при чем тут демократы, то сей вопрос уместен здесь:
lenta.ru/news/2012/11/13/backs/ Франция признала коалицию сирийских оппозиционеров
Франция первой из европейских стран признала оппозиционную Сирийскую национальную коалицию (СНК) единственным законным представителем сирийского народа. Об этом, как передает агентство Reuters, во вторник заявил французский президент Франсуа Олланд на пресс-конференции в Париже.

Как заявил Олланд, Сирийская национальная коалиция должна стать будущим правительством демократической Сирии, которое сделает возможным конец режима нынешнего президента Башара Асада.
Вот казалось бы: причем здесь группа ублюдков, которые на содержании у Катара к единственному представительству сирийского народа? А уж вопрос: причем здесь демократы - это вообще за гранью добра и зла.
Сей французский фюрер вероятно не в курсе, что Устав ООН не предусматривает такую процедуру, как присвоение легитимности или нелегитимности какой-то группы даже главами государств. И уж тем более все это тянет на вмешательство во внутренние дела и нарушение суверенитета.
Асад тоже может объявить правительство Франции нелегитимным, а Аль-Каеду единственным и законным представителем французского народа. Абсолютно симметричное заявление.
Last Edit: 05 Март 2019 06:46 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 10:22 #344

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
А кто же ему руки целовал? Ким Чен Ир, что ли? Или в Италии уже не демократия?
А при чем тут то, с кем целовался Каддафи? Мы обсуждали какой вопрос? Какие книги где можно издавать. Зачем переводить любую тему на целующихся мужиков?

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 10:26 #345

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Асад тоже может объявить правительство Франции нелегитимным, а Аль-Каеду единственным и законным представителем французского народа.
Конечно, может. Как может и признавать любое правительство Израиля нелегитимным, что и делает. И никакому Уставу ООН это не противоречит.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 16:30 #346

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
К счастью, сирийцы уже оценили сей опыт и зубами вцепились в защиту своей преступной власти, чтобы их точно также не демократизировали.
Все сирийцы? И как один умрем в борьбе за это
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 22:24 #347

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
А при чем тут то, с кем целовался Каддафи? Мы обсуждали какой вопрос? Какие книги где можно издавать. Зачем переводить любую тему на целующихся мужиков?
Еще раз для особо талантливых: руки Мухоморычу целовали взасос когда он уже был кровавым диктатором, или кровавым диктатором он стал сразу после того, как разбили витрины магазинов Триполи и разгромили полицейские участки в Бенгази?
Если целовались (абсолютно все демократы!) с кровавым диктатором, то они ублюдки. Если он стал кровавым диктатором за 30 минут перед бомбежками Ливии, то они (демократы) ублюдки вдвойне. Весь вопрос сводится лишь к этому: обыкновенные или двойные.
А предавать целованием - это почти библейская традиция.

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 22:28 #348

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Конечно, может. Как может и признавать любое правительство Израиля нелегитимным, что и делает. И никакому Уставу ООН это не противоречит.
Не противоречит. Но это и не важно, поскольку и правительство Сирии и правительство Израиля признано ООН. А вот признает ли ООН свору чуваков на посиделках в Катаре единственным и легитимным представителем сирийского народа - это большой вопрос.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 22:35 #349

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
руки Мухоморычу целовали взасос когда он уже был кровавым диктатором
Надеюсь Мухоморыч мыл руки перед встречами с западными демократами?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 14 Нояб 2012 23:00 #350

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Еще раз для особо талантливых: руки Мухоморычу целовали взасос когда он уже был кровавым диктатором
Да какая разница с кем он целовался?
Крыс написал(а):
Если целовались (абсолютно все демократы!) с кровавым диктатором, то они ублюдки.
А какое отношение ублюдочность/неублюдочность демократов имеет к нашей теме?

Повторяю еще раз, для продвинутых: мы обсуждали не взаимоотношения Каддафи с западными лидерами, а то, где какие книги можно издавать. Хотите обсудить поцелуи Каддафи - можно и их обсудить - но мы говорили не о них. Рук ему никто не целовал. Пытались договариваться, пока он на почве старческого маразма совсем с катушек не слетел. А что целовались с ним - ну мало ли, у кого какая любвеобильность и горячая душа. Вон Брежнев с Картером лобызался - давайте будем делать из этого выводы, что Брежнев одобрял империализм, или что Картер не считал СССР врагом.

Если Вы не можете говорить ни о чем, связанном с Ливией или с Сирией, не перепрыгивая тут же на одни и те же мантры, которые Вы уже повторяете на автомате (украденные деньги, целовали руки, отобрали нефть - что там еще? - уничтоженная Ливия еще, отрезанные головы, ублюдки демократы, ну и так далее, мы все это уже сто раз слышали) и не забывая, с чего начался разговор - ну так и не поднимайте тогда другие темы. Повторяйте дальше одно и то же.

Крыс написал(а):
Но это и не важно, поскольку и правительство Сирии и правительство Израиля признано ООН. А вот признает ли ООН свору чуваков на посиделках в Катаре единственным и легитимным представителем сирийского народа - это большой вопрос.
Согласен. Но им, теоретически, может быть и пофиг, признает их ООН или нет. Признают страны НАТО, признают основные торговые партнеры - и можно без ООН обойтись. Хотя, конечно, все их признают. Но не раньше, чем Асад будет свергнут.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 09:16 #351

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Да какая разница с кем он целовался?
Для особо-особо талантливых- еще раз: когда ЕГО ЦЕЛОВАЛИ ВЗАСОС, он уже был кровавым диктатором? (Это вопрос)
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 09:18 #352

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
А какое отношение ублюдочность/неублюдочность демократов имеет к нашей теме?
Для особо-особо-особо талантливых: а кто бомбил Мухоморыча? Уж не ублюдки ли демократы? Может они (демократы) не имеют никакого отношения к жертвам в Ливии?
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 09:20 #353

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Надеюсь Мухоморыч мыл руки перед встречами с западными демократами?
Бин-Ладен точно мыл, ПОСЛЕ ТОГО как здоровался с семейкой Бушей - своих подельников по бизнесу .

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 09:24 #354

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Повторяю еще раз, для продвинутых: мы обсуждали не взаимоотношения Каддафи с западными лидерами, а то, где какие книги можно издавать.
Вы видимо не совсем поняли мою мысль. Она состояла всего лишь в том, что демократы подобные книги издают лишь после того, как дура замуж выдана. И ни на что они не влияют. Как и в случае мадам Дель Понте.
А вот вопля в честных СМИ типа Кровавый диктатор Каддафи вот-вот устроит резню в Бенгази оказывается достаточным для уничтожения благополучной страны. Теперь уловили, или текст надо оформлять в виде комиксов?

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 09:25 #355

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Хотя, конечно, все их признают. Но не раньше, чем Асад будет свергнут.
А-а.. Не признАют, значит.

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 12:50 #356

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
А-а.. Не признАют, значит.
Это вряд ли (с)

The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 13:06 #357

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
И их не сажали за это в казематы?
В конце - не сажали, за что и поплатились. А надо было - сжигать вместе с книжками.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 13:14 #358

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
На бесчеловечном Западе уже давно свободно выпускаются книги хоть с самыми маргинальными мнениями аффтаров, клеймящие США, НАТО и весь Запад оптом. А вот в свободной Джамахирии за книжку, обличающую преступления Каддафи, аффтар бы долго на свободе не проходил.
Беда в том, что и сейчас в исламской Ливии автор книжки прославляющей Каддафи долго не проживет. Значит, дело не в вывесках. В чем: относительной ценности книг или терпимости людей друг к другу - уже вопрос.
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 15 Нояб 2012 13:24 #359

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Беда в том, что и сейчас в исламской Ливии автор книжки прославляющей Каддафи долго не проживет. Значит, дело не в вывесках. В чем: относительной ценности книг или терпимости людей друг к другу - уже вопрос.
Не путайте праведное с грешым. Одно дело кровавая расправа полиции с вооруженными мирными демонстрантами, а другое праведных гнев революционЭров с отрезанием голов афро-африканскому населению.
Первое - это явное преступление, а второе... В общем - Асада долой!
The topic has been locked.

Международная военная операция в Ливии-9 16 Нояб 2012 17:29 #360

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Для особо-особо талантливых- еще раз: когда ЕГО ЦЕЛОВАЛИ ВЗАСОС, он уже был кровавым диктатором? (Это вопрос)
Крыс написал(а):
Для особо-особо-особо талантливых: а кто бомбил Мухоморыча? Уж не ублюдки ли демократы?
ППЦ.

- На Западе можно издавать книги про преступления Запада, а в Ливии про преступления Каддафи - нельзя.
- Брехня, он с демократами целовался.
- И?
- Они ублюдки!
- Мы ж про книги говорили, а не кто с кем целовался. Там книги издавать можно, а там - нельзя. При чем тут, с кем он целовался?!
- Как это при чем?! Для продвинутых: а он был кровавым диктатором, когда с ним целовались?
- Был, но какое это отношение к теме имеет? Мы ж про книги говорили, а не кто с кем целовался.
- Ха-ха! Для особо продвинутых: а кто ж его бомбил?! Не демократы, чтоле?!?!
- Да ё-маё!

Не, мне такая продвинутость ни к чему

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум