Ключевое слово
11 | 12 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Война в Сирии - 4

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 17:44 #481

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
Возможно и такое. Он порой косноязычен, впрочем, его и не растили и не готовили как лидера нации. Это всё случайно получилось.
Last Edit: 04 Март 2020 17:50 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 17:56 #482

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Точнее, не получилось
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 19:37 #483

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
Смотря что. У власти Башарка уже дольше Брежнева.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 20:44 #484

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
У власти над кем? Вы что-то про лидера нации говорили.
Под контролем Асада живет где-то треть нации сейчас. Еще треть из страны сбежала от такого лидера.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 21:09 #485

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
11 лет над всеми сирийцами и 8 власти над большинством сирийцев, проживающих в Сирии. Больше власти нет в Сирии ни у кого. Не получилось стать лидером нации. Прийти и удержаться у власти получилось.
Last Edit: 04 Март 2020 21:12 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 21:15 #486

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
8 власти над большинством сирийцев, проживающих в Сирии

Ну уж нет. Над большинством - разве что только после взятия Алеппо, то есть последние 4 года. И то не факт, что над большинством.

А что от него сбежало из страны столько же, сколько под ним осталось, как раз неопровержимо свидетельствует, что никакой он не лидер нации и не глава страны.
Last Edit: 04 Март 2020 21:19 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 21:33 #487

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
Ну уж да. Если какие усатые лупоглазые гитлеры из турции приперлись или игиловцы на какую-то территорию и захватили вокзал и телеграф, это вовсе не значит, что сирийцы там проживающие перестали быть сирийцами или стали резко против своего президента. Их никто там не опрашивал.
onedrey wrote:
никакой он не лидер нации
не очень понятно с кем вы тут спорите и кто утверждает что он лидер нации.
onedrey wrote:
А что от него сбежало из страны столько же, сколько под ним осталось
Я где-то читал что миллионов 5 беженцев было примерно. Осталось все-таки побольше. Бежать это святое право каждого. Такое бывает. Особенно при гражданских войнах. При Порошенко например из Украины.
Last Edit: 04 Март 2020 21:35 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 21:42 #488

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Если какие усатые лупоглазые гитлеры из турции приперлись или игиловцы на какую-то территорию и захватили вокзал и телеграф, это вовсе не значит, что сирийцы там проживающие перестали быть сирийцами или стали резко против своего президента.

Какого еще своего президента? Они его не выбирали в любом случае. Но число тех, кто считает Асада своим президентом на неподконтрольных ему территориях заведомо меньше тех, кто так не считает на подконтрольных. Если приперлись и захватили город всякие вооруженные бандиты, по большей части иностранные, предварительно разбомбив, это еще не повод думать, что там все резко стали за Асада.
Ruslan73 wrote:
Я где-то читал что миллионов 5 беженцев было примерно

6.5 млн официально зарегистрированных беженцев, а еще есть уехавшие, которые не беженцы, а к родственникам уехали или просто выехали не как беженцы.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 21:47 #489

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Какого еще своего президента? Они его не выбирали
Ну это вы врете зачем-то. Выбирали конечно в 2014 м даже какие-то альтернативы были. Да и кто сказал что сирийского президента надо выбирать как-то так как вам нравится? Лезть со своими демократическими предрассудками и суевериями везде - это тупиковый путь.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 21:53 #490

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
6.5 млн официально зарегистрированных беженцев, а еще есть уехавшие, которые не беженцы, а к родственникам уехали или просто выехали не как беженцы.
Смотрю оф. статистику в 2010 - 21.0 миллионов. Сейчас порядка 16.5. Половина убежавшая все равно никак не получается.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 22:08 #491

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Ну это вы врете зачем-то. Выбирали конечно в 2014 м

Конечно, не выбирали в 2014
Ruslan73 wrote:
Да и кто сказал что сирийского президента надо выбирать как-то так как вам нравится?

Я этого и не говорил. Они никак не выбирали, ни как мне нравится, ни как мне не нравится
Ruslan73 wrote:
Смотрю оф. статистику в 2010 - 21.0 миллионов. Сейчас порядка 16.5. Половина убежавшая все равно никак не получается.

Не понял про половину убежавшую, которая не получается.
Цифры 16.5 не видел, не знаю, откуда она. Я видел оценки всемирного банка 18 с чем-то, и там явно в число населения включают беженцев. Тоже не знаю, как они оценивали.
Но точно никто не знает. Считается, что примерно 2 млн в Курдистане, 3 млн в "Идлибской зоне деэскалации" (из которых сейчас опять всё та же треть пытается сбежать), плюс 6.5 млн беженцев, плюс неведомое количество разбросанных по миру без статуса беженцев, плюс полмиллиона убитых, плюс демографические потери за 8 лет хрен знает сколько, допустим, миллион - остаток под Асадом.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 22:14 #492

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Конечно, не выбирали в 2014
Ну это голословная чепуха. Выбирали много раз. Первый через утверждение парламентом потом через продление полномочий и т.д.
onedrey wrote:
Цифры 16.5 не видел, не знаю, откуда она

Ну вот тут например.

countrymeters.info/ru/Syria#Population_clock

Источник там вроде указан.
Last Edit: 04 Март 2020 22:15 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 22:38 #493

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Ну это голословная чепуха. Выбирали много раз. Первый через утверждение парламентом потом через продление полномочий и т.д.

Не, это у вас невладение матчастью.
Сначала "конечно выбирали в 2014", теперь уже "выбирали много раз", а в 2014 уже стало не "конечно", копните ещё чуть глубже и поймете, что он для них в любом случае сейчас не является избранным ими президентом.
Ruslan73 wrote:
Источник там вроде указан.

Указан, верно
Согласно нашей оценке
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 22:47 #494

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
А, еще там написано
Число людей рассчитано Countrymeters (countrymeters.info) на основе последних данных, опубликованных отделом народонаселения ООН

Но это брехня, потому что отдел народонаселения ООН дает 18.5 млн.

Значит, в ООН тоже оценивают демографические потери в 2,5 млн, из них примерно 0.5 млн погибших, а 2 млн - естественная убыль
Last Edit: 04 Март 2020 22:48 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 22:53 #495

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Сначала "конечно выбирали в 2014", теперь уже "выбирали много раз", а в
Вы просто похоже не умеете еше целиком предложения читать. Вам imho полезней бы больше в чтении упражняться чем в писанине. Печатание букв вам легче дается.

Если в 2014 выборы были альтернативные это не значит что в другие годы их не было. Они могли быть безальтернативными.
onedrey wrote:
Но это брехня, потому что отдел народонаселения ООН дает 18.5 млн
Это в 2017 году. Или даже 2015.
Last Edit: 04 Март 2020 22:58 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 23:04 #496

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Это в 2017 году. Или даже 2015.

В 2019
Ruslan73 wrote:
Вы просто похоже не умеете еше целиком предложения читать.

Это вы не умеете их писать :)
Утверждение "выбирали много раз" не противоречит ни утверждению "не выбирали в 2014", ни утверждению "сейчас он не ими избранный президент"
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 04 Март 2020 23:36 #497

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Кстати, красивые результаты на выборах-2014, люблю такое. Видна рука московских консультантов.


2020_03_05_02_30_58.jpg
Last Edit: 04 Март 2020 23:37 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 06:06 #498

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Это вы не умеете их писать
Вы, как я вижу, решили талантливо войти в образ россиянина из своей подписи, повторяя как молитву какую-то бессмысленную ересь, не играюшую никакой роли для вопроса (чье-либо мнение, кроме мнения самих сирийцев, о сирийских выборах не имеет абсолютно никакого значения) и противоречащую даже педивикии, причём абсолютно без всяких аргументов и фактов. Такой формат дискуссии думаю мало кому интересен.

И не забудьте ответить на это, чтобы ваше слово было последним. Это очень важно.
Last Edit: 05 Март 2020 06:12 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 07:07 #499

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
чье-либо мнение, кроме мнения самих сирийцев, о сирийских выборах не имеет абсолютно никакого значения
Мнение сирийцев для нашего вопроса не имеет абсолютно никакого значения, бо вопрос сугубо фактический. Если мнение сирийцев противоречит фактам, то какая разница? Однако всё-таки интересно, откуда вы решили узнать мнение сирийцев.

Единственная возможность примерно оценить это мнение - это обратить внимание на некоторые обстоятельства, а именно: значительная часть страны против него взбунтовалась и отделилась, треть страны от него сбежала, и многие десятки тысяч воевали и продолжают воевать против него с оружием в руках. А ему, чтоб от собственного народа защититься, пришлось звать на помощь иностранные армии. Несмотря на подавляющее военно-техническое превосходство над оборванцами, вооруженными в основном автоматами и РПГ. Потому что воевать за него соотечественников катастрофически не хватало - в отличие от желающих воевать против него.

Впрочем, это всё не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, потому что обсуждали мы не мнение сирийцев.
Ruslan73 wrote:
даже педивикии

Что именно из мной сказанного противоречит педивикии? :0
Ruslan73 wrote:
причём абсолютно без всяких аргументов и фактов

То есть у вас был хоть один аргумент? :O
Насколько помню, вы лепетали про то, что они его выбрали в 2014, потом - что много раз выбирали, потом совсем зарапортовались и решили перейти к наездам, ни слова не в силах сказать в защиту своих удивительных тезисов.
Ruslan73 wrote:
И не забудьте ответить на это, чтобы ваше слово было последним. Это очень важно.

Уууу... Дитё раскричалось и убежало, картинно хлопнув дверью.
Это как раз вы решили сказать свое последнее слово и ретироваться, я-то продолжаю пытаться вытянуть от вас что-нибудь членораздельное для конструктивной дискуссии, мне последнего слова говорить совсем не хочется, я тут ещё надолго.
Last Edit: 05 Март 2020 07:08 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 07:34 #500

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Что именно из мной сказанного противоречит педивикии?
onedrey wrote:
Уууу... Дитё раскричалось и убежало,
Дискуссия с зародышем, неспособным найти статью в педивикии и читать предложения целиком, не интересуют.
Last Edit: 05 Март 2020 07:39 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 09:06 #501

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
Потому что воевать за него соотечественников катастрофически не хватало - в отличие от желающих воевать против него.
Поддерживать это одно а отдавать жизни это совсем другое. Вон за сохранение СССР проголосовали сколько. И сколько за него пошли воевать когда его развалили? Две большие разницы.
пришлось звать на помощь иностранные армии
Все, у кого есть временные трудности зовут иностранные армии. Сейчас подвстанцы например зовут турецкого гитлера на помощь, которого давно пора судить как Саддама, за геноцид курдов. Ну и в начале восстания они иностранной помощью не брезговали.
я-то продолжаю пытаться вытянуть от вас что-нибудь членораздельное для конструктивной дискуссии
Не похоже. Не начинали даже. Как выйдете из роли и расскажете, почему Асад никогда не был никаким президентом, а кто был, и почему нам педивикия всё врёт и про выборы и про президентство Асада, то тогда возможно продолжим. А пока шансов мало.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 10:30 #502

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Все, у кого есть временные трудности зовут иностранные армии.

Ога, временные трудности в войне с собственным народом, который тебя побеждает. Временные трудности продолжаются уже лет 7 минимум, и не кончаются, потому что если сейчас зарубежные войска вывести, то сирийский народ размажет Асада по асфальту опять
Ruslan73 wrote:
Как выйдете из роли и расскажете, почему Асад никогда не был никаким президентом

Сначала найдите, где я такое говорил. Козырните умением читать предложения целиком.

хехе
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 10:55 #503

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Ога, временные трудности в войне с собственным народом
Это скучно и банально. В гражданских войнах всегда идет война кого-то с собственным народом.
потому что если сейчас зарубежные войска вывести, то сирийский народ размажет Асада по асфальту опять
Ну выведите сейчас. Будет хорошо же.
Сначала найдите, где я такое говорил. Козырните умением читать предложения целиком.
Сначала найдите, где я говорил что вы такое говорили. Козырните умением читать.
Last Edit: 05 Март 2020 10:56 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 11:33 #504

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Это скучно и банально. В гражданских войнах всегда идет война кого-то с собственным народом.

Дык. Но на одной стороне танки и самолеты, но это не помогает, потому что народу почти нет. А народ - на другой стороне. Так-то
Ruslan73 wrote:
Сначала найдите, где я говорил что вы такое говорили.

А для чего вы тогда это написали?
Ruslan73 wrote:
Как выйдете из роли и расскажете, почему Асад никогда не был никаким президентом

Просто из тупости? Блин, получается, я вас переоценил. Думал, сказать по правде, что уж кто-кто, а я вас переоценивать не могу, но вот поди ж ты
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 11:45 #505

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 4
Ну, раз вы опять врубаете заднюю, возможно, что до вас уже дошло, что вы протупили? И весь поднятый вами кипиш, и все подпрыгивания и ссылки на педивикию вызваны исключительно неумением читать свои собственные предложения? Или я вас опять переоцениваю? :)

На всякий случай, воспроизведу диалог с начала, пусть остальные тоже полюбуются

Ruslan73:Если какие усатые лупоглазые гитлеры из турции приперлись или игиловцы на какую-то территорию и захватили вокзал и телеграф, это вовсе не значит, что сирийцы там проживающие перестали быть сирийцами или стали резко против своего президента.
onedrey: Какого еще своего президента? Они его не выбирали в любом случае.
Ruslan73: Ну это вы врете зачем-то. Выбирали конечно в 2014 м
onedrey: Конечно, не выбирали в 2014
Ruslan73: Ну это голословная чепуха. Выбирали много раз.
onedrey: Не, это у вас невладение матчастью.
Ruslan73: Да и кто сказал что сирийского президента надо выбирать как-то так как вам нравится?
onedrey: Я этого и не говорил. Они никак не выбирали, ни как мне нравится, ни как мне не нравится
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 12:30 #506

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Просто из тупости? Блин, получается, я вас переоценил.
Вы очень автономны. Сами спросили сами ответили. И удовольствие наверняка получили от беседы с умным человеком. :lol:
Думал, сказать по правде, что уж кто-кто, а я вас переоценивать не могу, но вот поди ж ты
Жаль только что эти способности по оценке всех вокруг никому не нужны на рынке. Могли бы стать миллиардером.
onedrey wrote:
Я этого и не говорил. Они никак не выбирали,

в помощь немощным

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B0...B0%D1%88%D0%B0%D1%80wiki wrote:
Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов
20 июня на съезде правящей партии Баас Башар Асад был избран генеральным секретарём и выдвинут единственным кандидатом в президенты, а спустя неделю его кандидатура была одобрена парламентом
Партия Баас она из сирийцев состоит, парламент тоже если что.
27 мая 2007 года в Сирии прошёл очередной референдум по переизбранию Асада главой государства. В избирательный бюллетень был включён только один вопрос: «Доверяете ли вы управление страной Башару Асаду до 2014 года?»[18]. По результатам референдума Башар Асад был переизбран на второй срок, набрав 97,62 % голосов[19].
По версии запрещённого в США интернет-издания Almanar News, ссылающегося на якобы данные ЦРУ, на президентских выборах в 2014 году Башар Асад мог набрать до 75 %[72].
По итогам выборов, состоявшихся 3 июня (2014), на следующий день спикер Народного совета Сирии Мохаммад аль-Лахам в телеобращении заявил, что «Башар Асад становится президентом Сирии, набирая абсолютное большинство голосов на выборах»[82], а именно 88,7 % (10,2 млн человек)[83][84][85].

Итого педивикия утверждает что сирийцы таки выбирали Асада. А вы утверждаете что нет. И вы никаких аргументов не приводите. Безапелляционные заявления с 0 аргументов. Это неинтересно. И от меня аргументов и фактов не нужно, это вы отрицаете общеизвестное, а не я.
Last Edit: 05 Март 2020 16:19 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 12:46 #507

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
Опять же в ней написано что Асад - "Президент Сирии с 17 июля 2000", вы же утверждаете в ответ
onedrey wrote:
не глава страны.
.
Президент это глава исполнительной власти. По влиянию человек #1. Это безусловный успех для простого офтальмолога хоть и с хорошими родственными связями.
А что такое тогда "не глава страны"? Что такое "глава страны" вообще? И почему это имеет какое-то значение?
Ну вот Трамп тоже например президент, но не лидер нации, половина американцев его хочет задушить. И что это значит, что Трамп неуспешен?
А если успешен, то что конкретно вы оспариваете? Сами не знаете?
Last Edit: 05 Март 2020 14:06 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 05 Март 2020 16:34 #508

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
дай Бог рога бодливым бычкам, ув. ув. Руслан с вандреем устроили бы на Руси резню не худшую, чем кореш ихний Асад... :lol:
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 06 Март 2020 03:49 #509

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36502
  • Thank you received: 825
  • Karma: 58
Все так.

FB_IMG_1583466214494.jpg
The administrator has disabled public write access.

Война в Сирии - 4 06 Март 2020 12:03 #510

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
видимо, загнал в угол Путин усача на фотке и говорит ему: ну вот видишь, дружище, не прав ли я, ведь так, не? :beer:

Эрдогану респект и уважуха! :yess:
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум