Это да. Сирийцы же хотят, чтоб их бомбили, а тут приперлись турки и мешают
Сирийцы скорее хотят окончания гражданской войны мира и спокойной жизни. А натовские агрессоры приперлись из соседней страны и бомбят правительственные войска, поддерживая почти уже добитых террористов и их друзей-подвстанцев (которых друг от друга без экспертов и не отличить), мешая закончить эту гражданскую войну. Этих натовских агрессоров никто из уполномоченных на это не звал и их скорее всего будут немножко убивать за это. Это все нормально и ожидаемо.
Не очень нормально истерить по этому поводу как маленькие девочки, которым не купили айфон на 8е марта. И всякие ультиматумы публиковать как бы от удивления "ой наших то убивают". onedrey wrote:
Ну, может, и может, но тяжело
Тяжело 6-миллионному Узбекистану было принять 5 миллионов беженцев в 1940х. Но он справился и не ныл.
А 80-миллионной Турции в 2010х 3.7 миллиона принять не легко, а очень легко. Вот 20 миллионов туркам принять наверное было бы сложно, но в Сирии нет столько народу в принципе, даже если все как один побегут в Турцию.
Но сколько можно это терпеть, спрашивается, да и с какой стати терпеть?
Столько сколько нужно. Потому что братский народ в беде. Гражданская война у него. Можно попросить ООН вмешаться и развести враждующие стороны. Но пока ООН не вмешается - терпеть и помогать, соблюдая нейтралитет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Тяжело 6-миллионному Узбекистану было принять 5 миллионов беженцев в 1940х.
6-миллионному Узбекистану помогала в этом 200-миллионная страна.
И попробовал бы он не принять, ага. Как будто его кто-то спрашивал. Ruslan73 wrote:
Сирийцы скорее хотят окончания гражданской войны мира и спокойной жизни.
Это да. Вот в их дом принес войну Асад своими бомбами, а Турция пытается прекратить. Ruslan73 wrote:
А натовские агрессоры приперлись из соседней страны и бомбят правительственные войска
Турция отвечает на нападение на свои законные вооруженные силы, а также принуждает к миру в рамках миротворческой миссии. Как Россия в Южной Осетии Ruslan73 wrote:
поддерживая почти уже добитых террористов
Каких еще нафиг почти добитых, если их в Идлиб свезли со всей страны? Их сейчас не особо меньше, чем в любой период войны. Если они раньше были размазаны по всей стране, а сейчас сконцентрировались в одном Идлибе, не означает никакой "добитости" Ruslan73 wrote:
почти уже добитых террористов и из друзей-подвстанцев (которых друг от друга без экспертов и не отличить)
Кто не может отличить, тот пусть туда и не лезет Ruslan73 wrote:
Этих натовских агрессоров никто из уполномоченных на это не звал
А кто на это уполномочен?
Турция туда зашла по соглашению с Россией. Россия поставила свою подпись под вводом турецких войск. Россия Турцию, соответственно, позвала. А Асада никто не спрашивал, разумеется.
Собственно, на территории Сирии сейчас действуют три армии трех общепризнанных правительств. Вот они между собой заключают соглашения, делят зоны ответственности и так далее. И не воюют друг с другом, между прочим, воюют только со всякими бандами. Только их соглашения и имеют какой-то смысл. А мнения каких-то террористов, провозгласивших себя "законными правителями Сирии" или "законными правителями Исламского государства" или "королями Вселенной" никого не волнуют, тем более, их "официальные приглашения"
И почему обязательно "терпеть", надо не терпеть, а трудоустраивать людей, в экономику встраивать. Вам рабочие руки идут толпами. Детей в школы, взрослых на курсы переподготовки и на работу. Вон масок против грипп нет, например, во всем СНГ и странах Балтии. Посадите - пусть шьют. Никакого образования не нужно.
И почему обязательно "терпеть", надо не терпеть, а трудоустраивать людей, в экономику встраиваит.
Турция - великое суверенное государство, и она сама решает, что ей надо, а что не надо. Вот бегущие к ней толпы беженцев - это ей не надо. Война и гуманитарная катастрофа под боком - не надо. Массовое уничтожение гражданского населения братского народа - не надо. И лезущие через границу террористы - тоже не надо. Она имеет и полное право, и обязанность перед собственными гражданами делать всё возможное, чтоб это прекратилось. Включая применение военной силы.
The administrator has disabled public write access.
6-миллионному Узбекистану помогала в этом 200-миллионная страна
Глупости. Эта страна сама боролась за выживание - все для фронта все для победы.
Рядом с турками полумиллиардный Евросоюз, который ни с кем не воюет и прекрасно себя чувствует - попросите помощи. Ужель не помогут? Гордость мешает? В анус засуньте себе свою гордость ради братского народа. Там ей место.
А кто на это уполномочен?
Только ООН.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Она имеет и полное право, и обязанность перед собственными гражданами делать всё возможное, чтоб это прекратилось. Включая применение военной силы.
Нет. Не имеет она ни права ни обязанности делать "всё возможное" за пределами своей территории.
Те кто считают иначе периодически встречаются, но рано или поздно они плохо кончают. И они обычно прекрасно знают об этом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Глупости. Эта страна сама боролась за выживание - все для фронта все для победы.
Не мелите ерунды. Никакой "самой", отдельной от Узбекистана, страны не было. Эшелоны с хлебом шли в Узбекистан. Там и для себя-то хлеба не было, тем более, для беженцев. Свои излишки слал в "саму страну". Чего не хватало, получал.
Эвакуированные, к слову, в подавляющей своей массе сами работали в полный рост, и не сидели ни на чьей шее, а хлеб свой зарабатывали. Ruslan73 wrote:
Рядом с турками полумиллиардный Евросоюз, который ни с кем не воюет и прекрасно себя чувствует - попросите помощи. Ужель не помогут? Гордость мешает? В анус засуньте себе свою гордость ради братского народа. Там ей место.
Правильный подход. Именно так Эрдоган с Евросоюзом и разговаривает. И таки выбивает с них помощь, да. Ruslan73 wrote:
Только ООН.
Совбез ООН приветствовал и поддержал размещение турецких войск в Сирии для обеспечения режима прекращения огня.
приветствует и поддерживает усилия России и Турции, направленные на прекращение насилия в Сирии и возобновление политического процесса, и принимает к сведению документы, опубликованные в этой связи Россией и Турцией
Ruslan73 wrote:
Нет. Не имеет она ни права ни обязанности делать "всё возможное" за пределами своей территории.
Она имеет и право, и обязанность защищать себя и своих граждан, если извне ею атакуют.
Давайте я сам решу, что мне делать. Я же вам не указываю, сколько времени цитировать ватную турецкую прессу в день про величие Турции, а сколько не цитировать. Вот и вы пожалуйста воздержитесь от советов.
в подавляющей своей массе сами работали в полный рост, и не сидели ни на чьей шее, а хлеб свой зарабатывали.
Без статистики это все голословный песдеж. И детей в Узбекистан без родителей ехало полно, родители на фронте воевали в то время и сирот было полно. Состав примерно всегда один. Если турки не могут заставить трудоспособных работать - это проблема самих турков. Дармоедов выставлять обратно. Кто не работает тот не ест. onedrey wrote:
Никакой "самой", отдельной от Узбекистана, страны не было.
А никто и не говорил что Узбекистан был отдельной страной. Республикой был вполне себе автономной (насколько это было возможно для республики СССР). Остальная часть страны воевала, да и у узбеков мужчины в том числе на фронте были. В сотни раз оставшимся узбекам было сложнее прокормить и занять делом гостей, чем туркам. onedrey wrote:
Эшелоны с хлебом шли в Узбекистан.
Ну и что? А Евросоюз+Турция не могут обеспечить хлебом сирийских беженцев, а могучий СССР, одолевая одной левой лучшую армию Европы мог шутя, хотите сказать? Не хотите, тогда к чему это?
Просто указать собеседнику что он неправ и помощь была, чтоб самоутвердиться? Глупость не в том, что помощь была, а в том, что есть какая-то помощь, которую раздираемый войной СССР мог оказать беженцам в Узбекистане, а Евросоюз+Турция не могут. И беженцев было больше в СССР и ресурсов у СССР и Узбекистана меньше в разы. onedrey wrote:
Совбез ООН приветствовал и поддержал размещение турецких войск в Сирии для обеспечения режима прекращения огня.
Ну вот это серьезный аргумент. Ссылки пожалуйста приведите. А также ссылки на то что Совбез поприветствовал участие турецких войск в наступлении на войска законного сирийского правительства. onedrey wrote:
Она имеет и право, и обязанность защищать себя и своих граждан, если извне ею атакуют.
"Все возможное" это одно, а "защищать" это совсем другое. Защищать -пожалуйста. Сообщить например войскам Асада и России, что наши будут там-то и тогда то - не сметь стрелять. Но раз не защитила, должна наказать своих виновных в том, что не защитила.
А Евросоюз+Турция не могут обеспечить хлебом сирийских беженцев, а могучий СССР мог, хотите сказать?
Что значит не могут, если обеспечивают?
Но вообще-то нормальные люди устраняют источник проблемы, а не молча расхлебывают последствия, которые сваливаются им на голову.
Советский Союз вот не стал покорно говорить "что ж мы, не прокормим эвакуированных?", а вышиб фашистов и вернул эвакуированных на место. Ruslan73 wrote:
Ну вот это серьезный аргумент. Ссылки пожалуйста приведите.
А также ссылки на то что Совбез поприветствовал участие турецких войск в наступлении на войска законного сирийского правиьтельства.
От Совбеза этого и не требуется, потому что ничего, что вы в этой цитате рассказали, не было
Турция - гарант перемирия и соблюдения линии разграничения. Наступление производит банда Асада при поддержке РФ и прочих марионеток США, заходя за линию разграничения настолько, что турецкие наблюдательные посты теперь находятся глубоко у них в тылу.
Уже этого достаточно, чтоб вышибать их обратно и принуждать к соблюдению условий перемирия. А тут еще и разбомбили турецкие миротворческие войска. По всем законам, Турция подверглась агрессии и имеет право на самооборону.Ruslan73 wrote:
Например сообщить войскам Асада и России, что наши там-то - не сметь стрелять.
Она и сообщила Ruslan73 wrote:
Но раз не защитила, должна наказывать своих виновных в том что не защитила.
Каких еще нафиг своих виновных? Уже жертвы нападения становятся виновниками? Наказывать, конечно, надо, она и наказывает агрессора и нарушителя перемирия, а также военного преступника.
The administrator has disabled public write access.
Вы там N постов назад сами говорили, что больше не могут. 3.7 млн могут, а больше ну никак.
Принимать их Турция уже не может, там и так 3,7 миллиона, Турция не резиновая и ресурсы у нее не бесконечны. Что ж ей, расстреливать беженцев из пулеметов, чтоб не лезли через границу?
Из этого видимо следует, что У СССР ресурсы были бесконечные и Узбекистан был резиновым. onedrey wrote:
Но вообще-то нормальные люди устраняют источник проблемы, а не молча расхлебывают последствия, которые сваливаются им на голову.
Только устранять можно по-разному. Можно устранять так, что создавать проблемы которые гораздо больше, чем устраняемая. Например вторгнуться можно в Россию и начать третью мировую. Нормальные люди предпринимают адекватные меры. Эрдоган ненормальный ни разу. И меры предпринятые imho точно неадекватные ни до ни после. onedrey wrote:
От Совбеза этого и не требуется
Неверно в корне. Одобрение ООН требуется на любые действия страны вне своих границ. onedrey wrote:
Каких еще нафиг своих виновных? Уже жертвы нападения становятся виновниками?
Предусмотрен канал связи с российскими военными и правительственными войсками во избежание таких инцидентов. В этом случае, насколько я понял, турки не воспользовались этим каналом и не предупредили, где будут находиться их солдаты и когда. Те кто этот не сделали с турецкой стороны и несть виновные. Жертвы невиновны, те кто не предупредили виновны и они не жертвы. Виновные сидят в турецких штабах вкусно жрут и бухают.
Турция - гарант перемирия и соблюдения линии разграничения.
Турция - агрессор и оккупант, еще со своей "Оливкой ветвью" которая никаким совбезом ООН никогда не была санкционирована.
Они еще тогда в начале 2018-го приняли участие в интервенции на стороне одной из враждующих сил в гражданской войне и этим перешли свой Рубикон.
Вы там N постов назад сами говорили, что больше не могут. 3.7 млн могут, а больше ну никак.
Не могут без больших потерь. Если и всю Сирию впустят, с голоду не умрут, конечно. Будут жить лучше, чем даже современный Узбекистан, не то что Узбекистан 1942 года Ruslan73 wrote:
Из этого видимо следует, что У СССР ресурсы были бесконечные и Узбекистан был резиновым.
Из этого, видимо, следует, что пора привыкнуть, что живой язык - это не язык программирования. И слова могут иметь много значений, а не только математически строгие. Когда говорят, что кто-то чего-то не может сделать, в 99% случаев не имеют в виду, что он не имеет физической возможности.
- Ты завтра придешь на вечеринку?
- Нет, я не могу.
Как правило, это не означает, что человек убьют или отрубят ему ноги. Ruslan73 wrote:
Одобрение ООН требуется на любые действия страны вне своих границ.
Кто вам рассказал эту белиберду? Ruslan73 wrote:
В этом случае, насколько я понял, турки не воспользовались этим каналом и не предупредили, где будут находиться их солдаты и когда.
Это потому, что вы поняли лживые оправдания американской марионетки России, а не правдивые объяснения Турции.
Но это неважно. Асад в любом случае не имеет права там бомбить, никого. А Турция должна это пресекать, и на эту функцию Турции есть одобрение Совбеза ООНР. Эта территория - зона ответственности Турции, а никакого не "законного правительства", Турция там гарант безопасности, а "законное правительство" должно сидеть там, где ему разрешили, и не рыпаться. А сейчас Турция его вышибает со своей законной зоны ответственности. Ну и заодно отвечает на разбойничье нападение, на что имеет полное право.
The administrator has disabled public write access.
Каких еще потерь? Жир с пузика у бюрократа в Анкаре или Брюсселе немножко сойдет? Потеряются пару сотен грамм веса?
Это не беда. Посадите 200 тыщ. сирийских тёток шить маски я говорю, они накормят и себя и всех беженцев и четверть Турции.
Я лично был готов вчерась купить масок этих штук 50 по 100р-700р. каждая. Не продают. onedrey wrote:
Кто вам рассказал эту белиберду?
ООН мне сказала, членом которой и Турция является тоже.
1. Никакое государство не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела другого государства. Вследствие этого осуждаются не только вооруженное вмешательство, но также все другие формы вмешательства и всякие угрозы, направленные против правосубъектности государства или против его политических, экономических и культурных элементов.
2. Ни одно государство не может ни применять, ни поощрять применение экономических, политических мер или мер иного характера для принуждения другого государства подчинить осуществление его суверенных прав или для получения от него каких бы то ни было преимуществ. Все государства должны также воздерживаться от того, чтобы организовывать, помогать, создавать, финансировать, поощрять или допускать вооруженную, подрывную или террористическую деятельность, направленную на изменение строя другого государства путем насилия, а также от вмешательства во внутреннюю борьбу в другом государстве.
3. Применение силы для лишения народов формы их национального существования является нарушением их неотъемлемых прав и принципа невмешательства.
4. Строгое соблюдение этих обязательств является существенно важным условием для обеспечения мирного сосуществования наций, поскольку практика вмешательства в какой бы то ни было форме не только представляет нарушение духа и буквы Устава Организации Объединенных Наций, но также ведет к созданию ситуаций, угрожающих международному миру и безопасности.
5. Каждое государство имеет неотъемлемое право выбирать свою политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства в какой-либо форме со стороны какого бы то ни было другого государства.
6. Все государства должны уважать право народов и наций на самоопределение и независимость, и это право должно осуществляться свободно и без какого-либо внешнего давления и при полном соблюдении прав человека и основных свобод. Вследствие этого все государства должны содействовать полному устранению расовой дискриминации и колониализма во всех их формах и проявлениях.
7. В целях настоящей Декларации термин «государство» охватывает как отдельные государства, так и группы государств.
8. Ничто в настоящей Декларации не должно интерпретироваться как затрагивающее каким-либо образом положения Устава Организации Объединенных Наций, касающиеся поддержания международного мира и безопасности, в частности, положений, содержащихся в главах VI, VII и VIII.
onedrey wrote:
Это потому, что вы поняли лживые оправдания американской марионетки России, а не правдивые объяснения Турции.
Асад в любом случае не имеет права там бомбить, никого.
У них там гражданская война. Вы правила для гражданской новые составили, кому что можно, а что нельзя?
Если так - делитесь, поржем, обязательно изучим. onedrey wrote:
на эту функцию Турции есть одобрение Совбеза ООНР.
Совбез, судя по тексту, ссылку на который вы выдали, одобрил предотвращение насилия и развитие политического процесса, а не активное участие в насилии на одной из сторон конфликта.
Предотвращение насилия - это скорее передача ПЗРК и прочих средств ПВО подвстанцам, обучение, выдача противотанковых средств. Усилия по разведению воиск сторон, организации перимирия и переговоров. Но не не крупномасштабные наступления на чужой территории. onedrey wrote:
Эта территория - зона ответственности Турции, а никакого не "законного правительства"
Да нет никакой зоны ответственности Турции на территории Сирии. Никто из имеющих на это полномочия никаких зон Турции не выдавал. У Турции своя территория, у Сирии своя. У Сирии есть законный (согласно законам Сирии, никакие другие на территории Сирии не действуют) президент. Он воюет с подвстанцами и террористами, Турция вмешиваться не имеет никакого права, пока она член ООН. Пусть выйдет из ООН сначала, потом может делать что хочет, хоть взрывать американские ядерные бомбы на своей территории.
У них там гражданская война. Вы правила для гражданской новые составили, кому что можно, а что нельзя?
У них там в этой войне было пе-ре-ми-ри-е, которой Асад обязался соб-лю-дать.
У вас какие-то новые правила для гражданских войн, там нарушение перемирия не считается нарушением?
Во всяком случае, Россия с Турцией так не считали, когда выступали гарантами соблюдения этого самого перемирия. А раз Турция дала гарантию, она ее выполняет. И значит, обеспечивает соблюдение. Это же великая держава, а не хрен на блюде.
The administrator has disabled public write access.
У них там в этой войне было пе-ре-ми-ри-е, которой Асад обязался соб-лю-дать.
Да насрать Асаду на все эти перемирия с подвстанцами. И подвстанцам было бы насрать, если бы они Дамаск осаждали. В гражданских войнах не бывает вечных перемирий, это все тактические уловки для подготовки к дальнейшим военным действиям. Никакое перемирие не устраняет исходной причины гражданской войны. Война идёт до полного уничтожения одной из сторон либо при обоюдном понимании, что победа невозможна - заключают мирный договор и признают друг друга как независимые государства. Либо если есть реальные сомнения в успехе и силы равны - подвешают вопрос. Но тут очевидно не тот случай. А Турция тут никто и звать ее никак чтобы помогать перемирия соблюдать. Ее мнение, мнение вонючего агрессора и оккупанта в сирийском вопросе никакого веса не имеет. Им можно и нужно подтереться.
Конечно не хрен, просто рядом лежащая страна - курорт - производитель помидоров, которую взяли в НАТО чтобы складировать там ЯО поближе к СССР. Ну и чтобы сбагривать ей второсортное оружие + тестировать политтехнологии переворотов. Подопытный кролик - склад - пляж короче.
ясно, что из-за (скорее всего) подобострастья к великому Путину ув. Руслан как-бы бескритично и на авось относится к Асаду как к приспешнику Путина.
С чего вы взяли? Асад мудак конечно. Однако раз сирийцы готовы за него воевать и погибать, это их право иметь мудака во главе. И никакие лупоглазые турецкие гитлеры не могут решать за сирийцев, кто ими должен управлять. Лупоглазые гитлеры лолжны сидеть в границах своей потешной державки и выражать озабоченности.
не могу понять также с какого перепугу сирийцы будут братским народом туркам, как слащаво пытается внушить нам ув. вандрей
Само собой никакие они не братские, сирийцы арабы в большинстве своем, а турки нет. Там из братских только курды турецкие и сирийские. Но турецкие власти ненавидят дико и тех и других.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
как-будто сильно не долюбливаете турок, ув. Руслан, пренебрежение ихней сильной армией и державой озадачивают нипадеццки; я турок уважаю несмотря на 500-летнее владычество нами ими...
Отнюдь. Я всех уважаю. И в подписи у меня нет и не было ничего про то что турки козлы или собаки. Вы меня с кем-то путаете. Мини-гитлеров регионального масштаба недолюбливаю, да. Они несут вред и своему народу и соседям.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Вот даже Асад говорит, что они с турками братские народы, а болгары нет
Асад: Конечно, мы говорим о турках как о братском народе. Я сейчас спрашиваю турецкий народ, какая у вас проблема с Сирией? Что это за проблема, ради которой должны умирать граждане Турции?
Какое враждебное действие - большое или малое - Сирия совершила против Турции? Его нет. Есть сирийско-турецкие браки, есть семьи, есть жизненные общие интересы. Это взаимное проникновение культур обусловлено исторически, поэтому нелогично, чтобы между ними и нами были серьезные разногласия
The administrator has disabled public write access.
Нет он не говорит, что "они с турками братские народы", он говорит мол "мы говорим..." об этом. А что мы при этом думаем об этом - непонятно, может "мы говорим то, что думаем", а может думаем совсем другое (не брат ты мне, а гнида черножопая (с)).
Ну в общем-то отчасти он не врет, разговоры такие ведутся.
к великому Путину ув. Руслан как-бы бескритично и на авось относится к Асаду как к приспешнику Путина.
