Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Навальный №2

Навальный №2 29 Авг 2020 10:33 #571

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Простой пример шедеВРАЛЬнейшей пропаганды, по сравнению с которой Киселёв - просто сопливый мальчишка





:patstulom: :rofl: :clapping: :lol:





Я рыдал :patstulom:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 10:43 #572

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
BB wrote:
А чё я не так сказал?

Бизнесмен должен думать о максимально возможной прибыли.
Чем больше он при этом нарушает закон, тем выше эта прибыль (хотя и риски выше, но многие привыкли играть по-крупному, особенно если закон написан не для всех)

А уж про нормы морали тут и речи быть не может.

Бизнес и политика - это сферы, где моральные нормы только вредят достижению результата.

Это логика начинающего... Типа шахматист должен думать, как быстрее выиграть, поэтому надо быстрее выводить ферзя на h5 и ставить детский мат :)
Таких много было в 90е, да... Но выжили тоже не только лишь все...

Притом, что Вы лично никогда бизнес-дела не вели очевидно :figa:
С политикой отдельная история.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Навальный №2 29 Авг 2020 12:48 #573

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
нашему другу ВВ легче и удобнее выставлять тех, кто вкалывают, как жуликов и бессердечных, наглотался топорными и далёкими от жызни штампами, дабы обелить самого себя :flag:
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 13:14 #574

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Это логика начинающего... Типа шахматист должен думать, как быстрее выиграть, поэтому надо быстрее выводить ферзя на h5 и ставить детский мат :)
Шахматист должен думать, как достичь максимального результата - то есть выиграть партию. Каким способом - неважно.
Всё что максимально приближает к цели - хорошо.
Еслм с кем то проканает детский мат - это тоже хорошо.
Если тонкий ладейник - тоже хорошо.
Враги за доской, как и в бизнесе и политике разные.


Таких много было в 90е, да... Но выжили тоже не только лишь все...
Вся нынешняя элита это отрыжка 90-х
Вся нынешняя бизнес-элита или сделала свой бизнес в 90-е, или насосала на него в нулевые, или унаследовала от родителей.
Те кто не выжил просто проиграли свою партию. Вы шахматист, должны вроде бы понимать.
Притом, что Вы лично никогда бизнес-дела не вели очевидно
Крупный не вёл, да оно мне и нах не надо.
О гондонах можно судить и не сидя в кремле.
С политикой отдельная история.
Это то же самое.
Более того, самый крупный бизнес всегда в той или иной форме сращивается с властью, это неизбежно.
Гр.(с)
Last Edit: 29 Авг 2020 13:14 by BB.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 13:19 #575

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
нашему другу ВВ легче и удобнее выставлять тех, кто вкалывают, как жуликов и бессердечных, наглотался топорными и далёкими от жызни штампами, дабы обелить самого себя :flag:

У тебя ко мне что, какие-то претензии? :mad:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 13:34 #576

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ну да, неадекватное отношение к бизнесу, непонимание реальностей того - там по головушке не гладят, надо помалкивать и вкалывать, тогда всё обустроиццо :flag:
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 13:40 #577

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
там по головушке не гладят,

а где я сказал что гладят?

надо помалкивать и вкалывать,

в чём противоречие?
ублюдки много вкалывают.
Самые богатые ублюдки - вкалывают больше всех.
У Путина вообще сотни миллиардов долларов, но ты хоть представляешь сколько он впахивает чтобы их заработать?

тогда всё обустроиццо

не факт (с)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 13:48 #578

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
ублюдки много вкалывают.
Ублюдки это незаконнорожденные. При чем тут они? Значительный процент известных бизнесменов имеют вполне законных биологических родителей.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 13:54 #579

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Хайдук wrote:
нашему другу ВВ легче и удобнее выставлять тех, кто вкалывают, как жуликов и бессердечных, наглотался топорными и далёкими от жызни штампами, дабы обелить самого себя :flag:
Это вИдение 18-19 и начала 20го века.

FB_IMG_1598647383915.jpg


В 20-м веке, особенно в последней четверти его каптализм в развитых странах прилично изменился.
Last Edit: 29 Авг 2020 13:55 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 14:22 #580

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Философии ВВ придерживаются разве что какие-то криминальные группировки. Тоже бизнес, конечно. Но ВВ предсказуемо любой бизнес считает ничем не отличающимся от криминальной группировки
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 14:40 #581

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
BB wrote:
Крупный не вёл, да оно мне и нах не надо.
Это очевидно.
Ибо с Вашими взглядами Вы на 95% уже бы не жили :) Выжило таких очень мало
BB wrote:
Вся нынешняя элита это отрыжка 90-х
Вся нынешняя бизнес-элита или сделала свой бизнес в 90-е, или насосала на него в нулевые, или унаследовала от родителей.
Это лишь попытка банального дешевого самоуничижения....

Разумеется, у нас еще нет цивилизации. В той же Америке она развивалась на десятилетия дольше.
Но результат все равно будет один - вести дела культурно, без кидалова, гораздо выгоднее в долгосрочной перспективе.
И это уже происходит в нормальных местах, окромя Задровещенска и Благопердунска.
А желающие получать много, сразу и без меры давно уже зачастую неплохие памятники на наших кладбищах.

А тем, кто все таки выжил, завидовать тоже не нужно. :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 14:54 #582

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Это очевидно.
Ибо с Вашими взглядами Вы на 95% уже бы не жили :) Выжило таких очень мало


Уточните пожалуйста, каких таких?


Разумеется, у нас еще нет цивилизации. В той же Америке она развивалась на десятилетия дольше.
Но результат все равно будет один - вести дела культурно, без кидалова, гораздо выгоднее в долгосрочной перспективе.

Ну вот только давайте без этого дешёвого пропагандонства. Вам всё равно никто не поверит (с)

Честный политик и честный бизнесмен - дебил по определению.
Как и кристально честный человек как таковой.
А вот насколько далеко ему позволят зайти в его алчности и амбициях (закон, общество, конкуренты, остатки совести и пр.) - это уже совершенно иной вопрос.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 15:02 #583

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ему не позволят все перечисленные и потому у него не будет выбора, кроме как угомониться и везти себя прилично, во избежание недурного памятника :flag:
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 15:09 #584

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
ему не позволят все перечисленные и потому у него не будет выбора, кроме как угомониться и везти себя прилично, во избежание недурного памятника :flag:

Это чушь.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 15:14 #585

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ув. Владимирович уже отметил, что с твоей чушью бизнесмену тебе уже не здобровать :idea:
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 15:16 #586

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7

Американский бизнесмен: С мелкими российскими мошенниками не может справиться даже ЦРУ



Белорус Валерий Петров четыре года назад уехал жить в США. Отправив на родину посылку с коньками, он понял, что на пересылке товаров из Америки в СНГ можно сделать неплохой бизнес. Сейчас Валерий – основатель одного из крупных сервисов доставки, и основная проблема таких компаний-посредников – кардеры, мошенники, оплачивающие покупки чужими кредитками. Справиться с ними не может ни ЦРУ, ни российское управление “К”, ни сам Валерий. Интервью Digital.Report с руководителем сервиса Pochtoy.com.

DR: С чего начинался ваш бизнес?

Валерий Петров: Я уехал по green-card в Америку, там из-за особенностей работы много сидел на форумах. Тогда таких сервисов было мало, по-моему, функционировал только англоязычный Shapito с какой-то сложной навороченной системой тарифов. И как-то я наткнулся на тему, где парень искал человека, который мог бы переслать ему коньки. Я отправлял посылки домой, был знаком с работой почты, не так как сейчас, конечно, но в целом понимал, как она работает. К тому времени я уже знал, как работает почта в Америке. И я промониторил тарифы, написал этому парню, предложил помочь за комиссию в 10%. Помню, что фотографии какие-то ему высылал, что я не мошенник и что я действительно в Штатах. Он перевел деньги, я выслал коньки, прошел первый заказ и все завертелось.

Я дал объявления, начал учиться на форумах e-bay. Открыл тему и стал принимать заказы через скайп, аську и почту. Со временем дело стало расти, начальство стало обращать внимание на посылки, когда их стало 30-40 и я стал забивать ими рабочую подсобку. В итоге я занимался поддержкой клиентов, переупаковывал посылки, потом, так как у меня тогда еще не было машины, нес их на автобусную остановку. Часто их было столько, что я не мог унести их за один раз. Приезжал автобус, я начинал грузить в него коробки, а водители, которые меня знали, – ржать. Говорили: «Всю Америку скоро вышлешь куда-нибудь, остановись».

Я начал искать людей, которые могут сделать мне сайт. Нашел ребят, которые согласились, это и было началом бизнеса. Позже сняли склад, потому что надоело в этом качестве использовать одну из комнат в квартире. Потом пришлось купить грузовик, оборудование на склад – те же сканеры. Потом я нанял одного человека, за ним второго, и так далее. Если говорить о pochtoy.com, как о стартапе – за первую версию сайта я отдал около $10 тысяч, а еще купил компьютер и принтер, и все это довольно быстро окупилось.

DR: С законодательством в штатах проблем не было?

Валерий Петров: Я сразу регистрировал компанию, там все это делается очень быстро и через интернет. Это, кстати, меня интересовало в первую очередь. В Америке есть проблемы с налогами, если их не платить – может аукнуться. Поэтому я сразу хотел, чтобы все было официально, чтобы даже если кто-то придет, я никого не боялся. Да и проще так.

DR: Сейчас много аналогов такого сервиса?

Валерий Петров: Сравнительно нет. Меньше, чем было в то время, о котором я говорил. Тогда всплыли такие посредники, как я, они занимались этим как подработкой. А после начал формироваться рынок, люди начали вкладывать в это деньги. Появилось где-то 5 крупных компаний и где-то 4-5 из тех, что на слуху, постоянно что-то предлагают, вводят новые доставки, оптимизируют тарифы и так далее. Короче, состоявшихся компаний сейчас где-то 10.

DR: Почему только с СНГ работаете?

Валерий Петров: Выходить на весь мир, возможно, просто нет смысла, поскольку для России, например, предложение удобно установленным для страны лимитом – 1000 евро. В странах Европы лимиты 10, 15, 50 евро в зависимости от страны. Добавляется и другая проблема: например, в Италии очень часто воруют посылки.

Получается, с одной стороны, звучит красиво – выйти на мировой рынок. С другой – очень многие наши конкуренты работают только с СНГ, потому что Россия больше всей Европы и платежеспособность там высокая.

Есть еще один повод: человек живет в какой-нибудь Костроме, у него есть деньги, но негде их потратить. У нас вон люди из Челябинска хоккейную форму заказывали. Так что если хорошо подойти, то России – выше крыши. Есть еще Казахстан, где тоже часто заказывают, и Беларусь с Украиной в довесок.

DR: Столкнулись с проблемой кардеров?

Валерий Петров: Да, среди посредников распространена проблема, когда злоумышленники, владеющие данными чужой кредитки, оплачивают ими свои заказы. Их много, и они постоянно меняются. Они не рискуют вообще ничем, не боятся полиции и не боятся за чужие деньги.

Они могут подделать любые документы, нарисовать любой паспорт или кредитку. У них есть форумы, на которых предоставляются различные услуги, среди них есть люди, которые отлично владеют английским и могут позвонить в любой магазин. Более того, у них есть даже курсы! Недавно на одном форуме наткнулся на предложение: за $1300 любого человека берут в «клуб» и учат кардить, все по полкам раскладывают. Или есть у них услуга «гарант». Один кардер что-то крадет, он мошенник. Второй мошенник перекупает у него товар. А владелец сайта, на котором все это происходит, следит за переводом денег и выступает гарантом, тоже этим зарабатывая.

Это своеобразный бизнес, отдельная часть рынка, которая живет сама по себе. Есть люди, которые реально хотят зарабатывать на этом, а это провоцирует бойню – они досят друг друга до посинения (DoS – хакерская атака на вычислительную систему с целью довести её до отказа – прим. ред.). Иногда один ресурс открываешь – не работает, другой – тоже, и понимаешь: люди делят деньги. Интересные у них отношения.

DR: Есть какие-то методы борьбы?

Валерий Петров: Здесь вообще уникальная ситуация: сейчас можно очень просто найти и купить базу с кредитными аккаунтами, в том числе PayPal. Суть как раз в безнаказанности. Люди сидят в России, где этим вообще никто не занимается. Кардить в магазине по мелочи может любой школьник.

Проблема кардинга лично для нас – полиция. Если мошенники скардили какой-то товар, и магазин делает файлрепорт, или владелец карты идет в банк писать заявление, полицейский, конечно, приходит к посреднику, желая понять, замешан ли он в этой схеме. Помимо того, что у нас бывали и полиция, и инспекторы, и ФБР, мы еще и теряем деньги.

В какой-то момент мы поняли, что на это нельзя закрывать глаза. Начали ловить кардеров, придумывать различные инструменты для их отлова, анализировать их поведение. Могу сказать, что мы сейчас, наверное, одни из самых опытных в этой сфере, у нас для их поимки очень много инструментов. У нас для них самая неблагоприятная среда. Какие инструменты – не скажу, они мониторят эти способы.

DR: Мстят?

Валерий Петров: Конечно. Представьте, кто-то кардит товар и подсчитывает в голове, что заказанный ноутбук успешно продаст и заработает 2000 долларов. А в итоге мы его ловим и товар отправляем назад.

В ноябре у нас были проблемы: такие обиженные кардеры четыре месяца сильно досили сайт. Несколько раз его так валили, что приходилось подключать программистов. Защиту мы построили, так что сильно на нас это не сказывалось, но все равно неприятно. Некоторые почту спамят так, что gmail открываешь, а там тысяча писем в минуту приходит. Или телефон обрывали через какую-то программу. Он постоянно звонил, и с нами никто не мог связаться. Все это несложно обходить, но все же это проблема. Пришлось даже поменять имена во всех соцсетях. Начинают и там донимать обиженные господа.

Особенно наглые предлагают войти в долю. Ловим кардера, он понимает, что его поймали, и выдает: «Ребята, давайте вы закроете глаза, а я буду вам по сто долларов с посылки платить. Мы можем на вас хоть по 50 посылок присылать, вы будете хорошо зарабатывать» Понятно, что это тупик. Они ничем не рискуют, а мы рискуем всем.

Кардеры - это кстати очень глупые и недальновидные бизнесмены.
Так сказать, обычный бизнес-планктон.
Но пример показательный.
Настоящий бизнес иного порядка имеет клиентов гораздо тоньше и со сверхприбылями...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 15:19 #587

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
ув. Владимирович уже отметил, что с твоей чушью бизнесмену тебе уже не здобровать :idea:

дурак ты, Хайдуша.

Твой дебильный Буш до сих пор не сидит пожизненный срок, так что умолкни :lol:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 17:01 #588

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
Кардеры - это кстати очень глупые и недальновидные бизнесмены.
Да нет никакие они не бизнесмены.

The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 17:09 #589

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Даже этот, якобы честный терпила из Беларуси (на самом деле он, конечно, врёт о кристальности своей работы) признаёт что это бизнес

Это своеобразный бизнес, отдельная часть рынка, которая живет сама по себе. Есть люди, которые реально хотят зарабатывать на этом,

:flag:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 17:15 #590

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Ну да это бизнес, но нелегальный и бизнесмен из Беларуси этих жуликов бизнесменами не считает. Он их ловит и сдает пачками копам.

Жулики тоже хотят зарабатывать, но это не делает их бизнесменами.
Last Edit: 29 Авг 2020 17:16 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 17:33 #591

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Он их ловит и сдает пачками копам.

Он ещё и стукач :lol:

Им, впрочем, пофиг. Как работали так и работают.


Ну да это бизнес, но нелегальный

А самый прибыльный бизнес как правило нелегальный. И всегда безнравственный.

Война, например...
Гр.(с)
Last Edit: 29 Авг 2020 17:33 by BB.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 18:06 #592

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Что же такое то, у Вас законопослушный гражданин - терпила и стукач, любой мелкий жулик и аферист - бизнесмен. Лучший бизнес - который прибыльный вне зависимости от этичности, война, торговля людьми, наркотиками - это всё лучшее.

Эта система понятий чисто уголовная, бандитская.

Современное общество и там и тут не только из уголовников состоит, есть и нормальные люди.
Last Edit: 29 Авг 2020 18:09 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 19:03 #593

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну я в отличие от Вас просто не привык носить розовые очки

Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 19:49 #594

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ты плакса и хейтер, ибо малодушен и выдершки нету.
Last Edit: 29 Авг 2020 19:51 by Хайдук.
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 19:54 #595

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
ты плакса и хейтер, ибо малодушен и выдершки нету.


Вообще-то это ты тут воешь, что бизнес и политика это кристально чистый труд :rofl:


Я как раз спокойно объясняю, что мир полно дерьма, и никакой горести на этот счёт у меня нет :)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 29 Авг 2020 23:30 #596

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Борис Жуйков
доктор химических наук
Почему Навальный не умер — Блоги — Эхо Москвы, 29.08.2020
По поводу отравления Алексея Навального идут бурные обсуждения – почему всё произошло так как произошло? Говорят – если хотели бы убить – убили бы. Действительно, вполне логично было бы вывести его из строя, но не убивать: неполноценный враг лучше мертвого врага. Но есть определенные технические обстоятельства, которые подрывают эту стройную теорию.
Я сам не являюсь токсикологом, но будучи радиохимиком, подробно изучал обстоятельства отравления Александра Литвиненко полонием-210 [polit.ru/article/2016/02/22/zhuikov/]. Материалов было очень много, и далеко не все вошли в итоговый судебный доклад. Позднее я проводил сравнение отравления Литвиненко с отравлением Скрипалей «новичком» [trv-science.ru/2018/04/10/polonij-i-novichok/].
Что важно для данного дела?
Во всех случаях выбирали такой яд, который трудно обнаружить. Полоний имеет очень низкую гамма-постоянную, поэтому его не заметить с помощью обычных счетчиков Гейгера. Британские ученые сумели достаточно логично прийти к версии и проверить ее — версию отравления альфа-активным радионуклидом. Применение альфа-активных изотопов для отравления ранее не было известно. Была и доля везения в этом деле.
«Новичок» отличается тем, что по сравнению со стандартными боевыми отравляющими нервно-паралитическими веществами (зарин, зоман, V-газы) требуется гораздо меньшие количества «новичка», которые трудно обнаружить. Кроме того, он не был зарегистрирован в Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО). Но современным методом масс-спектрометрии в сочетании с хроматографией удалось все надежно определить. И здесь повезло в том, что этот анализ был проведен очень быстро – как только стало известно, что Скрипаль – эмигрант из России. А лаборатория в Портон-Дауне расположена менее чем в 20 км от Солсбери, где произошло отравление.
Очень непростой вопрос – выбор дозы для отравления. Литвиненко пытались отравить полонием по меньшей мере трижды. Первый раз — 16 октября 2006 года в офисе компании Erynis. Второй раз — 26-27 октября в отеле Sheraton. И, наконец, 1 ноября в Pine Bar гостиницы Millеnium. При первой попытке 16 октября в Литвиненко попало только 1⁄100 часть от того количества, которое было введено впоследствии. Скорее всего, он бы все равно умер через полгода или год, но для отравителей введенная доза конечно оставалась неизвестной. Поэтому была вторая попытка, которая совсем не удалась: Литвиненко вообще не пришел пить заказанное для него вино, и неиспользованный полоний был утилизирован в номере Лугового отеля Sheraton. Третья попытка отравления 1 ноября была успешной, и там в Литвиненко попало громадное количество полония – раз в 30 больше, чем было достаточно для отравления.
Таким образом, точно употребляемую дозу рассчитать невозможно. Это всегда палка о двух концах – чем больше вещества, тем надежнее, но тем и легче его потом обнаружить. А сколько отравляемый человек потребит заготовленного для него яда – тоже неизвестно.
В чем-то и здесь повезло: Луговой и Ковтун продемонстрировали низкий профессионализм, везде наследили, и в результате удалось подробнейшим образом установить всю историю отравления и раскрыть это преступление. По целому ряду обстоятельств ни о какой провокации не может быть и речи.
Против Навального применили некий ингибитор холинэстеразы. Вообще это довольно широкий круг веществ, в том числе, упомянутые выше зарин, зоман, V-газы, «новичок». Все это фосфоро-органические вещества. Кроме углерода, кислорода, водорода и фосфора, зарин и зоман содержат еще фтор, V-газы – азот, а «новичок» (вещество А-232) – и фтор, и азот. Но дело конечно не в элементном составе, а в структуре этих органических веществ, которую можно определить с помощью масс-спектрометрии с хроматографией – очень чувствительного метода. Некоторые вещества такого класса можно сделать неустойчивыми, чтобы они разлагались на воздухе и в теле человека. Например, зоман гидролизуется и разлагается на 50% в нейтральной среде уже за 41 час. Современные отравляющие вещества (ОВ) такого класса могут разлагаться и намного быстрее. Я очень скептически отношусь к возможности использования в данном случае дихлофоса или блокаторов холинэстеразы, применяемых в лечебных целях, потому что их нужно было бы использовать огромное количество для такого отравления, которое давно бы уже определили.
Можно ли будет обнаружить само ОВ – зависит и от характеристик этого вещества, и от использованной дозы, и от времени, прошедшего после применения, и от чувствительности аппаратуры. Понятно, что Омске такой аппаратуры вообще нет. Насколько быстро удалось доставить анализы Навального в Портон-Даун – пока не известно.
Отравителям Навального было очень трудно угадать дозу. Можно было дать с запасом в 30-100 раз больше, как в последнем случае с Литвиненко, но тогда вещество намного легче было бы обнаружить. Трудно было и угадать, когда будет введен антидот атропин. Очевидно, что действовали из соображения «уж как получится». И смерь, и просто тяжелое отравление были вполне возможны.
Наши никогда и ни при каких обстоятельствах не признают причастность к отравлению Навального, хотя бы потому, что это значит, что в России нарушают Конвенцию о запрещении химического оружия, а это уже очень серьезно. (Производство, например, полония-210 не запрещено.) Ссылка на возможных частных лиц не спасает: это значит, что в нашей стране не контролируют доступ к таким ОВ. Россия уже должна была уничтожить ВСЕ их запасы в 2017 г.

Тут целая серия обстоятельств спасла ему жизнь. Повернись чуть по-другому, он бы умер неизбежно. Так что я на 90% уверен, что хотели именно убить. Рассчитать дозу, чтоб не умер, а лишь тяжело отравился, было очень сложно, а время до оказания первой помощи - вообще невозможно. Если бы помощь была оказана чуть позже, спасти его бы уже не смогли.
Он мог не начать орать, а тихо вырубиться, и прилететь в Москву уже мертвым или в безнадежном состоянии. Все бы думали, что он спит.
Пилот мог не пойти на экстренную посадку, или пойти позже в другой аэропорт. Скорая могла долго добираться. Атропин могли не догадаться сразу вколоть.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Хайдук

Навальный №2 30 Авг 2020 02:43 #597

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:yess: :mad:
The topic has been locked.

Навальный №2 30 Авг 2020 04:09 #598

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
Современное общество и там и тут не только из уголовников состоит, есть и нормальные люди.
Все это объяснять милейшему ВВ, это все равно, что объяснять вождю каннибалов на Новой Гвинее, шо людей кушать в приличном обществе не принято.
"Злые белые люди хотят обмануть бедного Мамбу", - будет он отвечать, размазывая слезы по черным щекам, - "наши предки ели, ели и мы едим и будем есть. Ибо так устроен мир" :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Навальный №2 30 Авг 2020 04:17 #599

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ибо так устроен мир

Да, мир именно так устроен.
То что нормальные люди в нём есть - это факт.

Но к бизнесу и политике высшего порядка это не имеет никакого отношения.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Навальный №2 30 Авг 2020 04:39 #600

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
BB wrote:
Да, мир именно так устроен.

2020_karikatura-tozhe-lyudi_vitaliy-maslov_27553.jpg
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум