The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 12:32 #183
ну, комментарии не очень профессиональные
но сам документ я почитал.
да, потери, но относительно небольшие.
время было такое, что 20% в минусе
считалось нормальным для многих инвесторов.
в краткосрочной перспективе.
и еще из того что заметил,
жадничать не надо. всё таки кредитные рейтинги не зря дают.
они играли в среднем на кредитном рейтинге «А»
хотя есть и более надежные механизмы ААА.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 12:55 #184
игрок написал(а):
Общий вывод: ливийский фонд оказался фиговым инвестором.
Это операция в Ливии оказалась фИговым листиком для прикрытия отъема бабла. Прошлого и будущего.
И как только хозяина бабла грохнули, сразу миссию объявили выполненной. Ни раньше, ни позже.
А весь остальной треп о случайных совпадениях сроков и случайных пропажах бабла -это для лопоухих читателей западных СМИ.
Где бабки??? Где 150 отжатых ярдов? Что на них купили? Кто теперь их хозяин? В каких банках лежат?
Нет ответов, значит и бабок нет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 12:58 #185
mittelspiel написал(а):
да, потери, но относительно небольшие.
время было такое, что 20% в минусе
считалось нормальным для многих инвесторов.
в краткосрочной перспективе.
и еще из того что заметил,
жадничать не надо. всё таки кредитные рейтинги не зря дают.
они играли в среднем на кредитном рейтинге «А»
хотя есть и более надежные механизмы ААА.
Ерунда. Более надежные механизмы - это ПКР Гранит и комплексы С-400.
Если бы Мухоморыч туда инвестировал не 20%, а 10% от потерянного бабла, то у демократов даже мыслей бы не было заниматься революцией. Пара утопленных авианосцев и пять десятков сбитых самолетов сделали бы Каддафи неприкасаемым.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 13:33 #186
Ситуация с захватом Бани-Валид сторонниками Каддафи выглядит несколько запутанной. По словам министра обороны ПНС Усамы аль-Джуэйли, пока не совсем понятно, кто именно захватил город - племеное ополчение варфалла либо сторонники Джамахирии. И те, и другие могут использовать одну и ту же символику. При этом ПНС не спешит выбивать захвативших город бойцов. Этому есть два вполне тривиальных объяснения. Во-первых, на сегодня у ПНС попросту нет лояльных ему сил - есть некие территориальные отряды-катибы, которые исполняют распоряжения ПНС, сообразуясь со своими интересами. Даже министр обороны на самом деле - лишь предводитель одного из таких крупных территориальных подразделений, не более того.
Во-вторых, штурм Бани-Валида в октябре привел к тому, что племя варфалла - одно из сильнейших и многочисленных в Ливии - было фактически отброшено в пустынной иерархии вниз. Такое положение не могло сохраняться долго - и вполне вероятно, что речь идёт о восстановлении контроля над родовым оазисом. В этом случае по всем местным понятиям варфалла в полном своём праве, и никто особо не спешит карать вернувших своё бедуинов.
В принципе, возврат Бани-Валида обратно под варфалла не очень выгоден лишь двум силам в сегодняшней Ливии - зинтанцам (чей предводитель как раз и есть министр обороны) и исламистам. Первые на сегодня контролируют нефтяной бассейн Гадамес - крупнейший на Западе Ливии, и возврат варфалла однозначно вызовет столкновения по переделу ухищенной в октябре у племени собственности. Исламисты могут быть недовольны тем, что варфалла вновь перехватывают стратегическую дорогу на юг, где АКИМ с момента окончания войны создаёт свою тыловую базу.
Однако у исламистов сейчас несколько иные проблемы - в АКИМ намечается раскол. Им не удалось создать наднациональную структуру, которая бы включала в себя алжирские, ливийские, малийские и нигерийские формирования. Алжирцы имеют неприятные темы для разговоров с коллегами из других стран по поводу присвоения ими значительных сумм, выручаемых за похищения людей - это весьма важная часть бюджета АКИМ. При этом алжирские исламисты, по всему видимому имеют негласные договоренности с властями Алжира и активно препятствуют проведению масштабных террористических мероприятий на территории Алжира.
Всё это вызвало длящийся уже примерно месяца полтора-два вялотекущий конфликт внутри АКИМ. Поэтому выбивать варфалла из Бани-Валида исламисты, скорее всего, сейчас не будут - не до того. Остаются зинтанцы - но и они, скорее всего, будут вести защиту уже захваченного, чем атаковать варфалла.
При крайне скудной и противоречивой информации об этом захвате все остальные рассуждения будут носить слишком умозрительный характер - поэтому, видимо, нужно подождать развития ситуации.
Из комментов:
[info]tehnokrattt
Почитал англоязычные источники. По итогу вырисовывается следующая картина.
Присутствующие в Бани-Валиде на военной базе представители некой группировки Бригада 28 мая арестовали (не знаю уж за что) двух представителей некоего местного племени Тлатем. Арестовали, но затем обещали выпустить. Однако когда представители племени пришли за соплеменниками - представители этой самой бригады сказали, что никого отпускать не собираются и послали представителей племени куда подальше. А зря. Племя окружило базу и начало поливать бригадиров огнем, убив 5 человек и ранив несколько десятков. Бригадиры завопили, что на них напали кадаффисты и запросили помощи у министерства обороны Ливии. Однако центральные власти особо так вмешиваться во внутренний конфликт, как я понял, не спешат. Корреспонденты AFP, побывавшие в Бани-Валиде, зеленых флагов не увидели, хотя и подтвердили, что имеются следы боев и база кем-то окружена, хотя к вечеру понедельника бои вроде как прекратились.
Подобная ситуация имела место несколько месяцев назад - тогда завийцы перегрызлись тоже с каким-то местным племенем и начали войну. Затем обвинили племя в кадффизме, однако племя попросило помощи у центральных властей Ливии и, по итогу, спорную территорию взяла под контроль новоиспеченная ливийская армия.
[info]Vladimir Rudakov
=Триполи (Reuters) – в понедельник, сторонники Муаммара Каддафи взяли под свой контроль город к юго-востоку от столицы, взлет их зеленых знамен разрушает хрупкое новое правительство страны.
Сопротивление, потерпевших поражение в гражданской войне, сторонников Каддафи, хотя оно и не очень распространено, дополнительная проблема для правительства, которое за прошедшие недели переходило от одного кризиса к другому. Сам Каддафи был схвачен и убит в октябре прошлого года.
Сообщения из города Бани Валид, находящегося в 200 километрах (120 миль) от Триполи, говорят о том, что сторонники Каддафи атаковали казармы проправительственной милиции и заставили ее покинуть город.
«Они контролируют город. Они свободно по нему передвигаются,» говорит боец из попавшей под обстрел бригады «28 Мая», лояльной правящему в Ливии ПНС.
Боевик рассказал Reuters, что сторонники Каддафи подняли «новые зеленые флаги» в центре города. Эти флаги – символы власти Каддафи, которая длилась 42 года.
Источник сообщает, что в результате боевых действий, с применением тяжелого вооружения, четыре человека убиты и более двадцати ранены.
Бани Валид, оплот влиятельного племени Варфалла, один из последних городов, сдавшихся в ходе мятежа против Каддафи, начавшегося весной прошлого года. Многие из его жителей выступают против нового руководства Ливии.
Представитель воздушных сил Ливии заявил, что военная авиация готова к атаке на Бани Валид. Пресс-секретарь военного совета Завии (Zawiyah), расположенной недалеко от Триполи, заявил, что группировка из 1500 боевиков находится в боевой готовности.
«Если ситуация в Бани-Валид останется сложной, мы выдвинемся туда», заявляет пресс-секретарь Айяд Лаароусси.
Но не очень понятно, что может предпринять правительство Триполи. Оно демонстрирует наличие под своим руководством боевых соединений, но Бани-Валид, защищенный глубокими долинами, очень трудно атаковать.
Правительство в боевой готовности.
Восстание в Бани Валид началось в худшее для ПНС время. На прошлой неделе офис главы ПНС был захвачен разгневанными протестующими против медленно идущих реформ, а второй из главных лиц бежал, сославшись на то, что он назвал «атмосферой ненависти».
В течении девяти месячного мятежа против Каддафи, повстанцы пытались захватить Бани Валид, но не смогли продвинуться дальше его окраин. Позже выяснилось, что один из сыновей Муаммара Каддафи, Сейф аль-Ислам, захваченный в плен в ноябре в Сахаре, использовал Бани Валид в качестве базы.
Незадолго до окончания конфликта, когда поражение Каддафи стало неизбежным, с местными старейшинами племени было достигнуто соглашение, по которому лояльным ПНС силам было разрешено войти в город без боя.
Отношения между жителями и боевиками оставались непростыми и были неоднократные вспышки насилия.
Один из жителей, не пожелавший назвать свое имя, рассказал, что столкновения начались после того как члены милиции «28 Мая» арестовали нескольких сторонников Каддафи.
«Они убили людей на пороге штаб-квартиры милиции», рассказывает житель.
Представители милиции Триполи, утверждают, что ее боевики захватили семнадцать человек, которые, по их утверждению, были частью сети контрабанды оружия, которой занимались сторонники Каддафи в Бани Валид. В текстовом сообщении, присланном боевиками, утверждается, что среди оружия были также российские установки «Град».
Хрупкость власти.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 13:34 #187
Крыс, есть одна очевидная причина,
по которой Каддафи приправленные деньги
не вкладывал в оружие.
эта причина - жадность.
и какой смысл воровать и потом ворованное
обратно отдавать а нос казну?=-O
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 13:41 #188
mittelspiel написал(а):
Крыс, есть одна очевидная причина,
по которой Каддафи приправленные деньги
не вкладывал в оружие.
эта причина - жадность.
и какой смысл воровать и потом ворованное
обратно отдавать а нос казну?=-O
Жадный бы не строил рукотворные реки, жилье для ливийцев, не финансировал медицину и образование. Кроме того, бабки которые Вы считаете украденными (У кого? У западных корпораций? Тогда согласен) использовались для финансирования правительственных учреждений Ливии за границей, для оплаты учебы студентов и пр.
Даже марксисткая классовая теория о прибавочной стоимости и степени эксплуатации ливийского пролетариата не проходят. Ливийские работники явно не вписывались в понятие жестокая эксплуатация, в отличие от тех же американских рабочих середины 20-го века.
А вот уничтожение ракет средней дальности по просьбе друзей с Запада - это натуральный идиотизм. Как и жевание соплей при поставках оружия из России. Уж хотя бы бабки в китайские банки вложил. Тогда смысла убивать его было меньше у демократов.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 18:35 #189
В Ливии отряды Переходного национального совета (ПНС) стягивают подкрепления к городу Бани-Валиду, захваченному накануне сторонниками Муамара Каддафи, убитого в прошлом году после пленения.
К городу, находящемуся под полным контролем формирований свергнутого ливийского лидера, подходят бригады бывших повстанцев из разных районов Ливии, в тои числе и из Бенгази.
Cтарейшины Бани-Валида, расположенного в 160 километрах юго-восточнее Триполи, уже заявили, что формируют собственное правительство и отказываются подчинятся Триполи. Центральные власти, в свою очередь, продолжают опровергать причастность лояльных прежним властям группировок к захвату города, отмечая, что происходящее там имеет отношение к внутренним распрям.
Полевые командиры, подчиняющиеся новым властям, опровергают сообщения политиков и настаивают на том, что Бани-Валид контролируют именно последователи Каддафи. Накануне сторонники режима Каддафи смогли взять город под свой контроль.
По словам членов правительственных отрядов, противник хорошо вооружен, в том числе тяжелыми орудиями, и готовится отразить штурм.
Как стало известно в понедельник, столкновения начались после того, как члены так называемой «Бригады 28 мая» из числа воевавших на стороне мятежников ополченцев задержали нескольких сторонников Каддафи. После этого около 200 вооруженных соратников прежних властей окружили их базу и потребовали сдаться. В стычках погибли пятеро оборонявшихся, среди которых был командир «28 мая» Абдель Салям аз-Зизи.
Где призывы общечеловеков к новому кровавому режиму решать проблемы мирным путем? Где призывы уйти от власти? Где ЛАГ с их грозными предупреждениями? Где бомбежки НАТО в защиту мирных граждан Бени-Валида???
Где деньги Каддафи????
У кого эти деньги?! Там правительство меняется каждые три дня!
Или может на них что-то нужное уже купили? Скажите что, я все прощу!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 19:15 #192
Крыс написал(а):
У кого эти деньги?!
Полагаю, у самых бородатых.
Крыс написал(а):
Или может на них что-то нужное уже купили?
Ну, мало ли на что можно потратить деньги..
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 19:40 #193
Крыс, «рукотворные реки»
строились на деньги которые украсть было трудно.
Украсть в смысле вывезти из страны.
А те деньги которые он смог благополучно вывезти из страны
он естественно не собирался тратить ни на рукотворные реки
ни на военное вооружение непонятно для кого.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 19:43 #194
mittelspiel написал(а):
Крыс, «рукотворные реки»
строились на деньги которые украсть было трудно.
Диктатору нефтяной страны, в которой нет оппозиции и даже парламента трудно украсть деньги?
Ему их и красть не надо. Они и так были его. Другой вопрос, что на эти деньги он построил страну, которая считалась самой благополучной в Африке. Причем, даже недругами Каддафи общечеловеками.
Короче, было:
У Муаммарыча было полно денег, народ жил как сыр в масле (одних джипов было как собак нерезанных), инфраструктурные проекты осуществлялись, бедным странам помогал, в западные фонды бабло закачивал и еще оставалось.
А что теперь? Бабла-то в Ливии по-Вашему должно быть еще больше, ибо вернули краденное, почему же так хреново? Почему пособия, зарплаты не платят? Почему продукты подорожали? Почему бензин подорожал? Почему свет стали отключать? Потому что краденное бабло вернули ливийцам? Что-то не сходится...
Я бы по-другому предложил, пусть бабло 150 ярдов демократы себе оставят, но вернут страну к прежнему уровню жизни. Слабо?
Тогда снова вопрос - где деньги???
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 19:51 #195
игрок написал(а):
Полагаю, у самых бородатых.
Да. Уже говорилось, что за неделю бородатые прогуляли в пустыне 0.5 миллиарда. Это когда первый раз размораживали.
А на самом деле, пятерым абрекам дали по лимону за подпись в получении всей суммы, а остальное распилили. Не все же верным путинцам пилить бабло. Демократы тоже хотят на яхтах кататься и в Монако оттягиваться.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
24 Янв 2012 19:53 #196
игрок написал(а):
Ну, мало ли на что можно потратить деньги..
Ага. А Муаммарыч вместо листопада из банкнот девицам водопроводы строил. Жлоб, однозначно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
25 Янв 2012 17:05 #197
za-kaddafi.ru/node/9629 Арабские СМИ: делегацию ООН выгнали из Бани Валида, обвинив в убийствах
25 января 2012, 12:40 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Алжирский информационный портал Algeria ISP сообщает, что делегация представителей ООН, которая хотела собрать информацию о том, что происходит в Бани Валиде, была изгнана вчера из города.
Горожане встретили чиновников оскорблениями, они кричали, напоминая о введенной ООН «бесполетной зоне»: «Вы убили наших детей!». Когда дети и молодежь начали забрасывать автомобили камнями и обувью, что считается в арабском мире оскорблением, сотрудники ООН быстро покинули город.
Обстановка в городе остается напряженной, жители готовятся отразить нападение со стороны бойцов Переходного национального совета (ПНС) Ливии. В результате обстрела города зенитными орудиями боевиков ПНС две женщины получили тяжелые ранения. Весь день 24 января над Бани Валидом кружили самолеты-разведчики, принадлежность которых не установлена. Об этом «Аргументам.ру» рассказали в пресс-службе Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии.
Горожане рассказывают, что в штаб-квартире местного отделения ПНС был найден крупный склад продуктов питания, присланных в Бани Валид международными гуманитарными организациями, но не дошедших до населения. В расположении боевиков ПНС из «Батальона 28 мая» обнаружены ящики с боеприпасами с маркировкой НАТО.
Algeria ISP сообщает также, что сторонники сопротивления из других городов Ливии устроили засаду на шоссе, ведущем из Мисураты к Бани Валиду, и напали на отряд боевиков мисуратской группировки, который шел на штурм восставшего города. Уничтожено 14 пикапов с тяжелым вооружением. Есть жертвы с обеих сторон. Сообщается, что среди боевиков из Мисураты были наемники из арабских стран.
Ботинками и камнями? Здесь РПГ мало будет. В целях защиты мирного населения.
Кто с защитой мирного населения пришел, тот от защиты его же и погибнет. (с)
Ситуация с Бани Валидом формально, похоже, разрешилась в пользу Переходного Совета. Вначале сообщалось, что Переходный Совет подтянул к городу силы, готовясь к его штурму, однако чуть позже пришло сообщение, что министр обороны аль-Джували провёл переговоры со старейшинами, которые отказывались подчиняться нынешним властям Ливии. Город теперь находится под контролем правительства Ливии, - заверил министр. Ранее сообщалось, что он прибыл в Бани-Валид, чтобы провести переговоры с вооруженными сторонниками бывшего руководителя страны. Все проблемы удалось решить, - сказал аль-Джували по итогам переговоров.
Тем не менее ситуация явно разрешилась не к удовольствию властей - так как они по факту удовольствовались тем, что варфалла вернули себе свой оазис и очистили его от ренегатов - катибы 28 мая - по сути, тех же варфалла, но воевавших на стороне ПНС. Однако теперь власти в обмен на согласие Бани Валида формально признать их обязаны идти на торг и уступки. Скорее всего, именно этим и занимался аль-Джували.
Война городов, которая в конечном итоге и разнесла Джамахирию, не закончилась с гибелью Каддафи - она лишь перешла из фазы ожесточенных столкновений в фазу локальных стычек и передела уже поделённого.
Власть ПНС - и без того весьма формальная (несколько раз сообщалось, что его заседания проходят тайно и чуть ли не в подполье) - остаётся сугубо номинальной. В самом Переходном Совете, судя по последним отставкам, идёт весьма жесткая борьба против сторонников Катара. Недавняя отставка оголтелого западника Гоги, который поддерживался французами, является явным поражением прокатарского лобби, так как именно ориентированные на Францию члены Совета одновременно являются ставленниками ат-Тани. А вот как раз у Катара и у Франции в Ливии назревают проблемы.
Скажем, если итальянская ЭНИ недавно отчиталась о восстановлении добычи нефти до довоенного уровня, французы никак не могут вытянуть и половину довоенной добычи. При загадочных обстоятельствах недавно был убит региональный руководитель французской ЧВК ЕРЕЕ (Шпага), бывший военнослужащий Иностранного легиона Хьюго де Сами. Это уже послужило резкому торможению французского бизнеса в Ливии. Кстати говоря, во время войны в Бенгази так же буднично ликвидировали еще одного французского наёмника из числа высших руководителей одной из военных структур.
У Катара тоже не всё гладко - конкуренты из ОАЭ отхватывают крайне выгодные подряды, несмотря на то, что почти половина членов Переходного Совета фактически сидят на катарских дотациях. Племена Киренаики, чьи шейхи еженедельно летали в Доху во время войны, возвращаясь с наличными, где их принимали на самом высоком уровне, включая наследника и самого Эмира, сегодня перестали нуждаться в подачках - они теперь контролируют нефтяные бассейны и портовые терминалы, снимая с них свою ренту. Исмаил Салаби принимал в Бенгази прилетевшего из Дохи Юсефа Кардауи и воспользовался его авторитетом для проведения съезда подконтрольной ему исламистской партии - но рулить ею представителям Катара не суждено - все посты заняты проверенными ливийскими кадрами. В общем, есть проблемы.
При этом ПНС весьма серьёзно беспокоят деятели старого режима, сохранившие влияние, деньги и связи, которые окопались неподалёку - в Египте, Марокко, Алжире, Нигере, Мали. Совсем недавно в Марокко побывал с визитом знакомый по освещению ливийской войны полковник Ахмед Бани - именно он был ньюсмейкером мятежников, а сейчас занимает пост в министерстве обороны, отвечая за международное военное сотрудничество. Официально тема его поездки - визовый режим. Неофициально - переговоры о выдаче деятелей старого режима. Судя по всему, поездка окончилась никак. Недавний приезд в Триполи египетского маршала Тантауи сопровождался налётом на отель некой возбуждённой толпы, требовавшей выдачи преступников - деятелей старого режима - в частности, одного из руководителей спецслужб Тухами Халеда (по другим данным, он проживает в Марокко).
Соседи Ливии заняли прагматичную позицию С Дона выдачи нет. Кто там знает, как обернутся дела у новых властей - а старые бойцы всегда могут быть востребованы.
В этой связи судьба сына Каддафи Сеифа становится крайне любопытной в плане перспективы. Смутные разговоры о его женитьбе то ли на зинтанке, то ли на представительнице племени варфалла говорят о том, что Сеиф рассматривается племенами как вполне законный наследник одного из высших шейхов Ливии. И то, что этого шейха немножко убили, никак не отменяет династических прав наследника. Брак является весьма серьёзным признанием прав и вложением в будущие отношения с возможным властителем. Парадоксально, но именно наследственное право Сеифа может сделать из него фигуру, которая устроит большинство из сегодняшних противников - за исключением, пожалуй, исламистов и Мисураты. Но для исламистов есть авторитет - Исмаил Салаби. А у Салаби есть откровенное желание подвинуть вождей Временного Совета. А получится - то и задвинуть. И Сеиф - прекрасный инструмент для такой хитрой бедуинской политики.
Еще более парадоксально, но Сеиф может стать точкой консенсуса Запада - европейцев очень напрягают усилия Катара в Ливии и они весьма недовольны бешеной активностью эмира. ПНС, состоящий из разношерстного сброда, малоуправляем в принципе. Проще иметь дело с одним конкретным человеком, на котором сойдется клин и сугубо ливийских интересов.
Трудно сказать, что в итоге получится из всего этого змеиного клубка - но пока всё идет именно к тому, чтобы вынудить племена искать между собой консенсус. А значит - нужен лидер. Собственно, вариантов особо нет - либо наследник короля Сенусси, который прибыл в Ливию несколько месяцев назад и горемычно сидит в гостинице в ожидании прихода к нему с просьбой володеть нами, либо наследник Каддафи - тоже имеющий вполне серьёзные права. Шайка из ПНС, похоже, уже не устраивает никого. И Бани Валид лишь в очередной раз показывает, что у неё с авторитетом крайне плохо.
Ливийские ополченцы не контролируются официальными властями страны и незаконно удерживают в секретных тюрьмах тысячи людей, в то время как Национальный переходный совет всеми силами пытается утвердиться в качестве временного правительства, утверждают эксперты ООН.
На заседании Совета Безопасности было заявлено, что недавние вспышки насилия в Триполи, Бенгази и Бени-Валиде - лишь отражение этой общей проблемы.
По словам сотрудников ООН, в настоящее время вооруженные ливийцы незаконно удерживают более 8000 сторонников свергнутого Муаммара Каддафи, причем многих из них пытают.
В понедельник в результате столкновения в Бени-Валиде - бывшем оплоте сторонников полковника Каддафи - погибло четыре человека.
В среду, выступая на заседании Совбеза в Нью-Йорке, посланник ООН в Ливии Иан Мартин сообщил, что эта стычка между вооруженными жителями Бени-Валида и революционерами была ошибочно принята за попытку сторонников свергнутого ливийского лидера вновь захватить контроль над городом.
Тем не менее, сказал Мартин, этот инцидент лишь подчеркивает, что примирить сторонников режима Каддафи с захватившими власть повстанцами будет непросто. (Уж примиряли их примиряли, примиряли-примиряли... Бомбами, а они никак не примирятся)
По его словам, ливийские ополченцы несут ответственность и за другие вооруженные столкновения последнего месяца - в частности, в Триполи и других городах страны. (И чо, заморозим размороженные бабки, которых никто еще не видел?
)
Бывший режим может быть повержен, однако суровая действительность заключается в том, что ливийский народ вынужден продолжать постоянно сталкиваться с его наследием, пустившим глубокие корни в жизни страны, - сказал посланник. (Мудак, однозначно. При бывшем режиме народ жил мирно и счастливо. Теперь будет разве что с тоской вспоминать тот режим...)
Это наследие Мартин описал как слабые, а подчас отсутствующие государственные институты, что усугубляется долгим отсутствием политических партий и организаций гражданского общества и делает переходный период в стране еще более тяжелым. (Отсутствие государственных институтов - это, по замыслу умника демократа, явный признак диктаторского режима. Сталин бы со смеху лопнул).
По его словам, было сделано несколько шагов для демобилизации бывших бойцов оппозиционных сил, однако новому правительству страны крайне сложно завоевать легитимность, особенно в условиях, когда страна наводнена доступным оружием, а вооруженные группировки могут подчиняться кому угодно и преследовать любые цели. (Если сложно завоевать, то оружия как раз не хватает).
Пока что временному правительству удавалось успешно подавлять вспышки насилия, однако масштаб противостояния может существенно вырасти, предупреждает эксперт.
Тревожные сообщения
Одновременно с докладом Мартина Нави Пиллай, курирующая в ООН ситуацию с правами человека, подняла вопрос о заключенных, удерживаемых бывшими бойцами ливийской оппозиции. По ее словам, в данный момент в 60 центрах содержится около 8,5 тысяч человек. (Раньше за 20 человек басмачей войну объявляли. А чего теперь стесняются?)
Большинство заключенных обвиняются в лояльности Каддафи и среди них очень много граждан других стран из Африки южнее Сахары, - утверждает она. (Вот ты какая, настоящая демократия...
)
Недостаток надзора со стороны центральных властей создает условия, в которых возможно жестокое обращение и пытки, - добавила она. - Мои сотрудники получают тревожные сообщения о происходящем в центрах содержания, которые они посещают.
Она призвала ливийские власти взять под контроль неформальные тюрьмы, пересмотреть дела содержащихся там людей и начать обращаться с заключенными в рамках закона. (Какого нафиг закона? Сама власть в Ливии незаконна в рамках закона)
Министр обороны временного правительства Ливии Осама Джували, который вел переговоры с ополченцами в Бени-Валиде, в среду заявил журналистам, что ситуация в городе стабильная. (Ага. Состояние здоровья стабильно тяжелое...)
К его приезду на подъезде к городу собрались силы Национального переходного совета (НПС), поддерживающие временное правительство.
Они были тяжело вооружены и явно были готовы к бою, в случае если попытка переговоров провалится. Однако один из командиров заявил, что его бойцы собрались для примирения конфликтующих сторон.
Ранее сообщалось, что вооруженные горожане вытеснили силы НПС в окружающую Бени-Валид пустыню. По словам местных жителей 90% города находится под контролем ополченцев.
Главное, чтобы под контролем ПНС и иностранных ЧВК находились 10% территории Ливии со 100% запасов нефти. Остальное - фигня. И это правильно. Кто сильный, тот и демократ.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
27 Янв 2012 21:04 #201
za-kaddafi.ru/node/9655 Новый НАТОвский фашизм. Геноцид чернокожих. Преступление продолжается. (добавил в ютуб)
Наш товарищ Тайсон (он ливиец, Тайсон это его псевдоним) сообщает о новых ужасающих фактах. По сути целый народ в северной Ливии подвергся депортациям и истреблению. И самое ужасное что при существовании мощных современных СМИ и интернета мировое сообщество об этом ничего абсолютно не знает. Как будто есть невидимая сила которая отсекает всю неугодную информацию из всех информационных потоков. Такой жуткой мировой диктатуры и такого тотального слежения и контроля не было никогда в истории человечества. Мир всё больше напоминает матрицу из известного фильма.
Юго-Восточнее Мисураты ниже 32й параллели на берегу средиземного моря проживал совсем недавно чернокожий народ Таверга. Численность примерно 40 тысяч человек (была). Их история очень непроста. Во времена арабских завоеваний арабы пройдя половину северной Африки наткнулись на ожесточённое сопротивление чернокожих в центральной части северной Ливии. Сопротивление было таким упорным что руководители халифата вынуждены были пойти на компромисс и оставить за чернокожими их земли и в какой-то мере независимость. Взамен получив право беспрепятственного прохода. Это право им очень пригодилось ибо совсем скоро арабы наголову разбитые горцами-берберами вскачь понеслись обратно на восток. И если-бы чернокожие перед берберским молотом подставили свою Тавергинскую наковальню то вся история арабских завоеваний в северной Африке на этом и закончилась-бы. Но проскочив заслон народа Таверга арабы оказались в безопасности и перегруппировавшись и пополнив силы в Египте снова вернулись и покорили берберов. Так было положено начало дружбы между арабами и чернокожим народом Таверга... дружбы закончившейся так плачевно...
В самом начале ЦРУшных беспорядков в Мисурате политтехнологами НАТО была проведена спецоперация по стравливанию этнических групп. В этом ничего удивительного и ничего нового нет. Возможно существует даже внутренняя инструкция ЦРУ уже отработанная до мелочей с точными числами необходимых убийств и методикой их проведения. Опыт таких дел у ЦРУ колоссальный. Начиная с СССР и Югославии где западом были спровоцированы межэтнические убийства они доработали свою технику межэтнической и межконфессиональной резни в Сомали и Ираке. В Ливию провокаторы пришли уже с огромным багажом опыта и знаний. Всё началось в очереди за бензином. Несколько десятков провокаторов выудили из автомобилей полдюжины чернокожих и принялись их линчевать обвиняя во всех смертных грехах. Ни войск ни полиции Каддафи в Мисурате уже не было (спасибо авиации НАТО) и заступиться было некому. А если кто и пытался то специально назначенный революционер подходил к заступнику и втихаря демонстрировал из-за пазухи нож или пистолет. Мол не мешай работать.
Дальше больше. Поняв что Каддафи не хочет отвечает кровопролитием на кровопролитие ЦРУшники принялись планомерно вырезать немногочисленную чернокожую диаспору в Мисурате. Около трёхсот-четырёхсот чернокожих было обезглавлено, расчленено, сожжено. Мы все видели эти видео с вырезанными испечёнными на огне сердцами чернокожих поедаемые ливийскими революционерами из Афгана. Мы видели отрезанные головы чернокожих да и сами процедуры, мы видели повешенных видели расстрелянных. Всё это задокументировано на видео и ждёт своего Нюрнберга после которого руководители стран НАТО последуют в ад вслед за Герингом Риббентроппом Кейтелем Кальтенбруннером Борманом Йодлем и другими своими товарищами.
Увидев такое уже не вытерпели соплеменники погибших. Обвинив Каддафи в бездействии тавергинцы пошли на Мисурату выручать своих. Тавергинцы конечно не рассчитали свои силы. Куда им без армии Каддафи и без техники конкурировать с вооружёнными до зубов ливийцами из афгана поддержанными авиацией НАТО. Конечно неопытные Тавергинцы потеряли в несколько раз больше убитыми чем крысы. Тавергинцы воевали без военной техники. Каддафи стеснялся не столько предупреждения чернокожих сколько угрозы высадки НАТО. Каддафи хотел просто не допустить, избежать кровопролития. Он пережидал надеясь что НАТО передумает либо Россия протрезвеет. Чернокожим пришлось сражаться против обидчиков без техники без артиллерии практически голыми руками. В Мисурате практически нет разрушений от обстрелов. Основные разрушения от авиации НАТО.
Сегодня Тавергинцы депортированы из мест своего проживания. Народ численностью в 40 тысяч (вернее то что от него осталось) сегодня существует в палаточных лагерях, в нечеловеческих условиях в Триполи в Бенгази и других городах. Люди болеют и мрут как мухи. Зона бывшего проживания Таверга находится под контролем крыс и туда никого не пускают. Местность используя терминологию чубайсоидов - элитная (южное побережье средиземного моря) и предполагается заселение особо отличившихся крыс. В палаточных лагерях всё чаще звучат слова идти домой (пусть мол нас поубивают на родной земле) Но крысиное правительство применило новую тактику. Они оперативно уничтожают дома и инфраструктуру чтобы возвращаться было некуда.
Наш товарищ Тайсон привёз много фото и видеоматериала и часть из этого мы представляем вам для просмотра.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
27 Янв 2012 22:04 #202
И самое ужасное что при существовании мощных современных СМИ и интернета мировое сообщество об этом ничего абсолютно не знает. Как будто есть невидимая сила которая отсекает всю неугодную информацию из всех информационных потоков. Такой жуткой мировой диктатуры и такого тотального слежения и контроля не было никогда в истории человечества.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 07:56 #203
onedrey написал(а):
Еще в августе начали писать. То есть сразу же.
Угу.
Даже Вам больше скажу, и сейчас в информации про Сирию пишут что убили столько-то военнослужащих правительственной армии.
А потом, когда после гуманитарных бомбежек начнется НАСТОЯЩАЯ резня в Сирии скажут: а мы еще в 2011 году писали о преступлениях сирийских революционЭров.
Правильно я понял Вашу мысль? Опять же, надеюсь у всех сложилось впечатление при чтении честных СМИ, что сирийскую законную власть пытаются свалить хорошо вооруженные формирования бандитов, преступно снабжаемые из-за границы, и для поддержки которых готовится вторжение иностранных войск? Или по странному стечению обстоятельств впечатление складывается другое? Типа: кровавый режим Каддафи Асада уничтожает свой мирный народ силой регулярных войск с применением авиации и танков.
Кстати, про то, что ОМП нет в Ираке тоже написали честные СМИ. И про то, что в Афгане нет Бин Ладена. И про то, что геноцид был и со стороны косовских албанцев. На то они и честные СМИ, что писать правду.
Кстати, по поводу августа...
А что, уже всех назад вернули, оживили-вылечили, выплатили компенсации, восстановили в правах?
Вот нешчастных палестинцев обидели в 49-м году и до сих пор мир спокойно спать не может, так переживает за них.
Может надо каждую неделю собирать Совбез ООН для рассмотрения этой проблемы? Да еще и посадить все руководство ПНС, причастное к этой трагедии? Вот сына Каддафи Сейфа прессуют международные суды до сих пор, хотя он вообще никогда ничем не командовал и тем более сам не брал в руки оружия. Только вот наследником бабла Каддафи на многих западных счетах, видимо, является. Это преступление покруче будет, чем геноцид каких-то афронеамериканцев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 09:07 #204
Крыс написал(а):
Кстати, по поводу августа...
А что, уже всех назад вернули, оживили-вылечили, выплатили компенсации, восстановили в правах?
Неа. Я лишь хотел показать, что эти преступления западные СМИ не замалчивают, а Эль-Мюрид врет про отсечение всей неугодной информации. Именно врет, потому что я не верю, что он не умеет набрать в гугле Tawergha
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 20:43 #205
onedrey написал(а):
Неа. Я лишь хотел показать, что эти преступления западные СМИ не замалчивают, а Эль-Мюрид врет про отсечение всей неугодной информации. Именно врет, потому что я не верю, что он не умеет набрать в гугле Tawergha
Во-первых, это с сайта за-каддафи, а не от Эль Мюрида.
Во-вторых, если бы Вы вчитались в смысл сопутствующего текста, то поняли бы что речь идет о сегодняшних реалиях.
А в-третьих, ... впрочем, достаточно первых двух.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 20:57 #206
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 20:59 #207
Крыс написал(а):
Во-первых, это с сайта за-каддафи, а не от Эль Мюрида.
Каюсь. Оклеветал честного человека
Крыс написал(а):
Во-вторых, если бы Вы вчитались в смысл сопутствующего текста, то поняли бы что речь идет о сегодняшних реалиях.
О сегодняшних реалиях там только последний абзац, самый маленький. Причем эти сегодняшние реалии ничем не отличаются от описанных давным-давно в западных СМИ (палаточные города, уничтожение домов). Подозреваю, это вообще не описание именно сегодняшних реалий, а простой пересказ давнишних репортажей. Там еще в сентябре-октябре, считай, всё было уничтожено
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 21:24 #208
onedrey написал(а):
О сегодняшних реалиях там только последний абзац, самый маленький. Причем эти сегодняшние реалии ничем не отличаются от описанных давным-давно в западных СМИ (палаточные города, уничтожение домов). Подозреваю, это вообще не описание именно сегодняшних реалий, а простой пересказ давнишних репортажей. Там еще в сентябре-октябре, считай, всё было уничтожено
Я уже отмечал этот момент, что за палестинцев переживают уже более 50 лет и каждый день. А ведь могли заткнуться еще в 51-м году, типа мы же уже сообщали о проблеме в 50-м году...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
28 Янв 2012 21:29 #209
Иа написал(а):
и в сегодняшних реалиях то же самое
неугодная информация от BBC
27/01/12
И что, будут бомбить как Сирию? Или жертвы от друзей друзей Ливии это одно, а жертвы в Сирии надо прекращать каленым железом?
Да и вообще, сколько там людей может прикончить недоумок басмач с ножом или автоматом? Или даже танком?
Зато сколько душ можно загубить при помощи авиации НАТО, которая летает без противодействия ПВО, считать никто не будет. Какими бы честными СМИ ни были. А басмачей да, их надо приструнить. Небось еще и на ливийскую нефть, подлецы, претендуют. Совсем оборзели. Но не за претензии же к нефти их душить.
Кстати, ув. Иа, означает ли Ваша ссылка, что гуманные демократы признали уничтожение самой благополучной в Африке страны и превращение ее в зону полного правового беспредела и ужасающего положения того самого мирного населения, о котором так много говорили большевики демократы?
Или это всего лишь отдельные недостатки?