Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 10:45 #481

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
BB написал(а):
Тогда в чём принципиальное возражение?
В 2000-е люди стали лучше питаться, одеваться, улучшилось мед.обслуживание и т.д.
Это отнюдь не означает, что добрая власть в 2000-х накормила и напоила людей, что прямо следовало из ваших слов. На всякий случай - не значит и противоположного

Принципиальное возражение в отношении к себе, и к власти
Есть люди, которые говорят спасибо доброй власти и Путину (фамилия не важна) за то, что им дали еду - хотя это да-алеко не всегда так. Такой вот кондовый патернализм - к сожалению, довольно рапространенный
А есть люди, которые говорят спасибо власти, за то, что та им не мешает заниматься своим делом и зарабатывать (опять-таки, не надо утрировать - это не отменяет тех же налогов).

Д. Медведев написал(а):
Широко распространённые в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то ещё, но только не каждый на своём месте. Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда безынициативность, дефицит новых идей, нерешённые вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе и критических выступлений. Общественное согласие и поддержка обычно выражаются молчанием. Возражения очень часто бывают эмоциональными, хлёсткими, но при этом поверхностными и безответственными. Что ж, и с этими явлениями Россия знакома не первые сто лет...
согласен с ув. тов. Медведевым

Отредактировано Иа (2012-10-22 14:50:25)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 10:48 #482

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
BB написал(а):
А вот ответственность перед государством у человека не меньшая, чем у него перед ним... А по факту - большая...
Какая еще ответственность перед государством? Государству пофик народ, главное, выжать с него по максимуму, да выбросить на нищенскую пенсию. В войну людей бросали в бой , не жалея, лишь бы очередную медальку себе присобачить. Из феадализма страна благодаря революции только и выползла, когда нормальные страны уже вовсю развивались. Почему у меня должны быть обязательства перед такой страной?

Отредактировано Угу (2012-10-22 15:05:44)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 10:50 #483

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Иа написал(а):
Есть люди, которые говорят спасибо доброй власти и Путину (фамилия не важна) за то, что им дали еду - хотя это да-алеко не всегда так. Такой вот кондовый патернализм - к сожалению, довольно рапространенный
А есть люди, которые говорят спасибо власти, за то, что та им не мешает заниматься своим делом и зарабатывать (опять-таки, не надо утрировать - это не отменяет тех же налогов)
В моем окружении никто такого не говорит. Но верю, что говорят те, кому удалось при этой власти нехило хапнуть
. Но таких людей мало, и они погоду по стране не делают.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 10:55 #484

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Угу написал(а):
Какая еще ответственность перед государством? Государству пофик народ, главное, выжать с него по максимуму, да выбросить на нищенскую пенсию
1. По ссылке у вас не ВВ, а Руслан
2. Имхо, тоже карикатура - но в другую сторону

Отредактировано Иа (2012-10-22 14:55:20)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 10:59 #485

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Угу написал(а):
В моем окружении никто такого не говорит. Но верю, что говорят те, кому удалось при этой власти нехило хапнуть . Но таких людей мало, и они погоду по стране не делают.
В моем тоже так не говорят - но, очень возможно, что говорили бы, если бы государство не мучало с кучей бумажек в разные инстанции, СЭСами, пожарными инспекторами, постоянно меняющимся законодательством, необъективным судом и т.д. и т.п.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:01 #486

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Иа написал(а):
Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда безынициативность, дефицит новых идей, нерешённые вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе и критических выступлений. Общественное согласие и поддержка обычно выражаются молчанием. Возражения очень часто бывают эмоциональными, хлёсткими, но при этом поверхностными и безответственными. Что ж, и с этими явлениями Россия знакома не первые сто лет...
Потому что не первые сто лет человека тут давили, как могли - не помогало морально, давили физически. А идеи то из поколения в покаление кочуют - если отец боялся, он и сыну этот страх передаст.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:04 #487

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey написал(а):
организация «Репортеры без границ» в январе 2012 года понизила рейтинг США в своем ежегодном докладе об индексе свободы прессы на 27 позиций: сегодня США занимают 47-е место в мире по свободе печати»
Да кто верит этим международным организациям? Они ж на содержании у Госдепа!
Маскируются не иначе. Занимаются самобичеванием, чтобы верили...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:06 #488

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Иа написал(а):
1. По ссылке у вас не ВВ, а Руслан
2. Имхо, тоже карикатура - но в другую сторону
1.Справлено

2.Непонялы - карикатура куды не туды ?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:08 #489

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Иа написал(а):
В моем тоже так не говорят - но, очень возможно, что говорили бы, если бы государство не мучало с кучей бумажек в разные инстанции, СЭСами, пожарными инспекторами, постоянно меняющимся законодательством, необъективным судом и т.д. и т.п.
Завидую Вашим нервам
.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:12 #490

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Иа написал(а):
если бы государство не мучало с СЭСами, пожарными инспекторами
Кажется, хозяев одного заведения в Перми не мучали пожарные инспекторы...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:17 #491

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
marignon написал(а):
Кажется, хозяев одного заведения в Перми не мучали пожарные инспекторы...
Очень даже мучали, как и всех. И избавление от мучений наступает везде одинаково, отличается только сумма
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:18 #492

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Идеал политического устройства по Маккею - безгосударственное общество мелких частных собственников, строящих отношения на основе свободного договора и свободных союзов. Так, борьба с преступностью ставится в зависимость от организации самообороны, либо найма охраны. В основе экономических отношений анархического общества, считал Маккей, будут лежать принципы рыночной экономики (свободный и ничем не стесняемый обмен ценностей внутри и вовне), предполагающий свободную, неограниченную конкуренцию (борьбы всех против всех, как характеризовал ее сам автор Анархистов) и право частной собственности, основанное на захвате и личном труде индивидуума.

Пропагандировал он и идеи П.-Ж Прудона об организации свободного кредита, заимствовал его проект свободного банка. При этом Маккей провозглашал право каждого человека на владение участком земли, что, безусловно, трудно было бы обеспечить в предлагаемой им модели экономического развития.

Ведя речь о средствах и методах борьбы за анархическое общество, Маккей решительно отрицал насилие, противопоставляя ему методы пассивного сопротивления (отказ граждан от выплаты налогов и работы на органы власти) и пропаганды словом. Будучи оптимистом и веря в прогрессивное развитие человечества, он скептически относился к возможности воплощения своих идей в современном для него мире, полагая, что большие перемещения социальных органов потребуют вероятно нескольких столетий, прежде чем они достигнут нормального состояния - одинаковых для всех условий жизни.


The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:20 #493

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
marignon написал(а):
Кажется, хозяев одного заведения в Перми не мучали пожарные инспекторы...
Подозреваю, что не мучили по причине довольства взяткой. Если б были недовольны, то мучили бы...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:23 #494

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Все, иду в анархисты!
Где флаг?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:31 #495

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Угу написал(а):
Все, иду в анархисты!
Где флаг?



The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 11:59 #496

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Угу написал(а):
А чего ж спрашивать ? Если я с городскими общаюсь, значит- они в городе. И если б хотели уехать, то   бы это уже сделали
т.е. вам не интересно даже почему
какие бы не были причины, даже если их устранить,
смысла нет - никто не поедет в деревню. Те, кто оттуда сбежал, обратно из города не уедут, а городские, даже бесквартирные, ни за что не сменят статус горожанина на деревенский

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:13 #497

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
Это отнюдь не означает, что добрая власть в 2000-х накормила и напоила людей
Образно говоря - именно она.

Иа написал(а):
Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то ещё, но только не каждый на своём месте.
Да кто ж спорит-то?!
А вот кто на каком месте должен находиться, должно решать государство...

Угу написал(а):
Какая еще ответственность перед государством?
Да любая.
Та же уголовная,например...

Угу написал(а):
Государству пофик народ, главное, выжать с него по максимуму, да выбросить на нищенскую пенсию.
Ну я об этом уже сказал

BB написал(а):
У государства есть определённые социальные функции. Если человек исправно работает на государство, то он как-бы должен от него что-то получать взамен. Но это вы теории. На практике, интересы государства всегда стоят выше интересов отдельного человека, и порой государство игнорирует свои обязанности.
Не очень красиво конечно, но что ж тут поделать...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:14 #498

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Угу написал(а):
Почему у меня должны быть обязательства перед такой страной?
Сожрут-с...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:24 #499

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Угу написал(а):
Подозреваю, что не мучили по причине довольства взяткой. Если б были недовольны, то мучили бы...
??? Если выполнять все пожарные требования, взяток не нужно.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:25 #500

Ruslan73 написал(а):
Мол чой-та, им в ихней поганой Гуантанаме можно людей пытать, а нам в нашем родном СК нельзя?
Ну так пытки в Гуантанамо - вроде как доказанный факт, а пытки Развозжаева - пока только голословный п-ж его корефана Удальцова. Со ссылками на свидетельства эксперта по йодистому серебру и батальонам чеченов.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:27 #501

Угу написал(а):
Из феадализма страна благодаря революции только и выползла, когда нормальные страны уже вовсю развивались. Почему у меня должны быть обязательства перед такой страной?
А Вас никто не держит именно в этой стране. Найдите себе нормальную страну по своему вкусу и исполняйте свои обязанности перед государством там.

Отредактировано СюгировФан (2012-10-22 16:27:53)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:28 #502

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
СюгировФан написал(а):
Ну так пытки в Гуантанамо - вроде как доказанный факт, а пытки Развозжаева - пока только голословный п-ж его корефана Удальцова.
Ну так и пытки в Гуантанамо были когда-то голосовным п-ж какое-то время.
А что бы пытки в СК так и остались п-ж что надо сделать?
Правильно - показать всю бесперспективность развития этой темы.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:41 #503

Ruslan73 написал(а):
Ну так и пытки в Гуантанамо были когда-то голосовным п-ж какое-то время.
А что бы пытки в СК так и остались п-ж что надо сделать?
Правильно - показать всю бесперспективность развития этой темы.
Если я заявлю, что Ruslan73 срезает кошельки в трамваях, то Ruslan73
не обязан доказывать кому-то бесперспективность этой темы. Доказывать перспективность темы должен я.
З. Ы. Тысячекратное повторение фразы Ruslan73 срезает кошельки в трамваях доказательством не является.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:43 #504

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
СюгировФан
Не обнаружил связи с текущими событиями. Слова доказывать в моем посте не было вообще.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:48 #505

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
marignon написал(а):
Если выполнять все пожарные требования, взяток не нужно.
Ха
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:51 #506

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
marignon написал(а):
Кажется, хозяев одного заведения в Перми не мучали пожарные инспекторы...
речь же не о том, что никакой контроль не нужен
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:53 #507

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Ruslan73 написал(а):
т.е. вам не интересно даже почему
какие бы не были причины, даже если их устранить,
Да знаю я почему - в деревне надо пахать, а это тяжко. Город- легкие (по сравнению с деревней) деньги и возможно траплин в Москву. В столицах часть народа кочует- живут за городом, но ездят в город работать. Люди на самом деле любят деревню, но понимают, что уровень жизни в ней никудышный. Лес, грибы, банька, шашлычки- класс! Но чтобы тут работать... Намного выгоднее и легче работать в городе, а жить в пригороде. Так кстати большинство европейцев живет

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:55 #508

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Ха
Вы, кажется, живете в США? Вас насилуют каждый раз, когда Вы оказываетесь в негритянском районе?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:56 #509

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
BB написал(а):
Иа написал(а): Это отнюдь не означает, что добрая власть в 2000-х накормила и напоила людей

Образно говоря - именно она
Ну тогда уж - дорогая нефть, ежели образно

BB написал(а):
Медведев написал: все проблемы должно решать государство. Либо кто-то ещё, но только не каждый на своём месте.

Да кто ж спорит-то?!
А вот кто на каком месте должен находиться, должно решать государство
Только в годы войны или еще какого-нить апокалипсиса. Тьфу-тьфу, ничего подобного щас нет
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8) 22 Окт 2012 12:57 #510

Кстати, дело Развозжаева - это пример сотрудничества братских народов Украины и России.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум