Эх, ВВ, сколькоя Вам ставил единичек в карму ... наверно штук 30 ... Но мало,как говаривал Высоцкий, мало. Надо больше! Грубость Ваша ещё не изжита Соберусь с силами, помолюсь Господу и продолжу! Дабы внутренняя чистота души Вашей сияла перед миром явно!
Владимирович и другие несправедливы и не в теме. Причём меня обвинили в эмоциях, хотя я писал только о фактах и пытаюсь в них разобраться.
1) Иерусалим всегда был столицей гос-ва с 1948 года. Это факт, насколько мне известно и если не врёт офиц. сайт гос-ва:
Провозглашение о создании нового государства произошло 14-го мая 1948 года в Тель-Авиве. Он и стал первой столицей еврейского государства. Однако практически на следующий день началась война с другими арабскими государствами на Ближнем Востоке, которые были против этого решения.
изначально это не было закреплено юридически из-за ряда проблем. В результате этого вплоть до 1967 года восточная часть Израиля находилась вне юрисдикции Иерусалима. Тогда развязалась Шестидневная война, и Израиль силой взял под свой контроль восточную часть.
В 1980 году Священный город Иерусалим официально назначили столицей Израиля. Однако это понравилось не всем, и ООН осудила эта решение, в том числе из-за напряжённости в этом регионе.
30 июля 1980 года Кнессет принял Закон об Иерусалиме, столице Израиля, который гласит: «Иерусалим, единый и неделимый, есть столица Израиля». Этот закон получил статус основного закона, приравненного к конституционному, то есть отменить его сложнее, чем обычный закон.
По Вашей ссылке
With the establishment of the State of Israel in 1948, Jerusalem became once more the capital of a sovereign Jewish state.
Т.е. Тель-Авив был первой столицей с 1948, а Иерусалим еще одной.
А официально его назначили любимой женой в 1980
Как-то так получается evgeny wrote:
Теперь об эмоциях.
Я прошу извинить меня, Юджин, если я Вас чем-то задел, но Вы совершенно превратно меня поняли.
Моя мысль касалась прежде всего того, что сейчас все забурлит именно там.
И вот стоит ли игра свеч для израильтян...
That is the question evgeny wrote:
не знаю, будет ли настроение, отвык от форумной "культуры".
У нас все хорошо, Юджин ...
Некоторые бояре распоясываются временами, но ненадолго
Государственный секретарь США Рекс Тиллерсон исключает скорый перенос американского посольства в Израиле из Тель-Авива в Иерусалим. Об этом в пятницу, 8 декабря, сообщает CNN.
По словам Тиллерсона, перенос посольства в Иерусалим точно не состоится в 2017 году, а также вряд ли произойдет в следующем.
Он отметил, что хотя президент США Дональд Трамп дал распоряжение о начале переноса, на этот процесс уйдет значительное время, в частности, на выбор места, подготовку плана и строительство здания.
Также Тиллерсон добавил, что решение Трампа не означает определения статуса Иерусалима, а также то, что Израиль и Палестина должны будут договориться по этому вопросу.
В переводе с дипломатического - наш Президент такой дебил, спорол такую бню, что нам теперь ее годами расхлебывать
Короче, ничего не было. Всем спасибо, все свободны
Более 750 палестинцев пострадали в столкновениях с израильской полицией, прошедших в пятницу на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на организацию Красного Полумесяца.
Помимо раненых, погибли два человека, еще трое находятся в больницах в тяжелом состоянии. Отмечается, что в стычках с правоохранительными органами участвовали 7,5 тысячи человек, зачинщики использовали против силовиков горящие шины, камни и бутылки с зажигательной смесью.
Помимо полиции, в конфликт были вовлечены военнослужащие Армии обороны Израиля, которые «выборочно открывали огонь в направлении десятков главных зачинщиков с подтвержденными попаданиями».
Министр иностранных дел Ливана Джебран Басиль призвал Лигу арабских государств (ЛАГ) ввести против США санкции из-за их решения признать Иерусалим столицей Израиля, сообщает Jerusalem Post.
"Сможет ли это бедствие объединить нас и пробудить от сна? История никогда не простит нас, и будущее устыдится того, что мы сделали", – заявил Басиль.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал Израиль террористическим государством, сообщает Hurriyet daily news. Он также подверг критике решение президента США Дональда Трампа о признании Иерусалима столицей Израиля.
Эрдоган обвинил полицию Израиля в несоразмерном применении силы против палестинских протестующих и назвал Израиль "репрессивным, оккупационными государством".
Akayed Ullah, a Bangladeshi immigrant living in Brooklyn, allegedly told cops that he wanted vengeance for attacks in the Palestinian territory — where four people have been killed by Israeli forces amid violent protests and airstrikes since President Trump declared Jerusalem the capital of Israel last week, CNN reports, citing a police source.
Ullah, 27, injured himself and wounded a handful of others when he allegedly detonated a homemade explosive device underground near the Port Authority Bus Terminal on Monday morning.
Tear gas and rubber bullets fired into crowds as thousands of Palestinian protesters clash with riot police over Trump's Jerusalem announcement after Israeli warplanes batter Gaza with missiles...
власти Назарета отменили рождественские праздничные мероприятия в знак протеста против решения США признать Иерусалим столицей Израиля и перенести туда свое посольство. Об этом пишет Times of Israel.
Мэр Назарета Али Салам постановил отказаться от популярного у туристов праздничного фестиваля и большой рождественской ярмарки. По словам главы города, решение президента США Дональда Трампа испортило все веселье от праздника.
Согласно Библии, именно в Назарете прошли детство и юность Иисуса Христа. Однако в настоящее время большинство жителей города — мусульмане. Христианство исповедует лишь около трети населения города.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказал опасение, что после потери Иерусалима мусульмане могут потерять Мекку и Медину. Об этом он заявил в эфире телеканала NTV в пятницу, 15 декабря.
"Если мы потеряем Иерусалим, то мы не сможем защитить Медину. Если потеряем Медину, то потеряем Мекку и Каабу", – сказал турецкий лидер.
Поскольку расплодились не знающие ни истории, ни международных законов, которые всюду постят чушь типа «Израильская аннексия Иерусалима (якобы) не отличается от Российской аннексии Крыма» (и они не в состоянии подумать о полном различии ситуаций, например, «чем аннексия Крыма отличается от аннексии Калининграда и Сахалина, про захват и аннексию которых никто не возражает?») — то придется объяснить, что по «международным законам» (не говоря сейчас об «историческом праве») ситуация принципиально иная.
А именно:
1. Разница Крыма с Калининградом и Сахалином в том, что последние захвачены во время войны, когда Германия и Япония были агрессорами, поэтому все признали их аннексию, — а Крым был аннексирован в мирное время, причем в нарушение предыдущего договора России и Украины.
2. У нас, аналогично, Иерусалим был занят Израилем в ходе войны, когда арабы были агрессорами (и в 1948, и в 1967 году), и Израиль предварительно никак за арабами эту территорию не признавал и договора не заключал. Поэтому этот захват законный и моральный (безотносительно даже ко всему остальному).
3. Для вишенки на торте — даже по разделу ООН Иерусалим не должен был принадлежать Арабскому государству, а предполагалось оставить его непонятной «международной зоной». Так что предложение «вернуть его арабам» неадекватно ни по какому варианту. (А поскольку «международное сообщество» не только своей особой действующей администрации в Иерусалиме не создало, но и ничего не сделало, когда арабы напали на еврейскую часть Иерусалима и изгнали всех евреев с захваченной ими территории — то даже на это теоретическое право оно потеряло).
4. Поэтому если власть Израиля в Иерусалиме надо сравнивать с другими примерами чисто по линии «международного законодательства», то еще в какой-то мере можно (отдаленно) сравнить это с Калининградом и Сахалином, но уж никак не с Крымом.
Издалека зашли израильтяне
5. Однако и здесь ситуация иная, и права Израиля именно юридические — потому что по международному закону, которым является решение Лиги Наций от 1921 г., вся территория Британского мандата предназначена для Еврейского государства. Позже все эти решения ЛН стали частью Устава ООН — поэтому ни Англия, ни ГА, ни СБ ООН это право Израиля отменить не могут (поскольку не могут изменить Устав).
6. Поэтому чисто по «международному закону» не только весь Иерусалим, но и вся Иудея и Самария (и Газа) принадлежат Израилю. Как этим распорядиться — совершенно другой вопрос.
Надо было еще Моисея вспомнить
7. (дополнительный вопрос) А не повлечет ли признание Иерусалима теракты, интифаду и т. д.?
Ответ: когда лечат смертельную болезнь (отсутствие Еврейского государства с Иерусалимом), то иногда есть нежелательные побочные эффекты. Конечно, их тоже надо лечить. Но наличие побочных эффектов не отменяет лечения главной болезни. Если бы мы боялись террора и войны — то никогда не создали бы государство и не продвинули бы его. Поэтому побочные эффекты тоже преодолеем.
Даже малосимпатичные люди заслуживают справедливого отношения.
6 декабря президент Трамп выступил с речью, в которой заявил, что США признают Иерусалим столицей Израиля. И добавил, что дал своей администрации распоряжение о том, чтобы начать перевод американского посольства из Тель-Авива в город, являющийся яблоком раздора.
Речь Трампа была балансированием между заботой о внешнеполитических интересах США и пропагандой, рассчитанной на избирателей.
Надо было потрафить основным избирателям Трампа, многомиллионной армии христиан-евангелистов, которые верят в то, что Мессия придет только тогда, когда евреи будут собраны на земле обетованной и перейдут в христианство. Одновременно с этим нужно было успокоить арабских союзников США и палестинцев.
Признание Иерусалима столицей Израиля не должно было нанести удар по ожидавшейся американской инициативе, касающейся возобновления переговоров между Израилем и Палестинской автономией в Рамалле. Джаред Кушнер, зять президента и его ближайший советник, работал над проектом, который Трамп характеризует как the deal of the century, договор столетия.
Если бы возбужденные умы на Ближнем Востоке прочитали текст речи, это не вызвало бы такой бурной реакции в мусульманской мире, какую мы наблюдаем в последнюю пару недель. И Махмуд Аббас, президент Палестинской автономии, не заявил бы, что речь Трампа исключает США из числа тех, кто играет какую-то роль в палестинской конфликте.
Основная мысль Трампа, а именно то, что США признают Иерусалим столицей Израиля, полностью заглушила те части президентской речи, которые были адресованы палестинцам и которые Аббас мог бы использовать как подтверждение того, что США поддерживают важные условия для мирного решения палестинского конфликта, выдвинутые палестинцами.
Трамп подчеркнул, что признание Иерусалима не произойдет до будущих переговоров о статусе города и определения будущих границ между Израилем и Палестиной.
Помимо этого Трамп впервые заявил, что поддерживает мысль о решении, заключающемся в создании двух государств, т.е. идею создания палестинского государства бок о бок с Израилем.
Через два дня, 8 декабря, госсекретарь США, Рекс Тиллерсон, подчеркнул, что решение Трампа никоим образом не противоречит традиционной позиции США, заключающейся в том, что статус Иерусалима необходимо определить в связи с предстоящими мирными переговорами.
Чтобы избежать дальнейших недоразумений, постпред США заявила то же самое во время заседания в Совете Безопасности ООН.
Реакция официального Израиля была сдержанной. Признание Иерусалима столицей никакого реального политического значения не имеет. Израильтяне проанализировали текст речь Трампа и были обеспокоены довольно туманными формулировками, например, о поддержке идеи двух государств, с которой Биньямин Нетаньяху борется все те девять лет, что занимает пост премьера.
Два датских корреспондента журнала National Geographic, на которых в Либревиле (Габон) с ножом напал мужчина, скончались. Сообщение об этом поступило от министра обороны страны Этьена Массара Макагу.
Еще один коллега погибших находится в госпитале с тяжелыми травмами.
На журналистов напал 53-летний выходец из Республики Нигер, проживший в Габоне 19 лет. Инцидент произошел в районе, популярном среди туристов. Причиной стала месть США за нападение на мусульман, а также за решение признать Иерусалим столицей Израиля. Преступника задержали вскоре после нападения.
Премьер-министр и министр иностранных дел Израиля Беньямин Нетаньяху планирует создать фонд помощи странам, которые будут голосовать на стороне Израиля в Организации Объединенных Наций.
В рамках фонда "50 на 50" государства Африки, Азии, Восточной Европы и Тихоокеанского региона, поддержавшие Израиль, смогут получить помощь в размере одного миллиона долларов в тех сферах, в которых Израиль считается мировым лидером (водное хозяйство, сельское хозяйство, кибербезопасность, технологии и т. д.), передает сайт NEWSru Israel со ссылкой на службу новостей "Хадашот-2".
Общий капитал фонда должен составить 50 миллионов долларов. МИД Израиля уже начал работу над созданием фонда в рамках существующего бюджета, а глава правительства распорядился включить дополнительное финансирование в бюджет 2019 года.
Президент США Дональд Трамп пожаловался на отсутствие благодарности со стороны палестинцев и пригрозил прекратить им финансовую помощь. Об этом он написал в своем Twitter.
«Мы платим палестинцам сотни миллионов долларов в год и не получаем взамен благодарности и уважения», — написал он.
Я Вас не понимаю. Трамп правильно говорит обнаглевшим попрошайкам что они обязаны танцевать под музыку, заказанную теми, кто платит. Тоже с Пакистаном. Вся эта вонючая мразь привыкла получать и не отрабатывать.
Я Вас не понимаю. Трамп правильно говорит обнаглевшим попрошайкам что они обязаны танцевать под музыку, заказанную теми, кто платит. Тоже с Пакистаном. Вся эта вонючая мразь привыкла получать и не отрабатывать.
А что тут понимать... Клиент хочет у проститутки уважения...
Он таки дурак и поц
Не надо цепляться к словам. Клиент требует от проститутки отрабатывать полученные деньги. Только в этом смысле он говорит об уважении. Очевидно, он полностью прав.
Ну, во-первых, проститутку тоже неплохо бы уважать, а иначе не надо и от нее требовать уважения.
А во-вторых, не надо в своей импотенции винить проститутку.
В том смысле, о котором идёт речь Америка проституток уважает - платит им деньги. А вот что их надо отрабатывать бляди подзабыли. Трамп им напомнил об обязанностях. Претензии к нему тут не понимаю. Вот если они будут продолжать выпендриваться, а Трамп продолжит платить - претензии к нему будут иметь смысл. Посмотрим.
Не надо цепляться к словам. Клиент требует от проститутки отрабатывать полученные деньги. Только в этом смысле он говорит об уважении. Очевидно, он полностью прав.
In a pair of tweets, he said the US paid “the Palestinians HUNDRED [sic] OF MILLIONS OF DOLLARS a year and get no appreciation or respect.
They don’t even want to negotiate a long overdue … peace treaty with Israel.”
Нету говорит уважения и респекта. И мало того, эти паразиты даже не хотят переговоры нести...
Очевидно, переговоры это и есть отработка денег, а уважение это ожидаемый бонус
Но уважение не покупается. А отрабатывать они не желают-с...
Ибо нефиг-с было обещать миссионерской отработки, а на деле склонять к жесткому садо-мазо с Иерусалимом.
Трапм вломился как бегемот на склад с динамитом, а теперь вопит. Об этом и речь.
Соединенные Штаты отложили выплату $125 млн финансовой помощи Ближневосточному агентству ООН, которое занимается поддержкой палестинских беженцев, сообщает Bloomberg со ссылкой на два источника, знакомых с ситуацией. Решение было принято, после того как президент США Дональд Трамп на своей странице в Twitter высказал недовольство отсутствием «уважения» к Штатам и заинтересованности в мирном процессе со стороны Палестины, несмотря на оказываемое ей финансирование.
Предполагалось, что США выплатят на палестинских беженцев $125 млн 2 января, уточняет агентство. Однако госсекретарь США Рекс Тиллерсон приостановил выплату средств до новых распоряжений администрации президента, рассказали собеседники агентства.
Палестинские лидеры приостановили признание Израиля до тех пор, пока он не признает Палестину. Между государствами также заморожено сотрудничество в области безопасности, поскольку отношения обострились. Об этом сообщает The Washington Post.
Взаимодействие между странами ухудшилось после решения администрации президента США Дональда Трампа признать Иерусалим столицей Израиля, тогда как на восточную часть города претендует Палестина.
Этот поворот в общественном сознании произошел буквально в последние несколько лет. Если бы вы сказали какому-либо израильтянину 20 лет назад, что в обозримом будущем премьер-министр его страны будет на полном серьезе рассуждать о достаточно реальной перспективе аннексии Иудеи и Самарии, он счел бы, что вы сошли с ума.
Но факт: премьер-министр сказал об этом (и не столь важно, действительно ли Соединенные Штаты были посвящены в подобные планы) — сказал открыто и внятно. И это было воспринято в обществе достаточно спокойно. Рутинное явление — да, может быть и такая программа на будущее. И вопрос не в том, можно ли вообще аннексировать территории, а в том, какую именно их часть следует аннексировать прежде.
Сегодня ведется дискуссия о том, на какие населенные пункты следует распространить суверенитет на первом этапе: на Маале-Адумим или район С. «Провокационный» вопрос «А что вы будете делать с палестинцами?» никого особенно не смущает. Больше всего поражает не дискуссия, как таковая, а то, с каким хладнокровием и беззаботностью она ведется. Глава правительства спокойно коснулся этого вопроса на заседании кабинета министров.
Всего несколько лет назад идея аннексии Иудеи и Самарии считалась запредельной, вращающейся в головах отдельных безумцев. Эти люди настолько верили в свою идею, что их не смущал тот факт, что подобные идеи занимают исключительно их одних. После нескольких лет интенсивной работы по распространению этой идеи, при поддержке со стороны очередного депутата, еще одного министра, ситуация изменилась кардинальным образом.
Ныне большая часть народа поддерживает аннексию. И глава правительства знает об этом.
В конце минувшей недели государственный департамент США сообщил, что американское посольство будет перенесено из Тель-Авива в Иерусалим уже в мае. Это будет приурочено к 70-летней годовщине государства Израиль. «Это великий день для народа Израиля, — говорится в ответном сообщении премьер-министра Биньямина Нетаньяху, — перевод посольства превратит 70-летний юбилей в еще более праздничную дату».
Нет сомнений, что правительство сумеет извлечь из этого события максимальную выгоду, несмотря на то, что в действительности речь идет всего лишь о выделении небольшого участка в консульском здании в иерусалимском квартале Арнона. Однако в свете худшего за последний период состояния палестино-израильских отношений американский жест вряд ли может служить поводом для радости.
Лишь после того, как будет достигнуто соглашение с палестинцами, Израиль сможет по-настоящему отпраздновать перевод американского посольства в свою столицу. Тогда в Иерусалим переедут и дипломатические миссии других государств.
Нынешнее американское заявление дурно пахнет, учитывая слухи о намерении спонсора Нетаньяху, миллиардера Шелдона Эдельсона, профинансировать часть стоимости создания американского посольства в Иерусалиме. Этот шаг также не будет способствовать имиджу США, как нейтрального и объективного посредника в палестино-израильском переговорном процессе.