Вы, Юджин, все хорошо говорите, но это тоже не вполне здравый смысл.
Конечно, место столицы определяют граждане.
Но кто определяет где посольства...
Проблема тут даже не в в том, что перенос посольства само по себе дело не банальное и дорогое.
Главное подобный демарш ведет к резкому обострению ситуации там, отчего обычные граждане Израиля будут не в восторге в итоге
Вся Палестина будет бурлить, как дрожжи в сортире...
Мы тут имеем классическую дилемму между исторической справедливостью и безопасностью.
Я тут с Вами как раз не соглашусь. На мой взгляд, именно многолетняя практика прогибаться перед нефтедобывающими странами, перед палестинацами, стоила гораздо больших жертв. Если бы ООН и коррумпированные чиновники не оплачивали содержание палестинских лагерей беженцев, если бы не шли огромные дотации палестинцам, мы бы имели сегодня не анклав с милллионами бездельников, террористов и потенциальных террористов, а нормальное гос-во.
Я помню, как в 90-х Арафат с десятками тысяч головорезов появился в Палестине и они вырезали почти всех местных бизнесменов. До сих пор в палестинской хартии написано об уничтожении Израиля, и именно вопрос столицы принципиален в этой теме. Если бы палестинцы поняли, что весь мир признаёт право Израиля на Иерусалим, они бы поняли, что никто не построит им и не принесёт процветающее гос-во на голубой тарелочке.
И во всём мире, в любой стране, посольства всех стран всегда располагаются в столице. Если бы США перенесли посольство в Питер, в России это бы восприняли как оскорбление. Точно также и в Израиле справедливо считают, что непризнание Иерусалима как неотъемлимой части Израиля это по сути угроза суверенности гос-ва и его безопасности.
Во-первых, изначально столица была в Тель-Авиве. Переезд посольства не дешевый.
Израиль предложил всем все оплатить? Или это не по еврейски?
Почему весь мир должен оплачивать израильские прихоти?
А это именно прихоти, ибо вовсе не правило то, что столица должна быть в самом старом, историческом и туристическом месте.
Наоборот, все эти сотни послов с консулами и шлюхами на мерседесах наоборот только вредят Иерусалиму.
В Штатах вот столицы штатов находятся обычно в самом драном городе штата. Да и в Канаде Оттава мелкий городишко...
Я бы и из Москвы столицу перенес в какую-нибудь Мухосранщину
А то понаехали тут...
Ну и наконец, палестинцы ничего не поймут и я тут согласен с ув.РР
Что могут понять люди, кидающиеся с ножами на прохожих?
Я понимаю, легко радеть за Израиль из Канады, но надо понимать и все аспекты
В пятницу, 8 декабря, в различных частях Израиля начались массовые беспорядки в результате объявления ХАМАСом "Дня гнева" из-за официального признания президентом США Дональдом Трампом Иерусалима столицей Израиля. Об этом сообщает местное издание Arutz Sheva.
Как отмечается, на данный момент зафиксировано порядка 30 очагов беспорядков, однако постоянно поступает новая информация о происходящем.
В Иудее и Самарии, по оценкам ЦАХАЛа, количество бунтарей составляет 3 тысячи человек. Они кидают в израильских военных "коктейли Молотова" и камни, жгут покрышки. В ответ применяются спецсредства для успокоения протестующих и разгона толпы. Поступило сообщение о шести задержанных.
Около 250 мятежников вступили в столкновения с израильской полицией в Старом городе Иерусалима. В восточном Иерусалиме было демонстративно сожжено чучело Трампа.
В секторе Газа сотни палестинцев бунтуют в шести местах вдоль приграничного забора с Израилем, сжигая шины и бросая камни.
По состоянию на 15:30 "Красный полумесяц" сообщил о 217 пострадавших. При этом один из них находится в критическом состоянии в результате, якобы, огнестрельного ранения.
Но Юджин с Григорием в Канаде... Их такие мелочи не волнуют...
По состоянию на 15:30 "Красный полумесяц" сообщил о 217 пострадавших. При этом один из них находится в критическом состоянии в результате, якобы, огнестрельного ранения.
Ну вот понеслась. Ай да Трамп, показал всем кузькину мать.
Я беспокоюсь за них, и именно поэтому рад решению Трампа.
Это нелогично, Григорий.
Есть три варианта ( О Майн Готт, сейчас явится призрак Инфолиогамлета )
1. Статус-кво
2. Понты и принципы с кучей смертей
3. Геноцид всей Палестины нахрен
Я действительно не понимаю, в чем профит для Израиля кроме морального удовлетворения.
Уступкой было бы, если бы посольство перенесли из Иерусалима в Тель-Авив, а оставлять всё как есть - это не уступка. А если считать это уступкой, то она опровергает тезис "уступки только провоцируют арабов больше борзеть" - как раз не провоцирует, пока действовала эта "уступка", было более-менее мирно, а отказ от "уступки" спровоцировал эскалацию конфликта
Это локально. А нагнетание напряжения при любом (по их мнению) признаке слабости - постоянная политика тех, кто разжигает конфликт. Израиль готов на очень серьёзные уступки и на них всегда шёл(Синай, мир с Иорданией, вывод поселений из Газы) - но Иерусалим - это принцип. Тут уступать нельзя и даже чисто прагматически.
На вопрос Владимировича. Я - как и Израиль - выбираю мир. Он будет тогда, когда всю мразь, разжигающую конфликт - аятолл, шейхов, саудитов, правящие круги Сирии - уберут, заставят заткнуться или она вымрет и на смену придут разумные люди - как произошло в Египте и Иордании. Уступки в принципиальных вопросах мира и спокойствия не дадут.
Я действительно не понимаю, в чем профит для Израиля кроме морального удовлетворения.
Уступкой было бы, если бы посольство перенесли из Иерусалима в Тель-Авив, а оставлять всё как есть - это не уступка. А если считать это уступкой, то она опровергает тезис "уступки только провоцируют арабов больше борзеть" - как раз не провоцирует, пока действовала эта "уступка", было более-менее мирно, а отказ от "уступки" спровоцировал эскалацию конфликта
Профит Израилю очевиден, не увидеть его можно было только если очень постараться. Этот профит в том, что могущественнейшая фигура на политической сцене чётко сказала: "Мы - за Израиль".
Где же предельно чётко?! Женя же напомнил - решение Конгресса о переводе посольства в иерусалим было принятп больше 20 кет назад, а презы юлили. До Трампа было и нашим и вашим, а вот мессидж Трампа действительно предельно чёток: "Израиль в обиду не дам". И это как раз в самоой ближайшей перспективе приведёт к ослаблению напряжённости - заваривающим кашу ясно, что они останутся в накладе. То что сейчас - вздрыги для сохраненя лица, и не более.
Повторяю вопрос - кто платит за переселение российского посольства?
В чём проблема-то? Не оскудеет земля русская граждански ответственными подполковниками и завлабами со скромненькими квартираами, набитыми дензнаками от пола до потолка. Кои с радостью поделятся на нужное и важное государево дело.
В чём проблема-то? Не оскудеет земля русская граждански ответственными подполковниками и завлабами со скромненькими квартираами, набитыми дензнаками от пола до потолка.
Где же предельно чётко?! Женя же напомнил - решение Конгресса о переводе посольства в иерусалим было принятп больше 20 кет назад, а презы юлили. До Трампа было и нашим и вашим, а вот мессидж Трампа действительно предельно чёток: "Израиль в обиду не дам". И это как раз в самоой ближайшей перспективе приведёт к ослаблению напряжённости - заваривающим кашу ясно, что они останутся в накладе. То что сейчас - вздрыги для сохраненя лица, и не более.
Ну то есть речь все равно о моральном удовлетворении об ощущении поддержки и прочих таких виртуальных вещах, причем для той части израильтян (имхо, небольшой), которые без переноса посольства поддержки США не ощущали, и считали, что Штаты Израиль в обиду дают (кому?), а вот с посольством поддержка есть. ну или для них вся прочая поддержка США, от военной и финансовой до дипломатической (имхо, колоссальная) значит мало, гораздо меньше, чем перенос посольства, и этот самый перенос резко меняет всю картину
Это помимо того, что в принципе непонятно, почему решение Конгресса - это меньшая поддержка, чем решение Трампа. Физически перенос посольства произойдет, насколько я читал, не ранее, чем через три года. Если важен только сам факт переноса, а не принятое решение властей об этом, то поддержки, получается, и сейчас нет, и еще три года не будет, а через три года уже может быть и другой президент, и другие решения.
Ондри, Вы читали бы, что ли, на что "реагируете", а?
Прав я или не прав, но я говорил о реакции не израильтян, а совсем другой публики. "Военная подддержка" Штатами Израиля это имхо, курам на смех. Она велика в абсолютных цифрах, но на фоне военных сделок Штатов с арабским окружением Израиля ... Всего лишь незначительная компенсация. А "дипломатическах поддержка" до Трампа, имхо, существовала лишь в статьях антиамериканских и одновременно антиизраильских пропагандистов и и в воображении некоторых их легковерных читателей.
То есть про другую публику и так все было понятно. От другой публики Израилю опять придется самому отбиваться, и США тут ему не помощник. Я как раз хотел узнать, есть ли какие-нибудь профиты, которые бы хотя бы отчасти компенсировали минусы от предсказуемой реакции другой публики
И об этом я сказал. Естественно, эта реакция ожидаема, но она локальна. В перспективе д б много тише. Имхо само собой, как и всё что говорится о политических последствиях любых дейсттвий.
Владимирович и другие несправедливы и не в теме. Причём меня обвинили в эмоциях, хотя я писал только о фактах и пытаюсь в них разобраться.
1) Иерусалим всегда был столицей гос-ва с 1948 года. Это факт, насколько мне известно и если не врёт офиц. сайт гос-ва: www.mfa.gov.il/mfa/aboutisrael/state/pag...l%20of%20israel.aspx
Кто с какого бадуна решил, что столица была в Т-А?
2) Факт, что весь мир пошёл на поводу у террористов или их пособников, и все страны построили посольства совсем в другом городе. Так почему Израиль должен оплачивать перенос посольств всех стран?
3) Кто вправе решать, где находится столица гос-ва? Её граждане или соседи-враги, начавшие и проигравшие все войны?
Ответьте на эти 3 вопроса, и тогда можно говорить по существу.
Теперь об эмоциях.
Владимирович, Вы серьёзно ставите мне в упрёк тот факт, что я живу не в Израиле? Перефразируя Вас, в жопу (с) такие упрёки.
Да, так получилось, я в Канаде, но я жил в Израиле 10 лет, и мои родители, и я, мы все платили налоги, не нарушали законы. К сожалению, я служил в другой армии, и об этом жалею. Я против обязательной службы и против любой армии, но если выбирать между армиями всего мира, служил бы в Израиле.
Мне также жалко, что мои предки были исключительно бедны и не имели возможности уехать из России после революции. Может, тогда бы я всю жизнь жил в Израиле.
Я здесь, в Канаде, вижу абсолютно разных евреев, никчемных, или суперталантливых, элитных врачей и учёных, которых объединяет тот факт, что их пра-прародители вовремя унесли ноги.
В итоге мои деды погибли на войне, а бабушки, где вдовы погибших на войне, вели нищенский образ жизни в стране (мать отца жила и даже умерла в коммуналке, хотя она одна вырастила 4 детей), где последние 100 лет народ постоянно в унижении, а победители в Войне и их дети жили и живут хуже побеждённых и других победителей. Как назвать, как не баранами (к модератору Руслану73 не относится) нищий народ, где ветеранам войны даже через 70 лет не всем дали гос-квартиры, зато где самое большое кол-во миллиардеров, которые все свои деньги вывозят за границу, а люди поголовно голосуют за этих миллиардеров?
P.S. Я на этом форуме редко бываю, перерывы по году и больше, хотел кое что интересное o Канаде запостить, не знаю, будет ли настроение, отвык от форумной "культуры".
). 
