Повторюсь - я всего лишь законопослушный избиратель,
Так я и не о вас, я о тех кто про сотни орет без всяких фактов.
И я вроде не призывал ни убивать их ни закрывать. Каждый зарабатывает на жизнь как может. Кто-то пишет картины, кто-то программы для смартфонов, кто хлеб выращивает, кто-то детективы пишет, кто -то зарабытывает на информационных войнах.
Помилуйте Руслан, но если согласно изложенному Вами нахождение отряда Вагнера так дискредитирует господина ЛавроПескова (Вы ведь так и не ответили мне по той части моего предыдущего опуса которая касается позиции Лаврова-Пескова), то почему господин Лавров не требует их немедленного выдворения с территории Сирии ? Это при том, что господин Лавров ратует за полное освобождение территории Сирии от сторонних комбатантов. Вы не находите это странным? И это при том, что централизовано санитарная (я боюсь произносить "военно-транспортная") авиация доставляет далеко не одним рейсом раненных в Питер и белокаменную. Я полагаю здесь все люди взрослые и понимают, что в подобных условиях вооруженного конфликта даже чартерный рейс (не говоря уже о нескольких самолетах подряд) не смог бы пересечь границу РФ без разрешения высшего руководства упомянутой страны. По крайней мере от Вас лично Руслан я пока не слышал опровержения информации о направлении воздушным транспортом раненных в медучреждения РФ.
Лавров ратует за полное освобождение территории Сирии от сторонних комбатантов
Если это граждане России и они воюют не на стороне ИГИЛ или их союзников, а на стороне законного правительства Асада, то это абсолютно не сторонние комбатанты, это наемные силы легального правительства, находящиеся в Сирии в отличие от тех же пиндосов на законных основаниях, дружественные, хотя и без прямого подчинения. Собственно и ВКС приглашена тем же правительством. А помогать своим согражданам из дружественных отрядов, попавшим в беду, это как бы нормально. limarodessa wrote:
если согласно изложенному Вами нахождение отряда Вагнера так дискредитирует господина ЛавроПескова
Дискридетируют только если вы солдат информационного фронта и знаете, кто такой ЛавроПесков. Но вы и я же не солдаты, значит для нас они не дискредитирует. А еще и не знаю, кто такой ЛавроПесков.
Если это граждане России и они воюют ... на стороне законного правительства Асада, то это абсолютно не сторонние комбатанты, это наемные силы легального правительства, находящиеся в Сирии ... на законных основаниях, дружественные, хотя и без прямого подчинения. Собственно и ВКС приглашена тем же правительством. А помогать своим согражданам из дружественных отрядов, попавшим в беду, это как бы нормально.
Мне трудно понять как может легально находиться вооруженная группа людей на территории государства и не подчиняться руководству силовых структур этой страны... я слышал такое словосочетание как "незаконное вооруженное формирование"... но может я слабо знаком с законодательством Сирии...
Но в конечном итоге не в этом дело... Джентльмены, обратите внимание, что не я, а - уважаемый Руслан дал понять что группа Вагнера действует в интересах тех же политических сил что и ВКС. Следует полагать, что интересы тех кто направил ВКС совпадают с теми интересами которые вооруженным путем обеспечивает группа Вагнера. Не так ли ? Поправьте меня если у меня что-то с логикой...
Но дело ещё и не в этом...
У меня вопрос (вернее несколько) к уважаемому Руслану:
То что по Вашему, Руслан, мнению (насколько я могу судить по Вашим постам) число невинно убиенных не превышает порядка 5-ти это следствие какой из двух причин:
1. Принципиальной неспособности вооруженных сил США (вследствие экономической и технической отсталости) уничтожить несколько десятков или сотен бойцов ?
2. Тем что США могли уничтожить несколько десятков или сотен бойцов но не реализовали такую возможность ?
В случае если Вы Руслан отвечаете утвердительно на 2-й вопрос то я его в свою очередь детализирую:
Возможности армии США по уничтожению нескольких десятков или сотен бойцов, на Ваш Руслан взгляд, не были реализованы по какой из двух причин:
а) гуманным отношением командования США к противнику ?
б) ошибками командования армии США - то есть - желали уничтожить несколько десятков или сотен человек, но не смогли этого сделать из-за отсутствия боевого слаживания, ошибок в руководстве войсками, плохим тыловым обеспечением и т. д. ?
как может легально находиться вооруженная группа людей на территории государства и не подчиняться руководству силовых структур этой страны
Это лучше спросите у US military почему они не только не подчиняются руководству сирийских силовых структур, но и даже воюют и с силовыми структурами и с теми, кто подчиняется.
Не поверите - я в предыдущем сообщении планировал но совсем забыл написать: давайте временно абстрагируемся от основаниях на которых согласно нормам международного права находится армия США в регионе. Таким образом прошу сконцентрироваться на заданных мною последних вопросах
Следует полагать, что интересы тех кто направил ВКС совпадают с теми интересами которые вооруженным путем обеспечивает группа Вагнера. Не так ли ? Поправьте меня если у меня что-то с логикой...
Совершенно не обязательно. Вы как наниматель можете использовать совершенно разные интересы своих наемных сотрудников. Кто-то за зарплату работает, кому-то вы обещали через пять лет квартиру, кто-то вашими акциями получает оплату. Интересы могут быть совершенно разные.
Это лучше спросите у US military почему они не только не подчиняются руководству сирийских силовых структур, но и даже воюют и с силовыми структурами и с теми, кто подчиняется.
Ну почему же ? США сберегли тысячи жизней военнослужащих Асада помогая ему освободить территорию от ИГИЛ. По-моему это не вызывает сомнения
1. Принципиальной неспособности вооруженных сил США (вследствие экономической и технической отсталости) уничтожить несколько десятков или сотен бойцов ?
2. Тем что США могли уничтожить несколько десятков или сотен бойцов но не реализовали такую возможность ?
Почему же неспособности, откуда такие странные фантазии? Если участвовал B-52 то даже неядерным оружием вполне были способны полностью превратить в фарш всю территорию атаки. Без каких-либо раненных и выживших вообще.
5 человек у нас фактически подтверждено, вполне возможно их было и больше например 7 или 11 или 21. Но нет никаких оснований пока считать что их было 600 или 190. Вариантов почему их было например 21 а не 600 может быть очень много, например:
1) 600 вообще не участвовало, уничтожить в бою больше 100% участников пока никому не удавалось
2) многих ранило сразу они попадали на землю их осколками не удалось убить до конца, а прямых попаданий не случилось
3) многие убитые не были гражданами России, а были гражданами Украины, Казахстана, Белорусии
и т.д. и т.п.
Совершенно не обязательно. Вы как наниматель можете использовать совершенно разные интересы своих наемных сотрудников. Кто-то за зарплату работает, кому-то вы обещали через пять лет квартиру, кто-то вашими акциями получает оплату. Интересы могут быть совершенно разные.
Неа... есть такая вещь как кооперация и есть такая вещь как конфликт интересов... в случае государства имеет место первая... в случае если в масштабах отношений государства преобладает вторая, то происходит разрыв отношений... Асад настолько зависит от ВКС, что не стал бы задействовать Вагнера в ущерб интересам РФ. Так что это все кооперация идущая в копилку... ну скажем так Асада, хотя Вы понимаете при делах тут Асад или нет, или кто другой командует парадом (фамилии Пескова и Лаврова мы с Вами договорились не произносить)... и вовсе не важно какие интересы у ВКС и Вагнера - платежка за оказание военных услуг или геополитика...
. Асад настолько зависит от ВКС, что не стал бы задействовать Вагнера в ущерб интересам РФ.
Вы мне кажется фантазируете, большая часть группировки ВКС вернулась домой именно потому что Асад дальше может справляться сам. Вот когда ВКС в Сирию вошел тогда Асад не мог без ВКС и сильно зависел от не. Сейчас же ситуация иная.
3) многие убитые не были гражданами России, а были гражданами Украины, Казахстана, Белорусии...
Кстати, Руслан, а Вы подбросили отличную идею... давайте посмотрим англоязычные сообщения ведущих мировых агентств на предмет освещения национального состава разбитого отряда ... и посмотрим сколько там было русских... даже если теоретически допустить, что какое-то информационное агенство смахлевало в интересах некоей страны, рискуя своим брендом и репутацией, то большинство агентств инфу дали верную... именно поэтому, кстати, у меня нет оснований не доверять Рейтерсу... военные журналисты современных западных агентств это профессионалы высочайшего класса и инфу умеют добывать как частные детективы. Узнать национальный состав вагнеровцев для них не проблема... Департамент внешней контрразведки СВР и соответствующая служба действующая в интересах ГРУ ГШ серьезные организации, но все-же... недооценивать демократическую прессу не стоит...
Ну что же, когда украинец радуется чему-то в связи со смертью русских это к сожалению уже ожидаемо.
Руслан, не стОит... у меня вызвало умиление Ваше высказывание о возможности Асада действовать без оглядки на РФ. Именно и исключительно этим обусловлен мой смайлик... никого на войну я не посылал и никакой радости чьи-то увечья или смерти у меня не вызывают... что-то мне подсказывает, что вина за тысячи жизней и калек с конца февраля 2014 года не на моей совести...
А кто он такой. Я исхожу из того что нашим тут врать смысла нет. А наши вроде как озвучили, что удар нанесли скоординировав с ВКС РФ. Вагнеровцы по законам РФ конечно уголовники, но ведь это свои уголовники, а русские своих на войне ...
Отвечаю на Ваш вопрос, уважаемый Alexander: потому что уважаемый Руслан намедни поставил мне на вид, что я якобы необоснованно упомянул в этой теме так называемые "бои с большими потерями в Афганской войне (1979-1989)". Исключительно и именно поэтому. Если мне что-то "ставят на вид" когда я размещаю на форуме, а я считаю, что был более-менее прав, то я считаю обязательным отстаивать свою позицию. Я дал исперчивающий ответ на Ваш вопрос уважаемый Alexander ?
Они не наемники, потому что граждане России, а Россия участник военных действий
Спасибо. Я задаю вопрос: а что - на Донбасс вагнеровцы ни ногой поскольку официально войну Россия и Украина друг другу не объявили ? Или я чего-то не знаю ?
Отвечаю на Ваш вопрос, уважаемый Alexander: потому что уважаемый Руслан намедни поставил мне на вид, что я якобы необоснованно упомянул в этой теме так называемые "бои с большими потерями в Афганской войне (1979-1989)". Исключительно и именно поэтому. Если мне что-то "ставят на вид" когда я размещаю на форуме, а я считаю, что был более-менее прав, то я считаю обязательным отстаивать свою позицию. Я дал исперчивающий ответ на Ваш вопрос уважаемый Alexander ?
Вы дали понятный ответ.
Я только хочу обратить внимание, что, во-первых, в Сирии идет война, а во-вторых, при всем профессионализме ройтерз лучше от слухов обратиться к фактам, которые постепенно проясняются
В основу материала агентства легла справка о смерти российского бойца ЧВК Сергея Поддубного. Поддубный погиб 28 сентября в том же городе Тиас, где и Евгений Аликов. В справке о смерти, подписанной тем же секретарем посольства Зауром Гусейновым, в качестве причины его гибели написано "обугливание тела". На справке Поддубного стоит номер 131. По принятой в российских учреждениях процедуре, которая описана в приказе министерства юстиции, как уточняет в своем расследовании агентство Рейтер, нумерация таких документов в каждом из регистрирующих смерти ведомств начинается с начала календарного года и ведется последовательно. Таким образом, номер каждой справки соответствует числу умерших на момент регистрируемой смерти в течение текущего года. Справка о смерти Евгения Аликова, погибшего в Тиасе 2 сентября, получила номер 77. Таким образом, только за сентябрь 2017 года в Сирии погибло как минимум 54 бойца ЧВК из России. Это больше, чем официальные цифры за все три с половиной года кампании
...
Как рассказали Русской службе Би-би-си четверо ветеранов боевых действий на востоке Украины и в Сирии, с возвращающихся домой добровольцев ФСБ берет расписку о неразглашении на пять лет, в противном случае угрожая уголовным преследованием как раз по статье "наемничество".
В России это от слова Дон. Или Вы не знаете такой реки?
У меня прадед с тех краев, так что знаю. Но люди, которые бросив семью, понеслись зарабатывать бороться с фашистами на Украине, самые настоящие dumbasses.
P.S. Такой страны как Пиндосия не существует на карте. Или Вы не знакомы с географией?
