Как это никто? Швеция с Норвегией много раз протесты заявляли. А кому приятно истребители по несколько раз в месяц по тревоге поднимать? Это же ЧП всегда.
Полеты военных самолетов над нейтральной территорией - штатная процедура.
Кому не нравится поднимать свои истребители, пусть их не поднимает. Дело хозяйское. Можно купить у РФ комплексы ПВО и спать спокойно.
Что такое сталинизм?
Если отжать воду, это...
Что такое нацизм?
Если отжать воду...
У Переслегина это сказано гораздо красивее ....
Сергей Переслегин
Вторая Мировая война между Реальностями
«Гитлеровская Германия – это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам (вплоть до инквизиции и крепостного права).
Для демократического Запада, «владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой», типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо.
С другой стороны, Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам. СССР – уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте. Наконец, Запад вошел в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной.
Безоговорочный успех одной из этих цивилизаций является бедой для человечества, гибель любой из них – невосполнимая потеря. И, анализируя события Второй мировой войны, надлежит всегда об этом помнить».
Победа антигитлеровских сил опиралась на неоспоримое материально-техническое превосходство на поле боя в сочетании с количественным перевесом – и это обстоятельство вытекало из самой логики Второй мировой войны, как «конфликта цивилизаций». Завершающая стадия войны стала первым, но не последним примером применения на практике «доктрины Дуэ», предусматривающей отказ от борьбы армий (где всегда «возможны варианты») в пользу методичного и совершенно безопасного для сильнейшей стороны уничтожения городов.
Города Европы по сей день не до конца залечили раны, нанесенные ковровыми бомбардировками 1943-1945 годов [8].
Невиновных не было в той войне.
Захватывая города и земли, гитлеровцы устанавливали режим жесточайшего террора и немедленно разворачивали программу уничтожения евреев, цыган, душевнобольных (поголовно) и всех остальных (выборочно). Советские войска принесли в Европу марксизм в сталинской интерпретации, борьбу с «врагами народа», массовые депортации и грабеж собственности в невиданных пределах. Англичане и американцы – те просто бомбили. Пожалуй, один лишь Д. Маршалл, начальник штаба американской армии, не справляющийся со своими военными обязанностями, оказался на высоте положения, как политик, разглядев в мертвой Франции и истекающей кровью Германии будущих архитекторов единой Европы [9].
Видимо, для Папы и сталинизм, и нацизм - это уничтожение миллионов невинных людей. А "набор методов", "теория и практика" - как раз-таки вода. Для христианина так и должно быть.
ЗЫ. Странно, что путник не начал в своей дебильной манере описывать общественный строй Османской империи. Ведь именно это самое важное, "если отжать воду". Если бы Турция в тот период успешно развивалась, то и хрен бы с ними, с армянами.
ЗЗЫ. Херасе Сталин стёр перегородки, ранжирующие людей по сортам...
Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.
Пророк, блин...
Ну и там вообще хорошо, не хочется сюда простыню копипастить. Давно читал эту статью, забыл уже.
Для христианина миллионы или
тысячи не играет роли, и то и другое ужасно. Поэтому в этом списке должен быть и американский милитаризм и павловский реформизм и исламский терроризм и турчиновский ватникозаебизм.
Что-то с памятью вашей стало только опять, забыли, кто пустил в ход грады с танками. Не ополченцы Киев пришли бомбить, а строго все наоборот.
Зато с вашей памятью все замечательно. Выучили пропагандистские клише назубок.
Только как все было на самом деле, для вас значения не имеет. Не Киев напал на ополченцев, а строго наоборот. Ruslan73 wrote:
Для христианина миллионы или
тысячи не играет роли, и то и другое ужасно.
И то, и другое - ужасно, но разница таки есть. Ruslan73 wrote:
Поэтому в этом списке должен быть и
Да ваш список вообще не в тему. Павловский реформизм особенно смешон.
Китай в сентябре 2014 года заключил с «Рособоронэкспортом» контракт на закупку четырех дивизионов систем ПВО С-400, подтвердил генеральный директор предприятия Анатолий Исайкин в интервью «Коммерсанту».
«Деталей контракта раскрывать не буду, но да, Китай действительно стал первым покупателем этой новейшей российской системы ПВО, что только подчеркивает стратегический уровень наших взаимоотношений», — отметил он.
Президент России Владимир Путин отменил запрет на передачу Ирану зенитно-ракетного комплекса С-300.
"Указ снимает запрет на транзитное перемещение через территорию Российской Федерации (в том числе воздушным транспортом), вывоз с территории Российской Федерации в Исламскую Республику Иран, а также передачу Исламской Республике Иран вне пределов Российской Федерации с использованием морских и воздушных судов под Государственным флагом Российской Федерации зенитных ракетных систем С-300", - говорится в справке к документу.
Зато с вашей памятью все замечательно. Выучили пропагандистские клише назубок.
Ну у вас тоже известно чьи методички от зубов отлетают. Чем же я хуже?
Не Киев напал на ополченцев, а строго наоборот.
Ага, а Сталин напал на Гитлера и развязал вторую мировую. Это уже не новая конЬцепция.
И то, и другое - ужасно, но разница таки есть.
Разница есть и между сталинизмом и фашизмом.
Да ваш список вообще не в тему. Павловский реформизм особенно смешон.
Если с вашей точки зрения христианину должны быть смешны помершие от недостатка питания и лекарств пенсионеры, это не значит что это так на самом деле.
Ага, а Сталин напал на Гитлера и развязал вторую мировую. Это уже не новая конЬцепция.
Нет, Сталин не напал на Гитлера. Сталинские диверсионные отряды не начали захватывать гитлеровские города и погранчасти.
Вы что, последовательность событий на Донбассе специально забыли, и с чего все началось? У вас Киев сразу начал градами и танками утюжить мирные города? Ruslan73 wrote:
Разница есть и между сталинизмом и фашизмом.
Сталинизм и гитлеризм оптом и намеренно уничтожали людей. Павлов людей не уничтожал.
У вас Киев сразу начал градами и танками утюжить мирные города?
Конечно не сразу. Танки и грады заправить было надо, осмотреть, укомплектовать и т.п. Это все время.
Но это не важно, важно что по-вашему выходит, что это (утюжить Киев градами и танками) первыми начали ополченцы.
Павлов людей не уничтожал.
Не Павлов, а реформы павловские, и шоковые терапии всяческие. Хотя ну да конечно, разве пенсионеры люди для настоящего христианина?
Но это не важно, важно что по-вашему выходит, что это (утюжить Киев градами и танками) первыми начали ополченцы.
Нет, по-моему так не выходит. Они первыми начали воевать. Ну а что у Киева на тот момент было в наличии более тяжелое вооружение - это уж извините. Или они обязаны были действовать по-джентльменски: пока у ополченцев только стрелковое оружие, и самим применять только стрелковое, пока только БТР, самим танки не применять? Ruslan73 wrote:
Не Павлов, а реформы павловские, и шоковые терапии всяческие.
В одном случае сознательное уничтожение людей, в другом нет. Разница как между ошибкой машиниста, по вине которого погибли люди, и Чикатилло
Ну а что у Киева на тот момент было в наличии более тяжелое вооружение - это уж извините. Или они обязаны были действовать по-джентльменски: пока у ополченцев только стрелковое оружие, и самим применять только стрелковое, пока только БТР, самим танки не применять?
Можно было попросить Штаты сбросить атомную бомбу на Донбасс и на Луганск. А можно было силами спецслужб поплотней поработать и/или попытаться договориться. Зависит от целей.
В одном случае сознательное уничтожение людей, в другом нет.
С чего вы взяли что Павлов с Гайдаром не сознательно? У вас мозгошлем есть для чтения мыслей?
Можно было попросить Штаты сбросить атомную бомбу на Донбасс и на Луганск.
Можно было. Но Киев максимально избегает жертв среди мирного населения. Ни в одной региональной сепаратистской войне на постсоветском пространстве не было так мало мирных жертв, да еще и за целый год войны. Еще можно с Югославией сравнить. Или с Сирией. Или с Ливией. Жертв не просто мало, а беспрецедентно мало Ruslan73 wrote:
А можно было силами спецслужб поплотней поработать и/или попытаться договориться.
Нельзя было. Киев наращивал силы сообразно силам противника. Сначала послал просто десантников и спецслужбы на бронетехнике. Когда бронетехнику захватили, и стало понятно, что противостоят спецы, а не простые шахтеры, Киев уже начал включать артиллерию и т д. Грады появились намного позже. Ruslan73 wrote:
С чего вы взяли что Павлов с Гайдаром не сознательно? У вас мозгошлем есть для чтения мыслей?
А с мне взять, что сознательно? У меня мозгошлем?
А пока ничто не указывает на "сознательность", нет причин ее выдумывать, а лучше относиться как еще к одному примеру не вполне удачной экономической политики, среди множества других.
Но Киев максимально избегает жертв среди мирного населения. Ни в одной региональной сепаратистской войне на постсоветском пространстве не было так мало мирных жертв, да еще и за целый год войны. Еще можно с Югославией сравнить. Или с Сирией. Или с Ливией. Жертв не просто мало, а беспрецедентно мало
Ну вот и славно, молодцы, значит не сегодня - завтра конец гражданской войне и благодарные беспрецедентно целые и здоровые донентчане и лугнчане ринутся назад в объятия Украины.
А с мне взять, что сознательно? У меня мозгошлем?
Что такое "а с мне"?
Видно есть мозгошлем, раз про Сталина знаете что сознательно миллионы уничтожал, про Турчинова с Яценюком тоже знаете что добрые и веселые, всячески избегали бомбардировок до последнего, значит и про Павлова все знаете.
Ну вот и славно, молодцы, значит не сегодня - завтра конец гражданской войне
Когда конец гражданской войне, решать могут только в Москве. Ruslan73 wrote:
Видно есть мозгошлем, раз про Сталина знаете что сознательно миллионы уничтожал
Тут, как бы, и приказов достаточно. И проводимой политики. Хотя да, вполне возможно, "Сталин не знал". Действительно, мозгошлема-то у меня нет, да еще и с машиной времени. Ну так это и не важно, речь идет не о Сталине, а о сталинизме как политике, кто бы ее ни проводил. Надо опираться на факты, а не на мозгошлемы Ruslan73 wrote:
про Турчинова с Яценюком тоже знаете что добрые и веселые, всячески избегали бомбардировок до последнего
Понятия не имею об их доброте и веселости. Также не имею понятия, избегали ли они бомбардировок по доброте душевной (ну, Яценюк-то тут вообще никаким боком, ну да ладно). Может быть, например, хотели предстать гуманистами в глазах мирового сообщества. Или знали, что армия такие приказы просто откажется выполнять. Может быть, была бы их воля, они бы еще прошлым летом Луганск с Донецком сравняли с землей. Но имеем тот результат, что имеем. Надо опираться на факты, а не на мозгошлемы
Смишно. Захотела Москва развязала гражданскую войну, захотела - завязала. Вся такая внезапная и непредсказуемая
Достаточно перестать снабжать боевиков, и им просто нечем станет воевать. Да они и сами не будут. Останутся в лесах какие-нибудь единичные фанатики. Ruslan73 wrote:
Думать надо не о том, чего Павлов с Гайдаром желали или не желали а о том, что их реформы с людьми делали.
= ради возрождения государства он использовал коммунистическую пропаганду, где главным было - что дети крестьян и рабочих будут жить - лучше чем (при царе)
и это сработало !
за 15ть лет реформ-пятилеток произошло реальное экономическое чудо
строились магнитки, шахтеры давали стране угля на износ и даже крестьяне смогли накормить страну
не смотря на жертвы, тоже миллионы (не десятки), не попадающие под план - возрождение государства
но прирост населения - был !
= а их реформы - чистейшей воды - геноцид...
и я не очень понимаю, почему это вдруг так гуманоид обама с гуманоидкой на путина накинулись
он же не Сталин и свои 15 лет откровенно прокакал
разве может он откровенно лизать им попы отказался лично..
Достаточно перестать снабжать боевиков, и им просто нечем станет воевать
Ну так Европа с МВФ значит все решает. Достаточно перестать кредитовать желто-голубых фашистов и им нечем будет воевать.
Их реформы не уничтожали людей
Доооо. Помирали только любившие лечиться и привыкшие сносно питаться. Вредные привычки. Ну так можно и сказать, что сталинские лагеря не уничтожали людей. Мол к труду непривычные только помирали. Тунеядцы.
Ну так Европа с МВФ значит все решает. Достаточно перестать кредитовать желто-голубых фашистов и им нечем будет воевать.
Они воюют не деньгами, а боеприпасов у них - на долгие годы хватит. Ruslan73 wrote:
Доооо. Помирали только любившие лечиться и привыкшие сносно питаться.
Ну вы что, правда не видите разницы между сознательным уничтожением (когда подписываются приказы "в такой-то области расстрелять 10 тысяч, в такой-то 30 тысяч и так далее") и экономическими реформами, при которых действительно страдают незащищенные слои, но ведь не уничтожаются же?
Сталин тоже проводил индустриализацию и коллективизацию, страна жила на голодном пайке, меняя хлеб на станки, страна надрывалась на стройках коммунизма за гроши и в колхозах работала за трудодни. Несколько раз в стране был голод. А пенсию не платили вообще. Сталинскую экономическую политику можно критиковать, но никто не называет ее уничтожением населения.
Даже отправку на зону, вообще-то, не принято как-то называть уничтожением, а там условия значительно хуже, чем при гайдаровских реформах. Вообще-то, даже на самом дне реформ уровень жизни в стране был все равно намного выше, чем при Сталине.
В сталинских лагерях временами уж совсем были бесчеловечные условия, на грани выживания. Или даже за гранью. Но, конечно, и при Сталине далеко не все отправления в лагеря можно зачислять в уничтожение.
Ну вы что, правда не видите разницы между сознательным уничтожением (когда подписываются приказы "в такой-то области расстрелять 10 тысяч, в такой-то 30 тысяч и так далее")
Я то прекрасно вижу. Более того осуждаю и хочу напомнить, что еще в СССР осудили сталинские репрессии. Непонятно только одно - почему нас все время тыкают носом в эту лужу, в то время когда только атомные бомбардировки Японии и война во Вьетнаме в сумме унесли сопоставимое число невинных жизней с расстрелами в 37м-38м, за Хиросиму и Вьетнам же никто даже не повинился, а папашка римский лицемерно кроет только нацизм со сталинизмом. Или для христианина всё равно, сколько людей погибло ради торжества идеалов свободы и демократии?
Я позволю себе вмешаться в высокоученую беседу, но мне представляется, что вы оба ставите вопросы в разных плоскостях, а оттого к согласию никогда не придете.
Вопрос о сознательном и бессознательном в целом ортогонален вопросу кто виноват.
Ставить степень вины в зависимость от степени сознательности наверно в принципе можно, но вот насколько имеет смысл...
Это далеко не единственная грань.
Строго говоря, нельзя искать глобальный экстремум функции многих переменных по одной частной производной. Так как-то.
Реакция на снятие запрета уже последовала и из-за океана. Соединенные Штаты выступили резко против. На брифинге для СМИ официальный представитель Белого Дома Джош Эрнест заявил, что беспокойство по этому поводу не так давно высказывал госсекретарь Джон Керри в беседе с Сергеем Лавровым. И с тех пор ничего не изменилось. Кроме того, по словам Эрнеста, потенциальное соглашение о поставках российских товаров Тегерану в обмен на нефть может грозить Москве санкциями.
