Ключевое слово
15 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Свобода слова

Свобода слова 14 Янв 2015 17:57 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
обзывание "войной заместителей" совершенно ошибочно и ущучивает адекватное понимание происходящего, пиррон :( , война эта (не только гражданская) между Россией и Украиной уходит корнями в вашу общую длинную историю и потому положение ситуации фактически хуже, чем хотелось бы :dumb:
Last Edit: 14 Янв 2015 17:58 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 14 Янв 2015 18:32 #122

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Но я же сам жил в этой нашей общей длинной истории, хотя, конечно, и не во всей. :) Мы в казарме не делились на украинцев и русских, мы общей стаей противостяли кавказцам, узбекам и отчасти молдаванам - последние, правда, тоже отчасти тяготели к нам почему-то.Эта война уходит корнями в историю, заново переписанную в ультранационалистическом духе, и постоянно навязываемую прессой в течение двадцати лет украинской ботве.Вы просто посмотрите, с чем украинцы к нам пришли в момент Воссоединения, и с чем они от нас ушли после того, как мы же в Москве и завоевали для них их незалежность, безо всякого содействия с их стороны.Впрочем, ботва там за двадцать лет зомбирована настолько, что вести подобные дискуссии бесполезно. Я лучше сосредоточусь на Меркель, тут толку больше будет.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 14 Янв 2015 19:19 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81647
  • Thank you received: 1148
  • Karma: 82
www.newsru.com/world/14jan2015/died.html
Французский комик Дьедонне Мбала Мбала, высказывания которого по поводу флешмоба "Я - Шарли" и массовых манифестаций в память жертв терактов и в защиту свободы слова привлекли внимание правоохранительных органов, был арестован в Париже в среду, 14 января.

Как напоминает Le Monde, поводом для задержания стала уже удаленная публикация в Facebook, в которой комик писал, что чувствует себя "Шарли Кулибали".
Ранее юморист разместил в соцсетях письмо, в котором дает разъяснения по поводу своей позиции. Он пишет, что во время марша, в котором приняли участие 1,5 млн человек, все его участники осознавали себя "Шарли" и ощущали единство. Но когда он возвращался обратно - остро чувствовал себя одиноким и преследуемым. Он вспомнил, что его подвергают проверкам, травят в СМИ и называют "врагом номер один". Выходит, писал Дьедонне, к нему относятся не как к "Шарли", хотя он тоже страдает за свободу слова. Скорее, его преследуют и третируют как террориста Кулибали, пишет Liberation.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 14 Янв 2015 19:20 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81647
  • Thank you received: 1148
  • Karma: 82
inosmi.ru/world/20150113/225516066.html
Отвратительное французское лицемерие ("Haaretz", Израиль)
Трагедия в Париже не может не ужасать. Вместе с тем, в риторике французских лидеров есть что-то, из-за чего я почувствовал внутренний дискомфорт, постепенно усиливавшийся и дошедший до настоящей тошноты. Даже если лозунг «Свобода, равенство, братство», под которым Франция вошла в новое время, что-то значил для революционеров конца XVIII века, шум работавшей гильотины заглушил его. С тех пор многое изменилось.

Для всех, кто не понаслышке знаком с французской внешней политикой, кажется удивительным, что сытая, макиавеллиевская Франция-угнетатель претендует на звание последнего оплота свободы среди западных государств. Для полного описания интриг Франции в своих бывших колониях потребуется слишком много времени. Кому интересно, может почитать об этом, набрав в поисковике Гугл запросы по странам Мали, Кот д’Ивуар, Камерун, Габон, Центрально-Африканская Республика. Список далеко не полный. Во всех этих странах раз за разом повторяется одно и то же. Это называется Françafrique: система связей между Елисейским дворцом и государствами, обладающими большими запасами полезных ископаемых. Благодаря этой системе Франция стала богатым и процветающим современным государством, а десятки миллионов африканцев прозябают в нищете, отданы во власть жестоких диктаторов, насильников, убийц и жестоких банд торговцев человеческими органами. Нередко убийцы действуют от имени марионеточных правительств, на самом деле поставленных «бывшими» колонизаторами.
Возьмем к примеру Габон. Государство расположено на берегу Атлантического океана и располагает большими запасами нефти. Габон обрел формальную независимость в 1960 году, когда Франция теряла власть над Алжиром, служившим основным источником энергоносителей. Французская экономика нуждалась в ресурсах, неважно, алжирских или других, и Париж постарался привести к власти в Габоне на первых президентских выборах, не бывших ни свободными, ни демократическими, своего человека — Леона Мба (Léon M’ba). Став президентом, Мба по совету французских советников укрепил власть путем закрытия оппозиционных газет, ареста политических соперников и запретом всех партий, кроме своей. Одновременно он подписал сделку с Елисейским дворцом и получил неплохое вознаграждение за то, что отдал своим французским хозяевам право на «развитие» отрасли добычи полезных ископаемых. Сменивший его Омар Бонго (Omar Bongo), который просидел в президентском кресле 42 года, постарался установить максимально дружеские отношения со всеми президентами Франции, от Шарля де Голля до Жака Ширака. В итоге он стал одним из самых богатых людей мира, во Францию свободно текла нефть, а народ Габона вымирал от голода. При попытке выразить протест демонстрантов разгоняли французские солдаты, благо их база «Де Голль» находится на окраине столицы этой африканской страны. Сегодня президент Габона Али Бонго (Ali Bongo Ondimba), сын Омара Бонго, продолжает жестоко эксплуатировать свой народ, как и другие лидеры франкофонных африканских стран.
Только идиот обижается на карикатуру, только последний негодяй, который будет гореть в аду, убивает за карикатуру. Но когда мне в следующий раз придется слушать, как Франсуа Олланд защищает демократические ценности, я заранее прихвачу пакет для рвоты.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 00:05 #125

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Там за неполиткорректные высказывания о террористах арестовано уже пятьдесят четыре человека, в том числе четыре малолетки.Напримеер, одну четырнадцатилетнюю девочку арестовали за фразу " Мы - сестры Калибали, мы еще достанем свои Калашниковы".
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 02:11 #126

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
pirron wrote:
Мы в казарме не делились на украинцев и русских, мы общей стаей противостяли кавказцам, узбекам и отчасти молдаванам - последние, правда, тоже отчасти тяготели к нам почему-то.Эта война уходит корнями в историю, заново переписанную в ультранационалистическом духе, и постоянно навязываемую прессой в течение двадцати лет украинской ботве.Вы просто посмотрите, с чем украинцы к нам пришли в момент Воссоединения, и с чем они от нас ушли после того, как мы же в Москве и завоевали для них их незалежность, безо всякого содействия с их стороны.

вот видите, пиррон, как покровительственно сами Вы относитесь к хохлам и в голову даже не приходит, что может не всем им такое нравится; Бандера, украинский национализм и пр. не вчера воспрянули и хотят от вас откреститься. Другое дело, что может не все земли им по праву принадлежат, но они хотели бы хапнуть как можно бОльше и потом потихоньку придавить русских там живущих пока те забудут о России нах; вот так, не братья они вам, католики и бОльшими европейцами по сравнению с вами чувствуют себя, презирают :mad:
Last Edit: 15 Янв 2015 02:12 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 03:17 #127

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Ну а у нас в казармах всё было по другому - и русских, и украинцев, били все подряд - кавказцы, в первую очередь, и даже "чурбаны" (термин чисто армейский), а больше всего сами русские били своих же. И все вместе били единственного москвича, хотя он был совсем не москвич. А в основном народ был совсем безграмотным и безмозглым, можно сказать быдло в основной массе. При этом самыми убогими и разрозненными были именно русские и украинцы.
Чеченцы, грузины, армяне и даже белорусы за своих горой стояли, айзеры и узбеки/казахи друг другу помогали и опекали избитых.

А касательно нашей темы разговора, понимаете, пиррон, веры в российские суды и заявлениям правохранительных органов никакой нет. Я знаю, что западные СМИ на порядок порядочней чем российские.
Я не знаком с реалиями украинской политики, и не знаю, является ли "Правый сектор" политической или террористической организацией. Также, как член ЕР не обязательно вор или убийца.

Ну а как называть конфликт, когда гибнут солдаты с обоих сторон, я не знаю. Объясните это сотням тысяч мирных жителей, которые сейчас или беженцы, или живут под обстрелами.
Будем считать, что это не война между Россией и Украиной, а террористическая операция Путина, вероломно напавшего на братский славянский народ, нарушив договор о ненападении. Ну типа СССР в 1939.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 03:25 #128

Go LoDo More!
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 05:34 #129

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук wrote:
pirron wrote:
Мы в казарме не делились на украинцев и русских, мы общей стаей противостяли кавказцам, узбекам и отчасти молдаванам - последние, правда, тоже отчасти тяготели к нам почему-то.Эта война уходит корнями в историю, заново переписанную в ультранационалистическом духе, и постоянно навязываемую прессой в течение двадцати лет украинской ботве.Вы просто посмотрите, с чем украинцы к нам пришли в момент Воссоединения, и с чем они от нас ушли после того, как мы же в Москве и завоевали для них их незалежность, безо всякого содействия с их стороны.

вот видите, пиррон, как покровительственно сами Вы относитесь к хохлам и в голову даже не приходит, что может не всем им такое нравится; Бандера, украинский национализм и пр. не вчера воспрянули и хотят от вас откреститься. Другое дело, что может не все земли им по праву принадлежат, но они хотели бы хапнуть как можно бОльше и потом потихоньку придавить русских там живущих пока те забудут о России нах; вот так, не братья они вам, католики и бОльшими европейцами по сравнению с вами чувствуют себя, презирают :mad:
Не вижу, Хайдук. И не знаю, с какой целью вы приписали мне то,чего в моем посте в помине нет.Если упомянутые мной факты неприятны для укропов - я их украинцами назвать не могу - то это для меня недостаточная причина для того, чтобы эти факты искажать.Что касается тех сведений, которые вы мне сообщили ...ну, вот что украинцы - католики, что они европейцы и все остальное. Ну, рискните, Хайдук, хоть в самой ничтожной степени изучить матчасть по тем вопросам, о которых вы рассуждаете.Хоть Тараса Бульбу почитайте, что ли.Не вся территория нынещней УКраины, Хайдук, находилась прежде под контролем австрияков, хоть это-то вы должны знать. :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 05:48 #130

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
evgeny wrote:
Ну а у нас в казармах всё было по другому - и русских, и украинцев, били все подряд - кавказцы, в первую очередь, и даже "чурбаны" (термин чисто армейский), а больше всего сами русские били своих же. И все вместе били единственного москвича, хотя он был совсем не москвич. А в основном народ был совсем безграмотным и безмозглым, можно сказать быдло в основной массе. При этом самыми убогими и разрозненными были именно русские и украинцы.
Чеченцы, грузины, армяне и даже белорусы за своих горой стояли, айзеры и узбеки/казахи друг другу помогали и опекали избитых.

А касательно нашей темы разговора, понимаете, пиррон, веры в российские суды и заявлениям правохранительных органов никакой нет. Я знаю, что западные СМИ на порядок порядочней чем российские.
Я не знаком с реалиями украинской политики, и не знаю, является ли "Правый сектор" политической или террористической организацией. Также, как член ЕР не обязательно вор или убийца.

Ну а как называть конфликт, когда гибнут солдаты с обоих сторон, я не знаю. Объясните это сотням тысяч мирных жителей, которые сейчас или беженцы, или живут под обстрелами.
Будем считать, что это не война между Россией и Украиной, а террористическая операция Путина, вероломно напавшего на братский славянский народ, нарушив договор о ненападении. Ну типа СССР в 1939.

Вы знаете, Евгений, всякий раз, когда в дискуссию на эти темы случайно вмешивается новый, еще не наточивщий в спорах с местной братией свое критическое перо заокеанский участник, я испытываю настоящий шок. Что ж у вас там за пропагандистская мясорубка такая?Что может заставить умного и порядочного человека вдруг взять и выложить самые, мягко говоря, наивные аксиомы тамошней пропаганды? А ведь с этого здесь начинали все. кроме Григория - все, я имею в виду, жители тамошнего региона. Скорее всего, Канада и Америка - это страны, пребывающие в состоянии такой же изоляции от всего остального мира, как и Северная Корея.Только изоляция эта вызвана скорее историческими и географическими причинами, чем политикой правительства.А потому воздействие местной пропаганды там несравненно мощней, чем в Европе, где такое же состояние можно создать только с помощью "железного занавеса".Другого объяснения этого феномена у меня нет.Вы, Евгений, просто вспомните те страны, где сотни тысяч людей сейчас являются или беженцами, или находятся под обстрелами, и спросите себя, какая именно страна является неизменным участником львиной доли этих конфликтов.
Last Edit: 15 Янв 2015 06:13 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 06:16 #131

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
evgeny wrote:
Ну а у нас в казармах всё было по другому - и русских, и украинцев, били все подряд - кавказцы, в первую очередь, и даже "чурбаны" (термин чисто армейский), а больше всего сами русские били своих же. И все вместе били единственного москвича, хотя он был совсем не москвич. А в основном народ был совсем безграмотным и безмозглым, можно сказать быдло в основной массе. При этом самыми убогими и разрозненными были именно русские и украинцы.
Чеченцы, грузины, армяне и даже белорусы за своих горой стояли, айзеры и узбеки/казахи друг другу помогали и опекали избитых.
Весь национализм в армии, вылез при горбатой мрази, до этого ничего не было явно.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 07:20 #132

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Кто проходил, тот знает, кому предстоит, пусть наматывает на ус. Как известно, чтобы получить вид на жительство в райском месте надо доказать, что ты знаешь историю этого места, всех ее боссов, слэнг, законы рая и массу разной лабуды, вроде погонялы местного гинеколога. Видя, какие персонажи получают вид на жительство в раю - задаешься вопросом - а зачем в раю идиоты, малограмотные психи, извращенцы всех родов и почему доктору философии отказывают на их фоне. Секрет прост - главное заявить изначально, что ты дебил, идиот, сам процесс обучения вызывает у тебя физиологическое отвращение, ты ничего не можешь запомнить, тебе тяжело вообще разговаривать по человечески - вот погавкать и помяукать - пожалуйста, а как называется по английски хостел - тебе сие неизвестно. А назвался умным, грамотным - все будь добрым отвечать по полной мере перед бывшим неграмотным претендентом на высокое звание райского жителя. Он теперь чиновник иммиграционной службы. Трижды я не мог получить вид на жительство, пока не принес справку от мексиканского "врача" за 300 баксов, что по уровню развития классический идиот.
Все поздравьте, я теперь житель рая. Только почему вокруг так много идиотов?
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 10:04 #133

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26484
  • Thank you received: 944
  • Karma: 5
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 13:34 #134

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
pirron wrote:
evgeny wrote:
...
А касательно нашей темы разговора, понимаете, пиррон, веры в российские суды и заявлениям правохранительных органов никакой нет. Я знаю, что западные СМИ на порядок порядочней чем российские.
Я не знаком с реалиями украинской политики, и не знаю, является ли "Правый сектор" политической или террористической организацией. Также, как член ЕР не обязательно вор или убийца.

Ну а как называть конфликт, когда гибнут солдаты с обоих сторон, я не знаю. Объясните это сотням тысяч мирных жителей, которые сейчас или беженцы, или живут под обстрелами.
Будем считать, что это не война между Россией и Украиной, а террористическая операция Путина, вероломно напавшего на братский славянский народ, нарушив договор о ненападении. Ну типа СССР в 1939.

Вы знаете, Евгений, всякий раз, когда в дискуссию на эти темы случайно вмешивается новый, еще не наточивщий в спорах с местной братией свое критическое перо заокеанский участник, я испытываю настоящий шок. Что ж у вас там за пропагандистская мясорубка такая?Что может заставить умного и порядочного человека вдруг взять и выложить самые, мягко говоря, наивные аксиомы тамошней пропаганды?...
Да ладно, пиррон, Вы никаких аргументов не приводите, кроме эмоций. А по сути, то, что Вы сами называете аксиомами, свидетельствует о том, что это факты, не требующие док-тв. Или уж не говорите аксиомы, пусть и наивные.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 15:07 #135

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
pirron wrote:
Если упомянутые мной факты неприятны для укропов - я их украинцами назвать не могу - то это для меня недостаточная причина для того, чтобы эти факты искажать.Что касается тех сведений, которые вы мне сообщили ...ну, вот что украинцы - католики, что они европейцы и все остальное. Ну, рискните, Хайдук, хоть в самой ничтожной степени изучить матчасть по тем вопросам, о которых вы рассуждаете. Хоть Тараса Бульбу почитайте, что ли.Не вся территория нынещней УКраины, Хайдук, находилась прежде под контролем австрияков
удивляет как много русских застали врасплох украинский национализм и стремление откреститься, не может горстка ультраукропов мобилизовать не одну десятку милльонов. В конце концов они чувствуют, что как страна европейских масштабов (в отличие от большущей России) им будет легче и выгоднее приспособиться к европейскому пространству. С вами они были 350 лет и очевидно прикидывают, что толку особого не хлебнули; Путин ошибся помешав ихним желаниям, верю, что можно было договориться о растянутом во времени подходе Украины ближе к Западу, массовую майданутую реакцию нетрудно было предвидеть :dumb:
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 15:23 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81647
  • Thank you received: 1148
  • Karma: 82
evgeny wrote:
Да ладно, пиррон, Вы никаких аргументов не приводите, кроме эмоций. А по сути, то, что Вы сами называете аксиомами, свидетельствует о том, что это факты, не требующие док-тв. Или уж не говорите аксиомы, пусть и наивные.
И все-таки, evgeny, я вот тоже не понимаю, как можно делать издалека такие однозначные выводы.
Это ж надо либо туеву кучу аналитической работы проделать, или поверить на слово NY Times :)
Вариант личного участия в данных событиях мы не рассматриваем...

Мне вот представляется, что это такой змеюшник, где ничего заранее однозначно сказать нельзя.
Как Вы то так бысто выводы делаете?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 16:41 #137

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук wrote:
pirron wrote:
Если упомянутые мной факты неприятны для укропов - я их украинцами назвать не могу - то это для меня недостаточная причина для того, чтобы эти факты искажать.Что касается тех сведений, которые вы мне сообщили ...ну, вот что украинцы - католики, что они европейцы и все остальное. Ну, рискните, Хайдук, хоть в самой ничтожной степени изучить матчасть по тем вопросам, о которых вы рассуждаете. Хоть Тараса Бульбу почитайте, что ли.Не вся территория нынещней УКраины, Хайдук, находилась прежде под контролем австрияков
удивляет как много русских застали врасплох украинский национализм и стремление откреститься, не может горстка ультраукропов мобилизовать не одну десятку милльонов. В конце концов они чувствуют, что как страна европейских масштабов (в отличие от большущей России) им будет легче и выгоднее приспособиться к европейскому пространству. С вами они были 350 лет и очевидно прикидывают, что толку особого не хлебнули; Путин ошибся помешав ихним желаниям, верю, что можно было договориться о растянутом во времени подходе Украины ближе к Западу, массовую майданутую реакцию нетрудно было предвидеть :dumb:
Ну вот опять... Вы забыли, что Янукович не отказывался подписать соглашение с ЕС - он просил отложить подписание на два месяца, и за это время обсудить содержание этого соглашения совместно с Россией - поскольку она, имея тогда открытые границы с Украиной, явно была заинтересованной стороной.Предложение было самое что ни на есть умеренное, разумное и корректное.. Но ЕС ответил визгливым отказом, всякие клички, тягнибоки и яроши кинулись на майдан, устроили там такой разгул насилия и беззакония, за который при какой-нибудь фрау Меркель, а не при кровавом Януковиче, их просто пересажали бы всех в первые же дни, а непокорных прикончили бы - и все это происходило под шумные овации Америки и ЕС. И даже после того, как Янукович фактически отказался от власти, подписав соглашение с оппозицией, а также министрами Германии, Франции и Польши - даже после этого кому-то понадобилось сразу же совершить вооруженный переворот, и Запад сразу же, вопреки за пару дней до этого данным гарантиям, признал новую власть законной.И теперь американские собратья нас уверяют, что не этот весь беспредел дестабилизировал Украину - что это сделал террорист Путин.И что самое дурацкое во всей этой истории - не выскочи тогда эта группа козлодоев на майдан, даже в вопросе интеграции с Европой Украина продвинулась бы к настоящему впемени гораздо дальше. ДА, впрочем, что толку об этом говрить - все как об стену горох.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 16:56 #138

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
evgeny wrote:
pirron wrote:
evgeny wrote:
...
А касательно нашей темы разговора, понимаете, пиррон, веры в российские суды и заявлениям правохранительных органов никакой нет. Я знаю, что западные СМИ на порядок порядочней чем российские.
Я не знаком с реалиями украинской политики, и не знаю, является ли "Правый сектор" политической или террористической организацией. Также, как член ЕР не обязательно вор или убийца.

Ну а как называть конфликт, когда гибнут солдаты с обоих сторон, я не знаю. Объясните это сотням тысяч мирных жителей, которые сейчас или беженцы, или живут под обстрелами.
Будем считать, что это не война между Россией и Украиной, а террористическая операция Путина, вероломно напавшего на братский славянский народ, нарушив договор о ненападении. Ну типа СССР в 1939.

Вы знаете, Евгений, всякий раз, когда в дискуссию на эти темы случайно вмешивается новый, еще не наточивщий в спорах с местной братией свое критическое перо заокеанский участник, я испытываю настоящий шок. Что ж у вас там за пропагандистская мясорубка такая?Что может заставить умного и порядочного человека вдруг взять и выложить самые, мягко говоря, наивные аксиомы тамошней пропаганды?...
Да ладно, пиррон, Вы никаких аргументов не приводите, кроме эмоций. А по сути, то, что Вы сами называете аксиомами, свидетельствует о том, что это факты, не требующие док-тв. Или уж не говорите аксиомы, пусть и наивные.
Ну, насчет аксиом тут Владимирович и Крыс меня месяцами трамбовали, посвящая меня в тайны современного научного метода. И не только меня - еще была какая-то их жертва, целая тема, помню, была, этому посвященная. А аргуметы? Ну вот я напомнил Хайдуку сейчас некоторые подробности этой истории. А что толку?Я это делал уже не раз, и ни разу от этого толку не было. :)
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 17:17 #139

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А Вовка-то наш становится в дальнем Зарубежье все популярней.Я даже немного обалдел, когда увидел у демонстрантов в Дрездене плакаты "Путин, помоги!"Честно говоря, я бы предпочел обойтись собственными силами, но если Родина прикажет... ;)
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 17:27 #140

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
pirron wrote:
Янукович не отказывался подписать соглашение с ЕС - он просил отложить подписание на два месяца, и за это время обсудить содержание этого соглашения совместно с Россией - поскольку она, имея тогда открытые границы с Украиной, явно была заинтересованной стороной. Предложение было самое что ни на есть умеренное, разумное и корректное.. Но ЕС ответил визгливым отказом, всякие клички, тягнибоки и яроши кинулись на майдан
я не отрицаю, пиррон, что укрополитики и ЕС поспешили с разрывом и недооценили реакцию и ущемление интересов России; наверное восприняли отсрочку на 2 месяца как праздную и бесполезную трату времени, которая всё равно ничего не изменит, может и Путин переборщил с нажимом и шантажем. Но мне кажется, что надо признать массовые настроения за бОльшую независимость и зближение с Европой; думаю тоже, что при бОльшем взаимном уважении интересов с обеих стророн и внимания со стороны ЕС могло бы обойтись без войны. Хохлы несомненно дураки, они должны были знать чем обернётся открытая враждебность к русским, не говоря уж про замашки на НАТО :tired:
Last Edit: 15 Янв 2015 17:32 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 18:14 #141

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
Хохлы несомненно дураки, они должны были знать чем обернётся открытая враждебность к русским, не говоря уж про замашки на НАТО

кстати, о свободе слова..

а куда они дели путинские 13 млд на анти ЕС

неужели на майдан потратили...
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 19:53 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Янукович тянул бессмысленно, пиррон, 2 месяца ни к чему не привели бы, потому что оппозиция ему и России уже воспрянула и обнаглела, Януку не доверяли в отношениях с Россией и прижимали, дабы скорее съе*ался нах с власти. При такой позиции оппозиции никакого соглашения, видимо, с Россией не могло быть достигнуто и потому Путин махнул пальцем :figa: и стал забирать себе всё, что считал своим дабы не досталось халявой украм, упаси Господи :dumb:
Last Edit: 16 Янв 2015 16:09 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 15 Янв 2015 23:49 #143

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Старуха Меркель совсем уже ополоумела. Говорят, сегодня в бундестаге она провозгласила:" Антисемитизм - это наш государственный и гражданский долг. То же относится и к нападениям на мечети". Даже дорогой Леонид Ильич в глубокой старости таких оговорок себе не позволял. :)
Last Edit: 16 Янв 2015 13:27 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 00:46 #144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
УЩУЧИТЬ, пиррон, антисемитизм и нападения на мечети - вот что хотела сказать Меркельша, не злобствуйте за счет старушки :flag:
Last Edit: 16 Янв 2015 00:47 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 01:19 #145

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да я разве скрыл это от общественности, Хайдук? Я же написал - "таких оговорок...".Но все-таки как-то приятней, Хайдук, жить в стране, который руководит человек, способный выражать свои мысли без подобных ляпсусов.
Last Edit: 16 Янв 2015 01:41 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 01:41 #146

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38427
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
не намекаете ли на ... Россию, пиррон, руководимую ... Путиным? :love:
Last Edit: 16 Янв 2015 01:45 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 02:43 #147

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А что, Хайдук? В моем случае этот вариант не только не невозможный, но и вполне вероятный.У меня и паспорт российский есть, и избушка в столице нашей Родины Москве.Так что если надо будет рвать когти, то у меня все готово. :)
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 02:55 #148

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, о Леониде Ильиче. Я несколько дней подряд смотрел "путинское телевидение". Но не про политику, а фильм один детективный. Впервые на моей памяти Леонида Ильича там показали с сугубо положительной стороны. А потом еще документальный фильм смотрел про Англию, с Познером в главной роли.Григория бы этот фильм огорчил, потому что там про Шекспира такого наговорили...ну, не буду Григория расстраивать.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 04:17 #149

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13861
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Гм. Почему Вы думаете, что чьё-то мнение о Шекспире может меня огорчать? Мне до фени. Вы можете убедиться в этом, хотя бы посмотрев дискуссии на эту тему у арта и Сергея.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 16 Янв 2015 04:47 #150

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26484
  • Thank you received: 944
  • Karma: 5
сериал Познера с Ургантом ругательски ругают русские англичане. А сериал про Германию еще сильнее ругали русские немцы, чуть ли не германофобским называли
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум