Я же сказал, Онедри - это первый шаг. До прозрения уже не так уж далеко, но и не близко
Нет, дорогой друх, если вы тут затеяли играть в ролевую игру про Волшебника из Дыры, раздающего напутственные советы с таинственными намеками, разговора у нас не получица
Америке бы тоже надо ночью поднять из Польши штук 10 самолетов, всё высокоточно расхерачить, а потом
бежать жаловаться на ополчение - где самолеты - и требовать санкций
Увы (для пиндосов) все будет немного не так. Пару дней назад донбасские ватники сбили средствами ПВО "Точку-У". На минуточку - баллистическую ракету. Это охренеть на самом деле какое событие. Можно себе представить что будет с пиндосскими самолетами. Впрочем, они наверняка будут объявлены гражданскими.
The administrator has disabled public write access.
ГДР вобще как бы все законно по взаимному согласию обеих сторон произошло.
А кто восточных немцев спрашивал?
Никакого референдума не было.
И почему это власть ФРГ стала властью над всей Германией, а не власть ГДР? Небось бы Запад заголосил бы не своим голосом, если бы восточные немцы присовокупили бы к себе ФРГ и кричали бы об аннексии.
The administrator has disabled public write access.
фсё началось с того, РР, что после Майдана многие украинцы стали открыто выражать презрение к москалям, кто не скачут.
Не. Началось все раньше. Еще при немецких фашистах. Москалей, жидов и коммуняк - на ножи. Теперь это лишь продолжается. Правда результат снова будет как и тогда.
The administrator has disabled public write access.
Я немного отвлекался, и потому не успел объяснить Пиррону, почему же Путин не может признавать поставок оружия на Донбасс. Нет, не по инерции. А теперь мне как-то лень уже, но я дам ему намек.
Вы лучше дайте намек какого хрена Киев в массовом количестве поставлял и поставляет оружие ополчению? Есть куча видео, где украинскую технику отжимают в товарных количествах.
Вот когда по Киеву шваркнут "Искандером" или будут бомбить сушками или тушками, тогда (возможно) можно будет говорить о руке Москвы. А пока у ополчения "Грады", АК-47 и Т-64 все это вилами по воде.
Поинтересуйтесь сколько такого оружия было на Украине в 91-м году, сколько ОФИЦИАЛЬНО продано и сколько сейчас у украинской армии. Если не поленитесь это сделать, то легко убедитесь, что разность между этим расчетным количеством вполне покроет потребности ополчения на пять лет войны и еще останется на половину Африки.
Только не говорите что это оружие втихаря распродали! Это все паранойя и конспирология.
The administrator has disabled public write access.
Не. Началось все раньше. Еще при немецких фашистах. Москалей, жидов и коммуняк - на ножи.
Тогда все началось с 39-го и НКВД-шников
Так я не против Львов вернуть полякам.
Кстати, если об НКВД, то сейчас как раз на Украине создают заградотряды. Чтобы несознательным украм стрелять в спину. Помню как страдал от подобного варварства ув. РР. Небось сейчас тоже будет протестовать и вспоминать про это еще лет пятьдесят.
The administrator has disabled public write access.
Я же сказал, Онедри - это первый шаг. До прозрения уже не так уж далеко, но и не близко. Все зависит от того, в каком направлении вы сделаете шаг второй.
Примерно тоже самое я много раз слышал от Петровича. Вы действительно думаете, что Янукович действовал по указке госдепа? А вы разматривали аналогичную версию, что действовал он по указке кремля? Так случайно вышло, что когда замутили хаос на Украине, то в Крыму оказались зеленные человечки, которым кто то успел пошить форму, натренировать как себя вежливо вести. Вы не находите это странным? Смотри кому выгодно, а Россия извлекла из ситуации немало краткосрочных дивидендов, да и бежал Янукович не на запад, а сами знаете куда.
The administrator has disabled public write access.
Вот когда по Киеву шваркнут "Искандером" или будут бомбить сушками или тушками, тогда (возможно) можно будет говорить о руке Москвы. А пока у ополчения "Грады", АК-47 и Т-64 все это вилами по воде.
Крыс wrote:
Пару дней назад донбасские ватники сбили средствами ПВО "Точку-У". На минуточку - баллистическую ракету.
The administrator has disabled public write access.
Не, ну если вы хотите нам накидать отмазок, то мы их все знаем и это скучно. Мы тут ведем по делу конструктивную беседу с теми, кому кривляться неинтересно
The administrator has disabled public write access.
Небось сейчас тоже будет протестовать и вспоминать про это еще лет пятьдесят.
Да я как бэ и не скрываю свою позицию. У меня морального релятивизма нет, как у некоторых. Бросать ребят в топку войны, чтобы генералы продали с потрахами их жизни, уже есть преступление, а если еще и заградотряды действительно появились, то это за гранью. Бежать надо оттуда. Кстати вчера только общался с человеком, который только только оттуда вернулся. Нашел гражданин удачный момент съездить навестить родных.
The administrator has disabled public write access.
Небось сейчас тоже будет протестовать и вспоминать про это еще лет пятьдесят.
Да я как бэ и не скрываю свою позицию. У меня морального релятивизма нет, как у некоторых. Бросать ребят в топку войны, чтобы генералы продали с потрахами их жизни, уже есть преступление, а если еще и заградотряды действительно появились, то это за гранью. Бежать надо оттуда. Кстати вчера только общался с человеком, который только только оттуда вернулся. Нашел гражданин удачный момент съездить навестить родных.
Плохо что напрямую преступными генералами командуют пиндосы.
Генералам эта война и нахрен не нужна была. Они и так неплохо жили.
The administrator has disabled public write access.
Не, ну если вы хотите нам накидать отмазок, то мы их все знаем и это скучно. Мы тут ведем по делу конструктивную беседу с теми, кому кривляться неинтересно
А я как раз наоборот - веду беседу с теми, кому кривляться интересно.
The administrator has disabled public write access.
Я же сказал, Онедри - это первый шаг. До прозрения уже не так уж далеко, но и не близко. Все зависит от того, в каком направлении вы сделаете шаг второй.
Примерно тоже самое я много раз слышал от Петровича. Вы действительно думаете, что Янукович действовал по указке госдепа? А вы разматривали аналогичную версию, что действовал он по указке кремля? Так случайно вышло, что когда замутили хаос на Украине, то в Крыму оказались зеленные человечки, которым кто то успел пошить форму, натренировать как себя вежливо вести. Вы не находите это странным? Смотри кому выгодно, а Россия извлекла из ситуации немало краткосрочных дивидендов, да и бежал Янукович не на запад, а сами знаете куда.
Да нет, конечно, это было бы уже слишком.Я думаю, что по указке госдепа действовали другие, раз за разом создавая "события", которые - особенно в оформлении подконтрольной Госдепу прессы - превращались в козыри, как будто бы нарочно сдаваемые Януковичем своим противникам.Иногда, впрочем, эти события могла создавать одна только пресса, собственными силами. При этом Янукович, как правило, ко всем этим событиям почти никакого отношения не имел.
The administrator has disabled public write access.
Впрочем, все это только растянуло бы майдан, но не принесло бы успеха майданистам. если бы в дело не вмешались правосеки, переведя происходящее в плоскость чистой уголовщины.Это, наверно, был решающий момент, предопределивший все, что произошло и происходит сейчас на юго-востоке.Стопроцентно криминальный беспредел стопроцентных неонаци, получивший полный одобрямс Запада и закончившийся одобренным Западом, вопреки собственным обязательствам, госпереворотом - это было для крымчан, да и для большинства россиян, уже слишком. А дальше уже понеслась...
При этом Янукович, как правило, ко всем этим событиям почти никакого отношения не имел.
Прям как у нас. Госдеп контролирует все и всех, кроме непродажного Януковича
Только если он там все контролирует, нафига он эту бучу затеял? Сделал бы Януковичу импичмент по всем правилам, тихо-мирно, да рулил дальше через своих марионеток.
Все контролировать он стал только сейчас, после очередной "революции", причем и сейчас только в части Украины. До "революции" он контролировал только то, что при удачном раскладе могло к "революции" привести.При удачном раскладе, что-то могло бы и не срастись.
The administrator has disabled public write access.
Так никто и не скрывал поставки стингеров моджахедам. Что в этом было плохого? СССР вторгся и оккупировал Афганистан. Убил законного президента. США открыто помогали моджахедам бороться с советскими оккупантами. Также как в свое время СССР открыто помогал Вьетнаму.
То есть если бы Россия поставляла новейшее вооружение Сербии, Афганистану, Ираку, Ливии, индейцам в резервациях, мексиканцам, ниггерам в чёрных районах в этом не было бы ничего плохого?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
может потому что не хочет забирать быдло_Домбасс в Россию?
Тепло
А вот тут соглашусь.
Путину (и России) нахрен не нужны миллионы украинских беженцев. Даже в Благовещенске (Благовещенске, блять!!) их сейчас больше тысячи, а сколько их по всей стране? А сколько было бы, если бы весь Крым и Донбасс сюда переселились? Это ещё учтём, что многие не майданутые украинцы по всех стране сейчас просто тихонечко сидят на своих местах и не вякают на "демократическую" власть, а не то тоже пришлось бы паковать чемоданы или случайно сгорать в домах профсоюзов
Если бы мы не присоединили Крым, его население через месяц-другой всё равно массово повалило бы в Россию, надеюсь не надо объяснять, почему.
Восток же Украины экономически мы не потянем, вот и было решено сделать буфер, да и жители в массе своей согласились.
Одна загвоздка - №банные еврохохлы никак не угомонятся, и всё засылают туда национал-террористов и эшелоны нового мобилизованного мяса. Давно бы уже был мир на востоке, если бы не т.н. АТО
раз за разом создавая "события", которые - особенно в оформлении подконтрольной Госдепу прессы - превращались в козыри
По крайней мере Госдеп контролировал Верховную Раду, Беркут, тех, кто возил с донбасса антимайдановские автобусы и контролировал антимайданную движуху, титушек, что там еще из самого важного?.. А, ну да, судей еще, как минимум некоторых.
Этого за глаза было достаточно для тихого спокойного импичмента вместо громоздкой и шаткой многонедельной постановки, да и еще такой правдоподобной, что только провидцы вроде вас разглядели, откуда ноги растут.
The administrator has disabled public write access.
Абсолютно не нужно было так много всего контролировать для эскалации этих майданных дел. Одна только подконтрольная пресса с успехом может возместить недостаток полного контроля над всеми этими антимайданными сущностиями. НО вот если смотреть на тот же, к примеру, Беркут глазами этой прессы - тогда да, в параллельном мире оранжевой пропаганды без этого контроля не обойтись.
The administrator has disabled public write access.
Абсолютно не нужно было так много всего контролировать для эскалации этих майданных дел.
Я говорю не про то, что нужно было для эскалации майданных дел, а про то, что в действительности оказало наибольшее влияние на их эскалацию - поведение Беркута, донбасские автобусы, титушки, и несколько всколыхнувших Майдан решений Рады. А, да, еще СБУ со своей антитеррористической операцией, в конце уже
И я говорю о том же. В реальном мире Беркут был связан по рукам и ногам приказами струхнувшего Януковича всячески избегать конфронтации. В параллельном мире Беркут состоял из садистов, обезумевших от вседозволенности.В реальном мире Рада приняла вполне нормальный, заточенный под Европу и у Европы во многом списанный закон о демонстрациях. В параллельном мире она приняла драконовский закон, фактически превращавший Украину в фашистскую диктатуру. И так далее.
The administrator has disabled public write access.
А воообще, Онедри, мне в этот поздний час уже хочется сменить тему на что-нибудь более позитивное, укрепляющее, а не подрывающее веру в человечество.Читал я сегодня чудовищно длинную статью одного немецкого экономиста. Многого не понял, поскольку там речь часто идет о каких-то неизвестных мне организациях. Но общую идею статьи я понял. Выражаясь словами неизвестного поэта-песенника - "скоро все ебнется, не успеешь опомниться". И первым ебнется ЕС.
The administrator has disabled public write access.
В реальном мире Беркут был связан по рукам и ногам приказами струхнувшего Януковича всячески избегать конфронтации. В параллельном мире Беркут состоял из садистов, обезумевших от вседозволенности
Да не был Беркут связан по рукам и ногам. И из вседозволенных садистов не состоял. Он действовал ровно так, чтоб толпа оставалась в нужном градусе разгоряченности, при этом действовал совершенно бессмысленно, если считать задачей либо разгон Майдана, либо его умиротворение. Он превращал Майдан в беспрерывную многонедельную драку. Если бы он был бессмысленным садистом, он бы всех разогнал (или погиб бы). Если бы он был связан по рукам и ногам, он бы стоял на месте. Но он стоял на месте, когда надо было действовать, а когда все успокаивалось, бросался в заведомо безнадежные атаки, которые приводили лишь к новому витку взаимного насилия - налетал на баррикады, раздавал люлей, потом сам отхватывал и отступал на прежние позиции. Это была какая-то драка ради драки, разогнать толпу он так не мог.
pirron wrote:
В реальном мире Рада приняла вполне нормальный, заточенный под Европу и у Европы во многом списанный закон о демонстрациях. В параллельном мире она приняла драконовский закон, фактически превращавший Украину в фашистскую диктатуру.
А вот про законы не надо. Вот просто не надо - и все. Рассказывайте про руки Госдепа, я их все равно опровергнуть не смогу, как и любую конспирологию. А вот про законы не нужно. Лишнее это. Пустое. Текст есть, проверить можно, я читал. Имея опыт общения с вами, я уверен, что не смогу объяснить, почему эти законы именно "драконовские", а не "европейские", но это и не нужно. Важно, что их принятие взбесило людей, и это просчитывалось заранее на раз-два, все понимали, что это людей взбесит, и будет новая волна противостояния, люди сами заранее про это говорили, в мегафоны кричали. Но законы были приняты.
Наверное, вы не сможете объяснить мне, почему эти законы не драконовские, а европейские, но ведь сумеете обосновать их насущную необходимость принять именно тогда, когда это понятно к чему приведет.
И так далее, да.
Я ведь не говорю ничего про справедливость/несправедливость сторон, про праведность/злостность Беркута, и пусть даже эти законы были наиевропейскими в мире - мы обсуждаем то, что подогревало конфликт, не давало ему затухнуть, а разжигало снова и снова. Это - я перечислил что. Если конфликт разогревал Госдеп, то вот это вот все он и контролировал.
все это не важно, пиррон, а важно то, что нельзя было раскачивать лодку настолько, поскольку реакция другой стороны (и великой державы) была предсказуема, националисты попросту заврались коктейлями Молотова, подумали, что пришло их время и что схватили Бога за ... пальто, а в реале выстрелили себе в ногу/башку . Не может быть выше цели, чем жить дружно, это лучший вызов настоящим политикам, другие не дотягивают.
The administrator has disabled public write access.
Одна только подконтрольная пресса с успехом может возместить недостаток полного контроля над всеми этими антимайданными сущностиями. НО вот если смотреть на тот же, к примеру, Беркут глазами этой прессы - тогда да, в параллельном мире оранжевой пропаганды без этого контроля не обойтись. 
. Не может быть выше цели, чем жить дружно, это лучший вызов настоящим политикам, другие не дотягивают. 
