Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:09 #781
Vladimirovich написал(а):
DOC-03 написал(а):
и потребностей в деловых полетах существенно меньше, бо в онлайне многое решается.
Соглашусь. Но мы говорили о тех временах и рентабельности тогдашней. Нес па?
И все равно бывают моменты, когда нужно именно лететь - конференция, выставка, презентация...
Я даже больше скажу: а, к примеру, перевозка или пациента или органа для трансплантации. Иногда часы определяют результат.
А сколько стОит час миллиардера? Это же ужОс какие бабки! Так вот пять часов ему предлагают сэкономить. А час работы президента, или главы правительства? У них там вообще все по минутам расписано.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:16 #782
Крыс написал(а):
Козни Штатов не являлись делом десятым, ибо как раз платежеспособный спрос в Штатах был наибольшим.
Американская компания Бранифф стала использовать в конце 70-х Конкорды внутри Штатов - и быстро вылетела в трубу. Кроме Штатов были и есть богатые люди в Европе, в арабских странах, Японии, азиатских тиграх. Бизнес-классом в Сингапур, Гонконг или Токио летают только так. Но переплачивать за это в несколько раз не хотят
Крыс написал(а):
Прибыль в 80-х уже была, но не такая, чтобы развивать производство и захватывать рынок перевозок. Это же очевидно, что при крупносерийном производстве и цены на самолеты и обслуживание резко упали бы.
Прибыль была только для единичных маршрутов - а большинство маршрутов оказалось убыточными и их сократили. Соответственно, не было рынка не то что для круплносерийного производства, но и вообще для выпуска хотя бы одного нового Конкорда. Последний сделали в 1977 году, после чего завод закрыли
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:19 #783
Крыс написал(а):
Я даже больше скажу: а, к примеру, перевозка или пациента или органа для трансплантации. Иногда часы определяют результат. А сколько стОит час миллиардера? Это же ужОс какие бабки! Так вот пять часов ему предлагают сэкономить. А час работы президента, или главы правительства? У них там вообще все по минутам расписано
прекрасно, делайте сверхзвуковые бизнес-джеты. На которых вы можете полететь когда вам нужно, а не когда написано в расписании. И миллиардеру в самолете в большинстве случаев не нужно еще 100 сотоварищей
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:22 #784
ну или придумывайте движок, который может резко сократить расходы топлива и стоимость авиабилета. Тогда никаких вопросов - если переплата за скорость будет умеренной, то и рынок наверняка появится
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:30 #785
Иа написал(а):
дак то-то и оно, что не хотели платить 9000 - поэтому рейсов, где была нормальная загрузка раз-два и обчелся.
Ну я выше давал ссылку - 4 миллиона перевезли зы 27 лет
Это 400 человек в день, кто хотел. Т.е четыре полных рейса в день, да
Не было бы козней, могло быть и больше.
Ну Бентли и Феррари тоже меньше производят, чем Мерседесов.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:31 #786
вообще все это дело хорош бы в отдельную тему, а то оно в меру актуальная политика
28 июня 2012 г., Aviation Explorer – Американские авиапроизводители Boeing, Lockheed Martin и Gulfstream объединили усилия и воспользовались поддержкой NASA для разработки новейшего сверхзвукового пассажирского самолета, который сможет разгоняться до 4000 км/ч
В настоящее время проект по созданию такого авиалайнера находится на стадии создания прототипа. В СМИ появилась информация о том, что первый прототип сверхзвукового бизнес-джета уже готов и разработчики планируют представить его на предстоящем авиасалоне в Фарнборо (Великобритания).
Новый американский сверхзвуковой самолет носит кодовое название X-54. Предполагается, что первые модели этого судна будут продаваться в Европе и на Ближнем Востоке под слоганом: В США и обратно за один рабочий день. Цена 12-местного джета может составить 80 миллионов долларов.
Нынешний преемник Конкорда (Concorde - англо-французский сверхзвуковой пассажирский самолет, совершивший первый полет в 1969 г.) обладает особой геометрией, которая снижает шум от преодоления звукового барьера, уверяют разработчики. Помимо этого, инженерам, работающим над созданием X-54, удалось понизить акустический эффект при звуковом ударе, сохранив высокое соотношение подъемной силы к лобовому сопротивлению.
Boeing, Lockheed Martin и Gulfstream отдельно друг от друга занимались разработками сверхзвукового самолета, и, судя по всему, NASA решило объединить усилия компаний для выполнения одной цели, пишет Взгляд. По словам руководителя проекта NASA по сверхзвуковым технологиям в Исследовательском центре Лэнгли в Вирджинии Питера Коэна, задача NASA заключается в научной и технической поддержке компаний, создающих сверхзвуковой самолет, а цель - доказать доступность сверхзвуковых полетов для большинства пассажиров.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:38 #787
Оппы в Сирии начали использовать минометы с глушителями.
Теперь турки будут конфисковывать из багажа все резинки из трусов, которые, как выяснилось, имеют функции двойного назначения.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:40 #788
Иа написал(а):
вообще все это дело хорош бы в отдельную тему, а то оно в меру актуальная политика
Тема частично расцвела из-за перехвата турками пассажирского самолета. Вот и стали обсуждать СПС, которые не могут перехватить Ф-16 и Ф-15.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:43 #789
Vladimirovich написал(а):
Ну я выше давал ссылку - 4 миллиона перевезли зы 27 лет. Это 400 человек в день, кто хотел. Т.е четыре полных рейса в день, да
так это очень мало. Проект экономически был заточен под совсем иной пассажирооборот
Vladimirovich написал(а):
Не было бы козней, могло быть и больше. Ну Бентли и Феррари тоже меньше производят, чем Мерседесов
И у Бентли, и у Феррари есть определенный уровень продаж, ниже которого они становятся убыточными, Да, он ниже, чем у Мерседеса, но он все равно есть. И большинство производителей суперкаров, кстати, ниже этого уровня рентабельности
Тут, кстати, есть близкая аналогия - у Мерседесов S-класса все в порядке, а Майбах оказался убыточным и проект закрыли. Оказалось, что даже для очень богатых людей понты, преимущества в комфорте и мощности не оправдывали разницы в цене.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:52 #790
Да.. Война ведется жОстко.
Не похоже на ливийские спектакли с босоногими абреками. Уровень противостояния довольно высок. По крайней мере со стороны правительственных сил.
И оппы смотрятся не так задорно. Кстати, вместо съемок раненного бойца, которого добивает снайпер, могли бы в пару стволов дать длинные очереди для прикрытия, чтобы за 3-4 секунды вытащить трехсотого.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 10:54 #791
Иа написал(а):
И у Бентли, и у Феррари есть определенный уровень продаж, ниже которого они становятся убыточными, Да, он ниже, чем у Мерседеса, но он все равно есть. И большинство производителей суперкаров, кстати, ниже этого уровня рентабельности
Я читал другую информацию. Что особо продвинутые модели ждут месяцами. Даже заоблачные цены не уменьшают очередь.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 11:08 #792
Крыс написал(а):
Я читал другую информацию. Что особо продвинутые модели ждут месяцами. Даже заоблачные цены не уменьшают очередь.
Одно другому не мешает. У отдельных топовых производителей есть отдельные эксклюзивные модели. Но это не мешает другим производителям быть убыточными. Тому же Майбаху
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 13:49 #793
Отставной генерал сирийской армии Акил Хашем, перешедший на сторону повстанцев, заявил, что возможности войск ПВО Сирии в прессе часто сильно преувеличивают, сообщает UPI.
По его словам, учитывая нынешнее состояние противовоздушной обороны Сирии, для создания бесполетной зоны глубиной 75 километров на севере страны понадобились бы сравнительно небольшие силы. Одного американского авианосца с 80-85 современными истребителями и турецкой базы ВВС Инджирлик было бы достаточно, чтобы осуществить эту задачу, - сказал генерал, назвав сирийский режим и его армию бумажным тигром.
Он, в частности, напомнил, что участвовал в трех войнах против Израиля - в 1967, 1973 и 1982 годах, когда сирийская авиация и ПВО ничего не могли противопоставить ВВС Израиля. 19 из 20 наших танковых взводов, в каждом по пять единиц бронетехники и ЗРК 2К12 Куб прикрытия, были уничтожены одним ударом, - описал генерал он один из эпизодов войны 1982 года.
При этом он добавил, что во время двухчасового воздушного боя над Ливаном израильтяне сбили 92 сирийских истребителя, не потеряв ни одного своего. Хашем также сказал, что сейчас сирийскую авиацию можно было бы уничтожить на аэродромах.
В этой связи он отметил, что бесполетную зону можно было бы с легкостью установить над провинциями Алеппо и Идлиб, где повстанцы контролируют значительные территории и наносят болезненные удары по правительственным войскам.
Как сообщалось ранее, США и НАТО отвергают идею установления над Сирией (или ее частью) бесполетной зоны, так как считают такую операцию слишком опасной и затратной. В то же время повстанцы все чаще атакуют базы сирийской ПВО. 12 октября в провинции Алеппо была захвачена уже четвертая по счету такая база.
Чудило этот генерал. Во-первых, Сирия воевала с Израилем, а там авиация будь здоров. Во-вторых, как раз после тех разгромов Сирия и стала упаковываться более современными системами ПВО. В-третьих, генерал хочет руками пиндосов жар загребать.
Пусть берет автомат в руки и сам воюет за свободу, а точнее - за власть.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 15:47 #794
Крыс написал(а):
В-третьих, генерал хочет руками пиндосов жар загребать.
Пусть берет автомат в руки и сам воюет за свободу, а точнее - за власть.
О! А оно нам надо, чтобы еще и посла в Сирии прикончили? Пусть лучше воюют друг с другом.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 16:02 #795
Иа написал(а):
так это очень мало. Проект экономически был заточен под совсем иной пассажирооборот
Да, это так.
Но тем не менее, если цифры, которые я нашел верны, то Конкорд жрал меньше чем Боинг
Но перевозил меньше народу.
Но быстрее летел.
Но дороже стоил.
Такое соотношение атнють не причина краха проекта.
Массовость не получилась по другим причинам, о которых выше. И цены на билеты не удалось снизить
Конечно, маленький парк, это больше удельных расходов на запчасти и ремонт.
И сейчас много народу хотели бы и могли бы летать а-ля Конкорд.
Первый класс тоже очень дорог сейчас, раза в два меньше всего, чем на Конкорде.
Летают им много (хотя для Дока это почему то не аргумент, а бред
)
Неужели среди этой массы людей ( подчеркну, массы) не найдутся те, кому удобнее ( или нужнее) долететь до Нью-Йорка за три часа?
Это было бы статистически странно.
Но сейчас ситуация уже другая.
Конкорды надо строить новые, а это очень, очень большие бабки.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 16:07 #796
Vladimirovich написал(а):
Летают им много (хотя для Дока это почему то не аргумент, а бред )
Не нужно за меня додумывать - я сам им иногда летаю. Просто я понимаю, что основные деньги не на первом классе зарабатываются.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 16:12 #797
DOC-03 написал(а):
Не нужно за меня додумывать
А чего тут додумывать...
DOC-03 написал(а):
Вы можете даже привести статистику взлетов крупнейшего европейского аэропорта как аргумент в пользу рентабельности Конкордов, но....ведь вы бредите, Vladimirovich!
DOC-03 написал(а):
Просто я понимаю, что основные деньги не на первом классе зарабатываются.
Это понятно.
Но Конкорд и есть рейс, который отбивает клиентов первого класса и снимает кассу, большую, чем Боинг при условии полной загрузки. При меньшем расходе бензина и количестве экипажа. Поэтому априори называть бредом попытки собрать статистику и разобраться в проблеме с Вашей стороны не очень-то корректно. Нес па?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 17:50 #798
Vladimirovich написал(а):
Да, это так.
Но тем не менее, если цифры, которые я нашел верны, то Конкорд жрал меньше чем Боинг
Считать расход топлива можно по разному, но по общепринятым показателям, используемым для оценки экономичности, Конкорд в разы уступал тому же Боингу-747
что и отражалась на ценах
нельзя оценивать экономичность без учета пассажировместимости
иначе можно сказать, что любая Сессна, любой кукурузник экономичнее Боинга. Что, ессно, совершенно некорректно
Отредактировано Иа (2012-10-16 22:01:28)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 18:15 #799
Иа написал(а):
Считать расход топлива можно по разному, но по общепринятым показателям, используемым для оценки экономичности, Конкорд в разы уступал тому же Боингу-747
Общепринятых показателей много.
Есть цифра. Полет Конкорда вовсе не жрет больше топлива, чем Боинга. Даже меньше в два раза.
Летит быстрее.
Почему бы желающим за это не заплатить... И прибыль с полета, что imho не последний фактор, ничуть не меньше.
То, что это элитный рейс, и желающих не так много, не должен нас сразу приводить к мысли о никчемности данной затеи. Нет?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:05 #800
Крыс написал(а):
Мне кажется, что БПЛА очень перспективное направление, хотя пока еще не является решающим на поле боя.
Да, но цимес был в другом. Для высокоточного оружия нужен GPS, а подавить его не так уж и сложно. Инерциальная система накапливает ошибки, другие виды навигации типа видеонавигации пока не развиты, а радио можно эффективно заглушить. Соответствующую аппаратуру, вполне возможно, и пытались провезти.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:12 #801
А насколько несложно подавить GPS? Там, по идее, сигнал должен быть довольно мощный, а глушить надо на приличном расстоянии... К тому же для военных целей он может работать на особенных секретных частотах, а весь спектр же не заглушишь...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:12 #802
Vladimirovich написал(а):
Есть цифра. Полет Конкорда вовсе не жрет больше топлива, чем Боинга. Даже меньше в два раза.
Летит быстрее.
Почему бы желающим за это не заплатить...
А действительно, почему бы и нет?
Ясно, что без серьезного маркетингового исследования не обойтись
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:14 #803
onedrey написал(а):
А насколько несложно подавить GPS?
Приборы вроде совсем небольшие, даже на беспилотник умещаются...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:16 #804
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:20 #805
Alexander написал(а):
Приборы вроде совсем небольшие, даже на беспилотник умещаются...
Так это надо одним беспилотником подлетать к другому, чтоб заглушить?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:21 #806
Ага, чтобы Томагавки близко не летали
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:28 #807
Vladimirovich написал(а):
Общепринятых показателей много.
Есть цифра. Полет Конкорда вовсе не жрет больше топлива, чем Боинга. Даже меньше в два раза.
1. Ну не в 2 раза - Вы в Ваших расчетах используете макс. скорость 2640, в то время как крейсерская скорость 2150. И тогда получается уже не 10,7, а 13,1 л/км. Но и эта цифра выглядит сомнительной (хотя, признаться, я затрудняюсь сказать, где в расчетах подвох и какие нюансы не учитываются), ибо противоречит другим данным, в т.ч. приводимым мной
litres/passenger 100 km
Concodre 16,6
Boeing 747 3,1
Если учесть, что вместимость 747-ого, ежели грубо, в 5 раз выше, чем Конкорда, то умножив показатель Боинга на 5 мы получим сравнимый с Конкордом результат. По другим данным (или для других модификаций) у Боинга показатель 4,3, тогда получаем 21,1 - разница примерно в полтора раза, но не в два
2. Но и это неважно - повторюсь, что оценка экономичности может быть только в расчете на 1 пассажира. Именно от этого в зависят рентабельность и цена билета.
Если брать голый расход топлива, то тогда все вперед на бизнес-джеты
Vladimirovich написал(а):
Почему бы желающим за это не заплатить...
Почему - мы можем только предполагать, а вот то, что не хотели покупать (независимо от причин) - мы это знаем. Поэтому нормальная загрузка была всего на двух маршрутах + чартеры (менее одного в день).
Vladimirovich написал(а):
И прибыль с полета, что imho не последний фактор, ничуть не меньше. ...
только для заполненных рейсов и без учета амортизации. Т.е. по сути прибыльные рейсы - это снижение общих убытков
Vladimirovich написал(а):
То, что это элитный рейс, и желающих не так много, не должен нас сразу приводить к мысли о никчемности данной затеи. Нет?
Разумеется, не должен - речь только о том, что сейчас это коммерчески невыгодно. Но надо что-то придумывать, чтобы ситуацию поменять
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:35 #808
Alexander написал(а):
А действительно, почему бы и нет?
Ясно, что без серьезного маркетингового исследования не обойтись
Можем об этом судить по косвенным факторам
1. За последние 10 лет, после прекращения полетов Конкордов, вряд ли что-то принципиально изменилось в лучшую сторону. Скорее, наоборот - здесь и кризисы, и бурное развитие коммуникаций, о чем писали Док и Енот - все больше задач, для решения которых совершенно не нужно личное присутствие
2. Американцы отказались от идеи замены 747-ого сверхзвуковым лайнером, и сделали упор на создание небольшого 10-15 местного сверхзвукового самолета. Тем же занимался Сухой. У меня нет сомнений, что эти решения опирались на маркетинговые исследования
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
16 Окт 2012 20:38 #809
