Актуальная политика от Крыса - 5
12 Окт 2012 05:42 #721
Vladimirovich написал(а):
Могли ведь делать...
Вопрос в том, а могут ли сейчас? Слышал, что многие изделия больше уже не могут.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
12 Окт 2012 06:08 #722
PP написал(а):
Вопрос в том, а могут ли сейчас? Слышал, что многие изделия больше уже не могут
Да и сейчас могут - просто 144-й, к сожалению, экономически крайне нерентабелен
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
12 Окт 2012 08:13 #723
Иа написал(а):
Да и сейчас могут - просто 144-й, к сожалению, экономически крайне нерентабелен
С тех пор у России да и у Украины появились неплохие движки. Некоторые не уступают самым крутым западным.
Что касается рентабельности, то это зависит от платежеспособного спроса. На Конкордах были желающие летать и платить.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
12 Окт 2012 09:23 #724
Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что длящийся полтора года конфликт в Сирии увеличивает риск возникновения там гражданской войны и последующего за ней хаоса.
В интервью радиостанции RFI, Олланд подчеркнул, что чем дольше длится этот конфликт, тем больше растут риски.
Чем раньше Башар уйдет, тем безопаснее будет процесс мирной передачи власти в Сирии, - заявил президент Франции.
Гипс снимают, клиент уезжает, боевики заканчиваются... Шеф, все пропало!!!
Пусть сначала демократы доложат о своих успехах по безопасной и мирной передачи власти в Афгане, Ираке, Ливии...
А уж потом сирийцы подумают над тем хороши ли советы посторонних.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
12 Окт 2012 09:39 #725
Вчера были вице-президентские дебаты, между действующим Байденом и кандидатом от республиканцев Райаном. Полностью транскрипция qps.ru/96oq8 тут. В частности, о Сирии, России, и вообще
MS. RADDATZ: Let’s move to another war, the civil war in Syria, where there are estimates that -- estimates that more than 25,000, 30,000 people have now been killed. In March of last year, President Obama explained the military action taken in Libya by saying it was in the national interest to go in and prevent further massacres from occurring there. So why doesn’t the same logic apply in Syria? Vice President Biden.
VICE PRESIDENT BIDEN: It’s a different country. It’s a different country. It is five times as large geographically. It has one-fifth the population that is Libya, one-fifth the population, five times as large geographically.
It’s in a part of the world where you’re not going to see whatever would come from that war. It’s (seep ?) into a regional war. You’re in a country that is heavily populated in the midst of the most dangerous area in the world. And in fact, if, in fact, it blows up and the wrong people gain control, it’s going to have impact on the entire region, causing potentially regional wars.
We are working hand in glove with the Turks, with the Jordanians, with the Saudis and with all the people in the region attempting to identify the people who deserve the help so that when Assad goes and he will go, there will be a legitimate government that follows on, not an al-Qaida-sponsored government that follows on.
And all this loose talk of my friend, Governor Romney, and the congressman about how we’re going to do, we could do so much more in there, what more would they do other than put American boots on the ground? The last thing America needs is to get into another ground war in the Middle East requiring tens of thousands if not well over a hundred thousand American forces. That -- they are the facts. They are the facts.
Now, every time the governor is asked about this, he doesn’t say any -- he say -- he goes up with a whole lot of verbiage, but when he gets pressed, he says, no, he would not do anything different then we are doing now. Are they proposing putting American troops on the ground, putting American aircraft in their airspace? Is that what they’re proposing? If they do, they should speak up and say so. But that’s not what they’re saying.
We are doing it exactly like we need to do to identify those forces who, in fact, will provide for a stable government and not cause a regional Sunni-Shia war when Bassad (
) -- when Bashir (
) Assad falls.
MS. RADDATZ: Congressman Ryan.
REP. RYAN: Nobody is proposing to send troops to Syria -- American troops.
Now let me say it this way. How would we do things differently? We wouldn’t refer Bashar Assad as a reformer when he’s killing his own civilians with his Russian-provided weapons. We wouldn’t be outsourcing our foreign policy to the United Nations, giving Vladimir Putin veto power over our efforts to try and deal with this issue. He’s vetoed three of them. Hillary Clinton went to Russia to try and convince him not to do so; they thwarted her efforts. She said they were on the wrong side of history. She was right about that. This is just one more example of how the Russia reset’s not working.
And so where are we? After international pressure mounted, then President Obama said Bashar Assad should go. It’s been over a year. The man has slaughtered tens of thousands of his own people and more foreign fighters are spilling into this country. So the longer this has gone on, the more people -- groups like al-Qaida are going in. We could have more easily identified the Free Syrian Army, the freedom fighters, working with our allies, the Turks, the Qataris, the Saudis, had we had a better plan in place to begin with, working through our allies. But no, we waited for Kofi Annan to try and come up with an agreement through the U.N. That bought Bashar Assad time. We gave Russia veto power over our efforts through the U.N. and meanwhile about 30,000 Syrians are dead.
VICE PRESIDENT BIDEN: What would my friend do differently? If you notice, he never answers the question.
REP. RYAN: No, I would -- I -- we would not be going through the U.N. on all of these things --
VICE PRESIDENT BIDEN: Let -- let -- let me -- you don’t go through the U.N. We are in the process now and have been for months in making sure that help, humanitarian aid, as well as other aid and training, is getting to those forces that we believe, the Turks believe, the Jordanians believe, the Saudis believe are the free forces inside of Syria.
That is under way. Our allies were all on the same page, NATO as well as our Arab allies, in terms of trying to get a settlement. That was their idea. We’re the ones that said, enough.
With regard to the reset not working, the fact of the matter is that Russia has a different interest in Syria than we do, and that’s not in our interest.
MS. RADDATZ: What happens if Assad does not fall? Congressman Ryan, what happens to the region? What happens if he hangs on? What happens if he does?
REP. RYAN: Then Iran keeps their greatest ally in the region. He’s a sponsor of terrorism. He’ll probably continue slaughtering his people. We and the world community will lose our credibility on this. Look, he mentioned the reset.
MS. RADDATZ: So what would Romney-Ryan do about that credibility?
REP. RYAN: Well, we agree with the same red line, actually, they do on chemical weapons, but not putting American troops in, other than to secure those chemical weapons. They’re right about that. But what we should have done earlier is work with those freedom fighters, those dissidents in Syria. We should not have called Bashar Assad a reformer, and we should not have -- we should not have waited to Russia to give us the green light --
VICE PRESIDENT BIDEN: We didn’t call Assad --
MS. RADDATZ: What’s your criteria for --
REP. RYAN: We should not have waited for Russia to give us the green light at the U.N. to do something about it.
VICE PRESIDENT BIDEN: Russia --
REP. RYAN: They’re -- they’re still arming the man. Iran is flying flights over Iraq --
VICE PRESIDENT BIDEN: And the opposition is being armed --
REP. RYAN: -- to help -- to help -- to help Bashar Assad. And by the way, if we had the status of forces agreement that the vice president said he would bet his vice presidency on in Iraq, we probably would have been able to prevent that. But he failed to achieve that as well. Again --
MS. RADDATZ: Let me ask you quickly, what’s your criteria for intervention?
VICE PRESIDENT BIDEN: I don’t -- yeah.
REP. RYAN: In Syria?
MS. RADDATZ: Worldwide.
REP. RYAN: What is in the national interests of the American people.
MS. RADDATZ: How about humanitarian interests?
REP. RYAN: What is in the national security of the American people -- it’s got to be in the strategic national interests of our country.
MS. RADDATZ: No humanitarian?
REP. RYAN: Each situation will -- will come up with its own set of circumstances. But putting American troops on the ground, that’s got to be within the national security interests of the American people.
MS. RADDATZ: I want to -- we’re almost out of time here.
REP. RYAN: That means things like embargoes and sanctions and overflights -- those are things that don’t put American troops on the ground. But if you’re talking about putting American troops on the ground, only in our national security interests.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
12 Окт 2012 10:35 #726
Крыс написал(а):
Что касается рентабельности, то это зависит от платежеспособного спроса.
о том и речь. В СССР его не было.Есть ли достаточный спрос в современной России - большой вопрос. Вряд ли
Крыс написал(а):
На Конкордах были желающие летать и платить
Даже у Конкордов были очень бо-о-ольшие проблемы с рентабельностью
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 09:03 #727
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Что касается рентабельности, то это зависит от платежеспособного спроса.
о том и речь. В СССР его не было.
Не согласен. Билеты на Ту-144 были по карману определенной части населения и, тем более, командировочным, билеты которым оплачивало государство. Что касается рентабельности по топливу, то здесь вообще забавно: в плановой (в худшем смысле) экономике керосин сливали прямо над аэродромами, чтобы отчитаться за часы налета. Иногда возле ВВП сжигали траву, так она горела как нефтяные поля в Кувейте от басмачей Саддама. И уж про стоимость топлива тогда можно было не говорить. Это были копейки.
Иа написал(а):
Есть ли достаточный спрос в современной России - большой вопрос. Вряд ли
И здесь не соглашусь. В России появился клан ну очень богатых людей. Они за 10К баксов в час устраивают себе по выходным покатушки на сверхзвуковых истребителях в Подмосковье.
Иа написал(а):
Даже у Конкордов были очень бо-о-ольшие проблемы с рентабельностью
А вот это - правда. В рыночной экономике да с их налоговыми службами такого количества жирных котов как в РФ не наберешься.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 09:05 #728
В успехе Единой России на прошедших в воскресенье выборах виновато белоленточное движение, заявило руководство партии Правое дело.
Об этом говорится в документе, размещенном на сайте партии и подписанном ее лидером Андреем Дунаевым.
Он обвиняет оппозицию в дискредитации протестного движения.
Именно они, ссылаясь на свое отсутствие в эфире федеральных телеканалов, и как следствие невозможности донести суть своих предложений до широкой аудитории, когда им была представлена эта возможность, предстали на телевидении в шутовском виде, - говорится в документе.
В воскресенье вечером лидер ЕР Дмитрий Медведев выразил удовлетворение итогами голосования: по его словам, единороссы продемонстрировали на этих выборах результат значительно лучше, чем на думских выборах в декабре 2011 года.
Вот беда! На россиян заклинание словом демократия не сильно действует. Еще не отупели совсем.
Турецкие власти 15 октября принудили к посадке армянский пассажирский самолет, пролетавший над восточной Турцией, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на местное телевидение.
Свои действия Анкара объяснила необходимости проверить груз армянского лайнера. Самолет приземлился в аэропорту города Эрзурум, расположенного неподалеку от границы с Арменией.
Вообще-то это нарушение международных авиационных правил. Нарываются янычары. Надо ставить по границам Турции С-300 и сбивать все перехватчики, принуждающие гражданские самолеты к посадке. На гражданских ставить военные свой-чужой, чтобы ракета ПВО правильно ориентировалась.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 09:38 #730
Крыс написал(а):
Не согласен. Билеты на Ту-144 были по карману определенной части населения и, тем более, командировочным, билеты которым оплачивало государство.
Никто ж не говорит, что 144-е летали абсолютно пустыми. Но этой определенной части населения никак не хватало, чтобы обеспечить заполняемость и, соответственно, рентабельность. Поэтому через полгода полеты прикрыли
Крыс написал(а):
Что касается рентабельности по топливу, то здесь вообще забавно: в плановой (в худшем смысле) экономике керосин сливали прямо над аэродромами, чтобы отчитаться за часы налета. Иногда возле ВВП сжигали траву, так она горела как нефтяные поля в Кувейте от басмачей Саддама. И уж про стоимость топлива тогда можно было не говорить. Это были копейки.
К сожалению, можно и нужно говорить - ибо топливо и обслуживание стоило слишком много этих копеек
Крыс написал(а):
И здесь не соглашусь. В России появился клан ну очень богатых людей. Они за 10К баксов в час устраивают себе по выходным покатушки на сверхзвуковых истребителях в Подмосковье.
Та же фигня. Очень богатых людей, к сожалению, слишком мало, чтобы обеспечивать регулярную высокую заполняемость коммерческих рейсов. Нужен жирный верхний средний класс - а с этим пока неважно. В отличие от той же Европы
Возможно, Москва-Нью-Йорк (Лондон слишком близко) еще как-то может окупиться - но ради одного рейса стоит ли огород городить?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 09:42 #731
Крыс написал(а):
Турецкие власти 15 октября принудили к посадке армянский пассажирский самолет, пролетавший над восточной Турцией, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на местное телевидение.
Свои действия Анкара объяснила необходимости проверить груз армянского лайнера
Армения считается союзником России в Закавказье (так же как Южная Осетия и Абхазия). Позиции России и Армении по большинству ключевых международных проблем совпадают или близки... Сотрудничество Армении в формате ОДКБ, по оценке армянской стороны, является существенным элементом её национальной безопасности. Среди договоров и соглашений, определяющих межгосударственные отношения — Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997 и ряд документов, регламентирующих пребывание российских воинских частей и соединений на территории Армении.
Российско-армянское взаимодействие в военной области направлено на обеспечение безопасности обоих государств, южного фланга Содружества независимых государств и стабильности в Закавказье. Армянские вооруженные силы участвуют в несении боевого дежурства в рамках Объединённой системы ПВО СНГ. На плановой основе осуществляется сотрудничество между министерствами обороны России и Армении.
На территории Армении дислоцируется 102-я российская военная база. Сформирована объединённая российско-армянская войсковая группировка. Пограничная группа ФСБ России в Армении совместно с армянскими пограничниками несет охрану границ республики с Турцией и Ираном.
...
Экономические связи последовательно приближаются по своему уровню к взаимодействию в политической и военной сферах.
The positions of Russia and Armenia in the majority of key international problems are coincident or close. Armenia shares the approaches of Russia, directed toward strengthening of the CIS. Armenia and Russia are both members of a military alliance called the CSTO along with four other ex-soviet countries, a relationship that Armenia finds essential to its security. Among the contracts and the agreements, which determine intergovernmental relations – a treaty of friendship, collaboration and mutual aid of 29 August 1997 are a number of the documents, which regulate bases of Russian military units and liaisons in the territory of Armenia.
...
Russian–Armenian interaction in military affairs is directed toward providing the safety of both states, of the southern flank of the collaboration of the independent states, and stability in Transcaucasia. The Armenian armed forces participate in the bearing of standby alert within the framework of the integral system PVO – air defense of the CIS. Collaboration between the Defense Ministries of Russia and Armenia is achieved on a regular basis.
The 102nd Russian military base is stationed in the territory of Armenia. United Russian–Armenian troop groups are formed. The boundary group FSB of Russia in Armenia together with the Armenian frontier-guards bears the protection of the boundaries of the republic with Turkey and Iran.
Так что с этим ффсё ясно
Крыс написал(а):
Вообще-то это нарушение международных авиационных правил. Нарываются янычары.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 10:13 #732
Крыс написал(а):
Надо ставить по границам Турции С-300 и сбивать все перехватчики, принуждающие гражданские самолеты к посадке. На гражданских ставить военные свой-чужой, чтобы ракета ПВО правильно ориентировалась
Достопочтенный Крыс ! У мя к Вам вапрос: Вы бы сели в пассажирский самолет, добираясь в нужный Вам пункт назначения, если бы знали что мимо самолета в котором Вы находитесь запланированы пуски С-300 и единственной гарантией непопадания в самолет в котором Вы находитесь является наличие системы свой-чужой ? Вы никогда не знакомились со статистикой ошибок в срабатывании системы свой-чужой ? Она гарантировано равна 100% ?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 10:30 #733
Крыс написал(а):
В успехе Единой России на прошедших в воскресенье выборах виновато белоленточное движение, заявило руководство партии Правое дело.
В том числе и они конечно. Но не только...
Результаты вполне по делу. Тут ведь и верный расчёт - избираться пошли лишь те, кто имеет в обществе безоговорочную поддержку, а другими кандидатами назначили мерзких личностей...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 12:19 #734
Крыс написал(а):
Надо ставить по границам Турции С-300 и сбивать все перехватчики, принуждающие гражданские самолеты к посадке.
Крыс, не говорите красиво, длинно. Краткость сеста успеха
Надо ставить по границам С-300 и сбивать все перехватчики
Отредактировано E-not (2012-10-15 16:20:20)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 15:00 #735
limarodessa написал(а):
Достопочтенный Крыс ! У мя к Вам вапрос: Вы бы сели в пассажирский самолет, добираясь в нужный Вам пункт назначения, если бы знали что мимо самолета в котором Вы находитесь запланированы пуски С-300 и единственной гарантией непопадания в самолет в котором Вы находитесь является наличие системы свой-чужой ? Вы никогда не знакомились со статистикой ошибок в срабатывании системы свой-чужой ? Она гарантировано равна 100% ?
Отвечу так: статистика уничтожения воздушных целей парой ракет комплекса С-300 настолько высока, что никакой истребитель не рискнет проверять ее и тогда получается, что пассажирский самолет будет в безопасности.
Кстати, возможно Вас это удивит, но в советские времена ПВО контролировало все воздушные трассы пассажирских самолетов, а военные самолеты всегда использовали аппаратуру свой чужой и сбитых в результате ошибок практически не было. И это в те времена, когда над СССР муха без билета не пролетала.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 15:03 #736
E-not написал(а):
Крыс, не говорите красиво, длинно. Краткость сеста успеха
Надо ставить по границам С-300 и сбивать все перехватчики
России до конца года получат зенитные ракетные комплексы С-400 Триумф. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу ЮВО, С-400 заменит стоящий на вооружение ЗРК С-300ПМ.
О каком количестве пусковых установок идет речь, не уточняется. Как отмечает РИА Новости, заместитель главнокомандующего ВВС по ПВО генерал-майор Павел Кураченко в июле заявлял, что до конца 2012 года Россия получит пятый полковой комплект ЗРК С-400. В состав одного полка С-400 обычно входят два дивизиона по восемь пусковых установок в каждом.
По словам главы пресс-службы ЮВО полковника Игоря Горбуля, до конца года зенитно-ракетные и радиотехнические части ЮВО в общей сложности получат свыше 60 единиц техники. Также запланирована модернизация уже стоящих на вооружении образцов военной техники на новую элементную базу и дальнейшее их использование по предназначению, - добавил он.
С 2009 года, как рассказал Горбуль, в зенитные ракетные и радиотехнические части командования ВВС и ПВО округа поступило свыше 60 единиц новой военной техники. В частности, войска получили радиолокационные станции Гамма-С1, Небо-У, Небо-СВУ и Сопка-2. Кроме того, в 2012 году на вооружение встал зенитный ракетно-пушечный комплекс Панцирь-С.
В настоящее время на вооружении России стоят семь дивизионов С-400 общей численностью в 56 пусковых установок. По два дивизиона развернуты в подмосковных Дмитрове и Электростали. Два дивизиона в июне 2012 года разместили в Находке. Еще один дивизион дислоцирован в Калининградской области.
В рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы Минобороны России планировало закупить 56 дивизионов (28 полковых комплектов) С-400. Размещать ЗРК планируется, в первую очередь, в приморских и пограничных районах России.
Турки не так давно просили у РФ комплексы С-400. Они их получат. Только по эту сторону границы.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 15:47 #737
Иа написал(а):
Та же фигня. Очень богатых людей, к сожалению, слишком мало, чтобы обеспечивать регулярную высокую заполняемость коммерческих рейсов. Нужен жирный верхний средний класс - а с этим пока неважно. В отличие от той же Европы
Возможно, Москва-Нью-Йорк (Лондон слишком близко) еще как-то может окупиться - но ради одного рейса стоит ли огород городить?
Здесь Крысу стало скучно, потому ответа не дождетесь.
Он ведь 3,14здобольства ради, а вы цепляетесь к несущественным деталям. Нехорошо-с, Иа.
Отредактировано DOC-03 (2012-10-15 19:48:35)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 16:15 #738
DOC-03 написал(а):
Иа написал(а):
Та же фигня. Очень богатых людей, к сожалению, слишком мало, чтобы обеспечивать регулярную высокую заполняемость коммерческих рейсов. Нужен жирный верхний средний класс - а с этим пока неважно. В отличие от той же Европы
Возможно, Москва-Нью-Йорк (Лондон слишком близко) еще как-то может окупиться - но ради одного рейса стоит ли огород городить?
Здесь Крысу стало скучно, потому ответа не дождетесь.
А я вот тут займу сторону ув. Крыса
Если речь об трансатлантических рейсах, то это совсем не один рейс.
Из одного Франкфурта самолеты взлетают каждые пять минут, в том числе и в США и в Канаду и в Японию...
И в каждом Airbuse есть немаленький 1 первый класс, который бы легко потянул бы и Конкорд.
Но тут как раз возникает вопрос, куда потом девать места первого класса в Airbuse или Боинге...
Не надо и забывать, что полеты Конкорда стали сначала запрещать именно в Нью-Йорке, и уж не буду сейчас судить, кто именно лоббировал, но сам факт лобби сомнению особо не подлежит.
Ну и известная катастрофа Конкорда пришлась очень некстати.
В общем, в условиях нонешнего кризиса поднимать такой бизнес некому.
Нужно совместное дело Штатов с Европой, чтобы мочить лоббистов.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 17:42 #739
Vladimirovich написал(а):
Если речь об трансатлантических рейсах, то это совсем не один рейс.
Из одного Франкфурта самолеты взлетают каждые пять минут, в том числе и в США и в Канаду и в Японию...
Мы говорим про ТУ-144 - рассчитывать на то, что его купит Люфтганза, не говоря уже о BA или Air France, не приходится. В свое время Люфтганза хотела купить Конкорды, но потом отказалась - как и все остальные авиакомпании мира, кроме компаний стран-производителей Конкордов. Ибо очень дорого и нерентабельно
В России (из России) мало-мальски постоянный поток обеспеченных людей на дальние расстояния возможен только из Москвы и, пожалуй, только в Нью-Йорк. Россияне несравнимо менее мобильны по сравнению с американцами или европейцами и в Гонконг, Сингапур или Сидней летают гораздо реже. Внутри России - безнадежно
Vladimirovich написал(а):
И в каждом Airbuse есть немаленький 1 первый класс, который бы легко потянул бы и Конкорд. Но тут как раз возникает вопрос, куда потом девать места первого класса в Airbuse или Боинге..
Могу с очень большой степенью уверенности предположить, что с места первого и бизнес-класса Боинга или Эрбаса авиакомпании получают гораздо большую прибыль, чем с одного места на Конкорде. Соответственно, рентабельность рейсов на обычных самолетах достигается при заметно меньшей заполняемости.
Та же Люфтганза - не враг себе, ей никто не мешал бы закупить Конкорды для перелетов на Дальний Восток, но тем не менее она этого не сделала. Невыгодно
Vladimirovich написал(а):
Не надо и забывать, что полеты Конкорда стали сначала запрещать именно в Нью-Йорке, и уж не буду сейчас судить, кто именно лоббировал, но сам факт лобби сомнению особо не подлежит.
Лобби-то было, но в конце концов именно Нью-Йорк на долгие годы остался единственным городом, откуда было 2 регулярных рейса Конкорда
Vladimirovich написал(а):
В общем, в условиях нонешнего кризиса поднимать такой бизнес некому.
Нужно совместное дело Штатов с Европой, чтобы мочить лоббистов
Сейчас, в кризис, оно безнадежно. И это опять-таки речь о Конкорде, а не о Ту-144
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 17:44 #740
Vladimirovich написал(а):
А я вот тут займу сторону ув. Крыса
Если речь об трансатлантических рейсах, то это совсем не один рейс.
Из одного Франкфурта самолеты взлетают каждые пять минут, в том числе и в США и в Канаду и в Японию...
И в каждом Airbuse есть немаленький 1 первый класс, который бы легко потянул бы и Конкорд.
Но тут как раз возникает вопрос, куда потом девать места первого класса в Airbuse или Боинге...
Может на кухне кто-то и ужинает, но ты ведь пьян, Васенька
Вы можете занять чью угодно позицию, даже позицию общепризнанного тролля, вы можете, понятно, сами верить в то, что говорите. Вы можете даже привести статистику взлетов крупнейшего европейского аэропорта как аргумент в пользу рентабельности Конкордов, но....ведь вы бредите, Vladimirovich!
Уж сами решите, - смягчающий или отягощающий вину тот факт, что бредите вы в данном вопросе совместно с ув.Крысом.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 17:51 #741
Иа написал(а):
Мы говорим про ТУ-144 - рассчитывать на то, что его купит Люфтганза, не говоря уже о BA или Air France, не приходится.
Ну Люфтганза сейчас со своими стюардессами даже воюет за экономию. Не до того.
Иа написал(а):
В России (из России) мало-мальски постоянный поток обеспеченных людей на дальние расстояния возможен только из Москвы и, пожалуй, только в Нью-Йорк. Россияне несравнимо менее мобильны по сравнению с американцами или европейцами и в Гонконг, Сингапур или Сидней летают гораздо реже. Внутри России - безнадежно
Здесь я соглашусь. Если воссоздавать Ту-144, то внутри России это обречено.
Рейсы на Дальний Восток не окупятся, вероятно
Иа написал(а):
Могу с очень большой степенью уверенности предположить, что с места первого и бизнес-класса Боинга или Эрбаса авиакомпании получают гораздо большую прибыль, чем с одного места на Конкорде. Соответственно, рентабельность рейсов на обычных самолетах достигается при заметно меньшей заполняемости.
Ну это вряд ли. Насколько я слышал, место на Конкорде стоило раза в три выше, чем обычный первый класс.
DOC-03 написал(а):
Вы можете занять чью угодно позицию, даже позицию общепризнанного тролля, вы можете, понятно, сами верить в то, что говорите. Вы можете даже привести статистику взлетов крупнейшего европейского аэропорта как аргумент в пользу рентабельности Конкордов, но....ведь вы бредите, Vladimirovich!
А Вы, Док, очень аргументированно все доказали.
У меня даже больше нет аргументов. Спать, видимо , пора идти
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:02 #742
Хотя нет... Попробуем еще , специально для Дока. kommersant.ru/doc/414839
Журнал Коммерсантъ Власть, №38 (541), 29.09.2003
Ежедневные рейсы в Нью-Йорк, выполнявшиеся британскими и французскими самолетами, стали популярны. Для многих полет на Concorde стал таким же символом статуса, как приглашение на прием в Белый дом или Букингемский дворец. Однако с развитием систем связи потребности в быстром перемещении по свету постепенно снижались. Телеконференции и интернет становились все более распространенными, а деловых поездок становилось все меньше. Наибольший ущерб от этого понесли сверхзвуковые самолеты.
Тем не менее и этот удар Concorde выдержал. Отказаться от самолета, делавшего компании уникальными на мировом рынке, конечно, было невозможно,— говорит Эндрю Райт. Самолеты, выполняя обычные рейсы, стали использоваться и как чартеры. Появились специальные Concorde-круизы вокруг света, на которых туристов привлекали перспективой позавтракать в Лондоне, пообедать в Нью-Йорке, поужинать в Токио или Гонконге и вернуться в Лондон спать. Стоимость билета была необыкновенно высока — доходила до $11 тыс., однако недостатка в желающих полетать на сверхзвуковом самолете не было. Во время всемирных торжеств по поводу наступления нового тысячелетия туристы, воспользовавшиеся услугами Concorde, смогли несколько раз за сутки встретить миллениум.
Полет на Concorde забыть невозможно,— говорит один американский журналист.— Самое главное — фактор причастности к элите. За два ряда до меня в салоне сидела иорданская королева Нур. Она просто раскладывала пасьянс. Я не сноб, но я вдруг почувствовал себя королем.
Concorde против Boeing 747
Почти одновременно с Concorde на воздушных трассах появился американский Boeing 747. Он стал главным конкурентом англо-французского самолета.
Concorde
Количество пассажиров: до 100 человек
Экипаж: 9 человек (2 пилота, 1 бортинженер, 6 стюардов)
Крейсерская скорость: 2150 км/ч
Высота полета: 16 765 м
Время полета Париж—Нью-Йорк: 3 часа 45 минут
Стоимость билета Париж—Нью-Йорк—Париж: $9000
Количество самолетов в эксплуатации: 12
Boeing 747
Количество пассажиров: до 524 человек
Экипаж: до 19 человек (2 пилота и до 17 стюардов)
Крейсерская скорость: 927 км/ч
Высота полета: 10 668 м
Средняя продолжительность полета Париж—Нью-Йорк: 7 часов 55 минут
Стоимость билета Париж—Нью-Йорк—Париж: $900-3800
Количество самолетов в эксплуатации: 524, из них 480 — пассажирские
Источник: British Airways Plc.; Boeing Corp.
Подробнее: kommersant.ru/doc/414839
Ну вот откуда из этих цифр следует нерентабельность?
Даже если предположить, что Конкорд заполнен наполовину, он приносит бабков только несколько меньше, чем полный Боинг, причем с меньшим экипажем. Не все билеты по 3800. Большая часть по 900.
Мне скажут, что овес для перелета нынче дорог для Конкорда, но очередь за Доком. Что это я один буду работать, данные искать...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:20 #743
Vladimirovich написал(а):
Ну Люфтганза сейчас со своими стюардессами даже воюет за экономию. Не до того..
так эта фигня с 1973 года началась - как нефть подорожала. Только на дорогих билетах уже не выехать. Толстый 747-й намного выгоднее - за счет количества народа и несравнимо более низких удельных расходах. Да еще и за счет массовости выгода - 747-х сотни, а конкордов - фактически единицы
Vladimirovich написал(а):
Ну это вряд ли. Насколько я слышал, место на Конкорде стоило раза в три выше, чем обычный первый класс.
я неудачно выразился - имел в виду, что при сравнимой цене места в Конкорде и места в первом классе первый класс будет на порядки прибыльнее. А если разница в цене, условно, 4000 и 1500 баксов, то совершенно некорректно говорить о том, что те, кто может заплатить 1500, заплатят и 4000. Т.е. первый класс при возможности на Конкорды автоматически не пересаживается
Собсно, загрузка Конкордов это и подтверждала.
Кроме того
1. после 9/11 преимущество в скорости стало не столь явным из-за геморроев в аэропортах
2. наскока я знаю в Конкорде было заемтно теснее, чем в первом классе Боинга или Эрбаса, а для многих это намного важнее, чем выигрыш по времени
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:35 #744
Иа написал(а):
так эта фигня с 1973 года началась - как нефть подорожала. Только на дорогих билетах уже не выехать. Толстый 747-й намного выгоднее - за счет количества народа и несравнимо более низких удельных расходах. Да еще и за счет массовости выгода - 747-х сотни, а конкордов - фактически единицы
Ну у меня нет данных по расходу бензина. Возможно это сейчас решает.
Но количество самолетов не критерий. Содержать несколько самолетов, это не сотни
Иа написал(а):
я неудачно выразился - имел в виду, что при сравнимой цене места в Конкорде и места в первом классе первый класс будет на порядки прибыльнее. А если разница в цене, условно, 4000 и 1500 баксов, то совершенно некорректно говорить о том, что те, кто может заплатить 1500, заплатят и 4000. Т.е. первый класс при возможности на Конкорды автоматически не пересаживается
Автоматически нет. Но среди первого класса найдутся те, кто будет летать побыстрее и подороже.
Иа написал(а):
Кроме того
1. после 9/11 преимущество в скорости стало не столь явным из-за геморроев в аэропортах
2. наскока я знаю в Конкорде было заемтно теснее, чем в первом классе Боинга или Эрбаса, а для многих это намного важнее, чем выигрыш по времени
Геморрой в аэропортах - согласен. Но все равно есть разница, лететь 11 часов или 5.
А Париж-Нью-Йорк вообще 3 занимал. Есть люди, для которых это важно, а места вторичны.
И не надо забывать, что самолет все таки довольно старый. Есть резервы для совершенствования идеи.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:41 #745
Ну и совсем не очень плохо по сравнению с нонешним бизнес классом Боинга.
В первом правда лежать еще можно
Ну телевизора правда нет и нотебук некуда включить, но это преходяще
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:43 #746
Vladimirovich написал(а):
Телевизора правда нет и нотебук некуда включить
Я не понял - а где там на фотографии (я что то не могу разглядеть) - ящики с продукцией Тульского КБ приборостроения для сирийского правительства ?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:45 #747
Vladimirovich написал(а):
Ну вот откуда из этих цифр следует нерентабельность?
как ни странно, следует
Да, были рентабельные премиум-чартеры + какое-то время и Париж-НЙ и Лондон-НЙ какие-то деньги приносили. Но это был рынок для единиц самолетов (ну, может, одного десятка), не более. Такой рынок никак не может окупить первоначальные колоссальные вложения на разработку, внедрение, испытания и прочая.
Кроме того, и этой хоть какой-то лафе приходил конец, ибо Конкорды уже были близки к списанию, ибо устарели и морально, и физически
А значит нужные новые самолеты - с соответствующими расходами. А под такой рынок их делать никто не будет
С тушками все еще хуже, ибо платежеспособный спрос еще ниже и потенциально прибыльных маршрутов раз-два и обчелся. А может и без всяких два
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 18:54 #748
Иа написал(а):
как ни странно, следует
Да, были рентабельные премиум-чартеры + какое-то время и Париж-НЙ и Лондон-НЙ какие-то деньги приносили. Но это был рынок для единиц самолетов (ну, может, одного десятка), не более. Такой рынок никак не может окупить первоначальные колоссальные вложения на разработку, внедрение, испытания и прочая.
Сейчас нет. И я вроде не возражал. Поднять это все трудно по новой.
Но из данных нерентабельность не следует. И в будущем все может поменяться
Давайте найдем статистику перевозок по годам, учтем развитие азиатского рынка, китайского в частности...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 19:13 #749
Vladimirovich написал(а):
Ну у меня нет данных по расходу бензина. Возможно это сейчас решает.
Расход топлива был просто чудовищным («Конкорду» нужно 16,6 литров топлива, чтобы перевезти одного пассажира на 100 км; для сравнения, Boeing 747 тратит всего 3,1 литра)
Vladimirovich написал(а):
Но количество самолетов не критерий. Содержать несколько самолетов, это не сотни
а не в этом дело
Во-первых, сам самолет очень дорогой - в т.ч. и из-за очень ограниченного выпуска
во-вторых, всегда выгоднее содержать большое количество самолетов одной модели - чем разнообразнее парк, тем больше нужно специалистов, складов, запчастей. Здесь же приходится держать штат специалистов (в т.ч. уникальных) ради всего пары самолетов. Соответственно, и количество оных специалистов, и сервисные расходы в расчете на одного пассажира оказываются гораздо выше
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
15 Окт 2012 19:16 #750
Vladimirovich написал(а):
Ну и совсем не очень плохо по сравнению с нонешним бизнес классом Боинга.
В первом правда лежать еще можно
Ну телевизора правда нет и нотебук некуда включить, но это преходяще
ну так мы сравнивали обычные места Конкорда с бизнесом Боинга. Если будем сравнивать условный бизнес-класс Конкорда, то надо конкордовские цены еще на што-то умножить...
The administrator has disabled public write access.
