Сирийская оппозиции заявила о начале решающей битвы за Алеппо - первый по величине город страны с населением в несколько миллионов жителей, где в прошедшие сутки развернулись жесточайшие бои между сторонниками и противниками президента Башара Асада.

Тем не менее, судя по сообщениям из осажденного мегаполиса, восставшим пока не удалось укрепить позиции.

Жители Алеппо утверждают, что бои начались и в доселе мирных районах, причем возрастающую роль в столкновениях играют отряды курдов-сепаратистов, которых оппозиция подозревает в связях с военными силами Асада.

Так может быть разбомбить Белый дом и дома всех чинуш в Штатах, как это сделали в Ливии. А тем кто грохнул ливийскую власть и их семьи наказать точно так же, как наказали убийц ливийцев. И правозащитники сразу станут довольны. Зачем же их долго игнорировать?

Мы освободим людей только тогда, когда сирийская армия падет», - в небольшом сирийском городе Рабла в пяти километрах от ливанской границы, разворачивается очередная военная драма. Один из отрядов повстанческой Свободной сирийской армии взял в заложники 250 жителей Раблы. Большинство из заложников - женщины и дети. После напряженных переговоров властей и боевиков 40 человек были отпущены. Один из них и передал требование террористов.

Население этого сирийского городка не превышает 15 тысяч человек. Жители Раблы в основном занимаются сельским хозяйством. Почти все они исповедуют христианство, что делает их одной из привилегированных мишеней для боевиков. Многие жители Раблы - сирийцы с ливанскими корнями.

Когда на людей напали, они собирали урожай, рассказал «Голосу России» уроженец Раблы, священник церкви Спасительницы Марии в расположенном неподалеку ливанском городе Захла Амид Мааз:

«Людей захватили, когда они собирали яблоки. На них напало около сотни боевиков. В обмен на освобождение пленников террористы потребовали выдать им членов администрации города. Иначе грозились начать убивать заложников по одному. Но все прекрасно понимают, что участь работников городского совета была бы предрешена. Боевики выдвинули заведомо невыполнимые условия. И тем не менее, во многом благодаря помощи религиозных деятелей начались переговоры, в результате которых порядка сорока человек были освобождены. К сожалению, террористы не сняли свои требования, а только видоизменили их. Теперь они хотят получить представителей служб безопасности города. В противном случае они грозятся убивать мирных жителей».

К городу Рабла стянуты сирийские армейские подразделения, с другой стороны границы ливанские подразделения приведены в состояние повышенной боевой готовности. Не исключено, что боевики попробуют просочиться, а может – и прорваться вместе с заложниками в Ливан. Известно, что рядом с Раблой в горах существует «коридор», по которому с территории Ливана в Сирию и обратно попадают боевики и оружие. В связи с этим ливанские и сирийские службы безопасности работают сейчас вместе над разрешением ситуации.

«В Сирии все конфессии и этнические группы веками жили дружно, во взаимопонимании и уважении друг к другу, - подчеркивает отец Амид Мааз. - Однако учиненные экстремистами террор, насилие и беспорядки расшатывают этот годами устоявшийся порядок. Такая угроза может обернуться взрывом, который покачнет весь регион. И в ответе за это страны, направляющие боевиков в Сирию. Они несут полную ответственность за льющуюся здесь кровь».

Хорошая тема для опроса.

Это в Вас вдруг заговорил экономист.    Военный бюджет всегда меньше общего бюджета государства. А у нефтедобывающих стран основа бюджета - нефтяные деньги.

Крыс
да не, КБ тут не при чем. все давно есть. вопрос чисто политический.

Нет это ответ на Ваш аргумент, мол какая разница, что не контролируют нефть, мол все бабки так и так уходят на зкупки вооружения. Но я так понимаю, что с этим аргументом уже все ясно.

Перечитайте мои тексты.

Ага. Нефть Ирак продает сам, зато на вырученное бабло скупает на десятки ярдов военный хлам у США.
Или для Вас важным является что иракские власти десять минут владеют нефтедолларами прежде чем отдать их хозяину?

Там черным по-русскому сказано, что не все деньги, а почти все деньги, которые предназначены на закупку оружия уходят в Штаты.

Вполне возможно, что HRW был объективен в расследовании гибели именно 72 человек из всего 8 случаев расследования и из явно большего числа погибших даже в этих случаях. Это, как вы понимаете, тоже ничего не доказывает

Конечно. Вам же указали, что вопли у почтенной организации начались лишь тогда, когда дело было сделано, а дура замуж выдана

Удивительным образом Вы изыскиваете эту сыро-мышеловочную правду в потоках пропаганды общечеловеков..

Что-то про суды по поводу зверств НАТО и поДвстанцев мы не слышим

islamrf.net/?p=21556
3 ноября 2011
Международный уголовный суд проведет собственное расследование событий, произошедших за последнее время в Ливии. Причем это касается как действий сторонников Джамахирии, повстанцев и представителей ПНС Ливии, так и войск НАТО.

По версии представителей суда, существуют данные о различных преступлениях, совершенных войсками НАТО и ПНС во время операции по свержению режима Каддафи, в частности, до сих пор неизвестны первопричины событий, повлекших смерть опального полковника. Кроме того, есть свидетельства об убийстве пленных без проведения суда и следствия.

Не замечаете, что картинка становится шизофренической только с момента переключения на США?

Доказательства того, что HRW не является манипулируемой и предвзятой организацией - а следовательно у ней нет оснований мухлевать в Ливии - уже были приведены

Именно! если исходить из теории, что американские правозащитники исполняют волю своих хозяев из Госдепа и Ко. Об этом и речь

Приведенные рассуждения не убеждают - почему, уже приводилось.
Первую ссылку HRW - даже не ссылку, а упоминание о случавшемся в Маджере - удалось обнаружить лишь от 22 августа 2011, хотя позже они писали, что их представитель был на следующий день после бомбежки мирной деревни.

Ну, и очень неприятно читать про количество убитых. Не делается никаких попыток установить, имело ли место убийство 85 человек, как было тогда объявлено ливийскими властями. Просто заявляется, что погибли 34 человека, более 30 были ранены.

Это очень и очень частный случай, шизофреничность выполняется и при гораздо более широких условиях

Вы полагаете, расследование, опрос свидетелей, проверка и публикация материалов должны были пройти за один день? И даже если бы они что-то опубликовали сразу, вот так с бухты-барахты - есть какая-то принципиальная разница между публикациями 10 или 25 августа? Вот в чем коварство, нечестность, прозападность этой абсолютно естественной задержки?

С чего Вы это взяли? Вы в курсе методологии расследования? Вы в курсе был ли у ливийских властей поименный список этих жертв, с которым можно было бы сверяться? А если он был, то почему Вы решили, что HRW им не воспользовалось для проверки? Как можно не зная всего этого заявлять, что не делается никаких попыток установить?
это уже даже придиркой не назовешь

Примеры, пжста

Как я понял, никаких более ранних заявлений HRW найти не удалось? Как полагаете, сколько времени потребовалось, чтобы понять, что совершены убийства? Если для этого требуются 2 недели, то возникает естественное сомнение в дееспособности

Ув. Иа, расскажите мне о той методологии, при которой не учитываются свидетельские показания о 85 погибших.

Это то, что им удалось понять за 2 недели. К маю 2012 понимание, как видим, расширилось. Где гарантия, что новое расследование не даст еще более осмысленных результатов?
Еще раз: по ссылке уандри ясно, что в конце августа журналисты и HRW говорили о 19 или 20 погибших. Это то, что им удалось понять за 2 недели. К маю 2012 понимание, как видим, расширилось. Где гарантия, что новое расследование не даст еще более осмысленных результатов?

Попробуйте рассмотреть случай, что HRW выполняет не только волю своих хозяев из Госдепа, но и Дж. Сороса

HRW не расследовало трагедию на уровне были убийства или нет - тогда можно было бы в первый день посмотреть и уехать. HRW старалось установить число жертв. Наличие или отсутствие сообщений в первый или второй день расследования не говорит ни о чем. На 25 августа удалось установить, что есть 20 погибших. Позже были найдены доказательства по еще десятерым. В чем тут криминал? какая разница когда публикуются результаты - на следующий день или через 2 недели?

А почему Вы считаете, что понимание расширилось именно к маю 2012 года? В мае 2012 года был подготовлен сводный доклад по всей Ливии. Посчитать в Маджаре могли намного раньше. Кроме того нет ничего удивительного, что со временем могут находиться новые факты и новые свидетели. Вы очень зря считаете, что такое расследование - это легкое и быстрое дело. Особенно когда с ливийской стороны имели место фальсификации - это все тоже надо проверять

Первую ссылку HRW - даже не ссылку, а упоминание о случавшемся в Маджере - удалось обнаружить лишь от 22 августа 2011, хотя позже они писали, что их представитель был на следующий день после бомбежки мирной деревни.

Крыс написал(а):

Ага. Нефть Ирак продает сам, зато на вырученное бабло скупает на десятки ярдов военный хлам у США.

Неа. Тут сказанно, что почти все нефтедоллары отбираются. А так получаем, что львиная доля нефтедолларов остается в руках «марионеток» и вся логическая конструкция рушится, как карточный домик.

Вы полагаете, расследование, опрос свидетелей, проверка и публикация материалов должны были пройти за один день? И даже если бы они что-то опубликовали сразу, вот так с бухты-барахты - есть какая-то принципиальная разница между публикациями 10 или 25 августа?

Попробуйте рассмотреть случай, что HRW выполняет не только волю своих хозяев из Госдепа, но и Дж. Сороса

Повторяю свои вопросы
1. Вы точно знаете, что были свидетельские показания по всем этим 85 погибшим?
2. Если Вы об этом знаете - то точно знаете, что HRW эти показания не проверяла?
Вот на чем основана Ваша фраза не делается никаких попыток установить?

International journalists in Libya at the time noted the government’s exaggerations and fabrications, including the same mourners at multiple sites, empty coffins at funerals and even the use of fake blood.[11] In the village of Majer, former government spokesman Musa Ibrahim said that 85 people had died, which was 51 more than the final confirmed tally.[12]

[11] See, for example, John F. Burns, “Libya Stokes its Machine Generating Propaganda,” New York Times, June 6, 2011, www.nytimes.com/2011/06/07/world/africa/07libya.html (April 25, 2012).
[12] “Reporters Taken to Mass Funeral in Libyan Town, Nearby Hospital,” Ivan Watson, CNN, August 9, 2011, articles.cnn.com/2011-08-09/world/libya....ivilians?_s=PM:WORLD (January 19, 2012). See, also, Libyan government spokesman Musa Ibrahim talking at the scene in Majer:

(January 19, 2012).

Спешно делать еще одно дублирующее сообщение не вижу смысла. Они не репортеры. Завершили поездку, вернулись и сделали подробный отчет. Это и есть их работа.

А зачем вообще было так торопиться? Можно было спокойно все расследовать лет так за 10. Как комиссия Уоррена

- HRW постоянно атакует американское правительство? - Это для прикрытия, чтобы создать видимость непредвзятости.

- Сообщает о жертвах бомбежек НАТО? - Ха-ха! Только через 10 дней! Да и трупов называют не столько, сколько им указано Каддафи. А ведь это принципиальнейшая вещь - количество трупов. Если было бы 85 - преступление налицо, а когда всего лишь 25, то преступления считай что и не было.

Позиция понятная и имеющая право на существование, но дискутировать с ней совершенно невозможно.