Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 16:54 #391
Руслан имел в виду, что бомбежки НАТО не имели отношения к распаду Югославии. Она развалилась задолго до 1999, и к моменту бомбардировок от нее реально оставались рожки да ножки. Разве что они способствовали отделению Косово, которое до сих пор в подвешенном состоянии
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 17:01 #392
onedrey написал(а):
Руслан имел в виду, что бомбежки НАТО не имели отношения к распаду Югославии. Она развалилась задолго до 1999, и к моменту бомбардировок от нее реально оставались рожки да ножки. Разве что они способствовали отделению Косово, которое до сих пор в подвешенном состоянии
Югославия прошла все фазы обработки общечеловеками от комитетов по внедрению демократии и организации националистическо-террористических банд до бомбежек НАТО. Так было и в Ливии. В Сирии облом. Общечеловеки радовались науськиванию Сирии на Израиль и вдруг выяснилось, что это ПВО вполне годится и против самих общечеловеков.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 17:18 #393
То есть вот это
Крыс написал(а):
так нет же, почему-то бомбить стали военные объекты, инфраструктуру и даже китайское посольство. Может это все-таки было убийство страны
в любом случае мимо
То есть вот это
Крыс написал(а):
так нет же, почему-то бомбить стали военные объекты, инфраструктуру и даже китайское посольство. Может это все-таки было убийство страны
в любом случае мимо
Отредактировано onedrey (2012-09-22 21:17:44)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 17:18 #394
Alexander написал(а):
Может, все проще: нужны нефть и бабло?
Не может - уже неоднократно обсуждали.
Alexander написал(а):
а для защиты прав есть правозащитники, насчитавшие аж 70 убитых?
а Вы больше или меньше насчитали?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 17:24 #395
Крыс написал(а):
То есть, Югославия живет и здравствует
Это свежая версия
Югославы не вынесли бомбардировок Ливии и развалились.
Причем заранее, за 20 лет до,
на всякий случай...
про то, что за 7 лет до войны НАТО с Милошевичем - даже не говорю
То есть в действии
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 18:05 #396
Иа написал(а):
про то, что за 7 лет до войны НАТО с Милошевичем - даже не говорю
Вы внимательно прочитали мой пост, или осилили лишь часть фразы?
Если так, то отдохнуМши попытайтесь осилить текст целиком. Или Вы войну против Югославии считаете с момента, когда яТСа первого пилота свешиваются над границей страны врага (цитата из речи нашего авиаполка на собрании офицеров)?
Вам черным по-русскому было написано, что война от... и до. И, кстати, еще не закончилась. Сербия еще недобита и не стала пронатовско-антироссийской, как Польша или Прибалтика.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 18:07 #397
onedrey написал(а):
в любом случае мимо
То есть вот это
onedrey написал(а):
в любом случае мимо
Отредактировано onedrey (Сегодня 21:17:44)
Не знаю что и возразить. Просто-таки теряюсь.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 18:28 #398
Крыс написал(а):
Вы внимательно прочитали мой пост, или осилили лишь часть фразы?
Пост, на который я отвечал прочел очень внимательно. Какая-то часть фразы
То есть, Югославия живет и здравствует
по-Вашему не осилена?
Там, правда, еще было предложение поделить Саркози...
Крыс написал(а):
Если так, то отдохнуМши попытайтесь осилить текст целиком. Или Вы войну против Югославии считаете с момента, когда яТСа первого пилота свешиваются над границей страны врага (цитата из речи нашего авиаполка на собрании офицеров)?
Вам черным по-русскому было написано, что война от... и до.
Я отвечал на то, что вы написали мне. Там не было ничего про ваше мнение по поводу начала войны. Не говоря уже о том, что мы с Луганом обсуждали Ливию.
Дивная манера: разговор про Белоруссию, Крыс - про Ливию. Разговор про Ливию - Крыс по Югославию. Очень конструктивно и по существу
Ваш ответ Руслану в развитие этого оффтопа я прочел позже. Во все виноваты ЦРУ и Госдеп, они всех стравили и все развалили. В курсе
Крыс написал(а):
И, кстати, еще не закончилась. Сербия еще недобита и не стала пронатовско-антироссийской, как Польша или Прибалтика
класс!
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 18:37 #399
Иа написал(а):
Пост, на который я отвечал прочел очень внимательно. Какая-то часть фразы
То есть, Югославия живет и здравствует
по-Вашему не осилена?
Там, правда, еще было предложение поделить Саркози...
А-а... Вы в этом смысле...
Так бы и сказали, что на уроке изящной словесности в школе прогуливали тему ирония.
Ладно, для прогульщиков разъясню: речь шла о том, что Югославию как страну грохнули, на что мне возразили, что ее лишь разделили. Вот тогда я и предложил попробовать разделить пополам (на две части) Саркози, не убивая его.
Теперь ирония понятна в частности и, надеюсь, вообще?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 18:40 #400
Иа написал(а):
Я отвечал на то, что вы написали мне. Там не было ничего про ваше мнение по поводу начала войны.
Ага. Вы включились в мою дискуссию с другим оппонентом, но не прочитали целых два поста из этой дискуссии. Бывает.
Тогда могу посоветовать прочитать таки сии посты, возможно тогда контекст станет более доступен.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 18:43 #401
Иа написал(а):
Дивная манера: разговор про Белоруссию, Крыс - про Ливию. Разговор про Ливию - Крыс по Югославию. Очень конструктивно и по существу
Это Вы по наивности решили, что разговор идет лишь про Белоруссию или про Ливию.
Кстати, кто Вам разрешил рассуждать о дивной манере? Здесь на этой ветке речь идет о политике. Потрудитесь асилить хотя бы название ветки. Откройте ветку о дивных манерах и там упражняйтесь. Так что бросайте свои дивные манеры на ветке, где говорят о политике.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 19:05 #402
onedrey написал(а):
Руслан имел в виду, что бомбежки НАТО не имели отношения к распаду Югославии. Она развалилась задолго до 1999, и к моменту бомбардировок от нее реально оставались рожки да ножки.
именно так.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 19:19 #403
Сирийские власти заявили, что уничтожили в городе Алеппо более 100 афганских террористов. Об этом 20 сентября сообщает государственное агентство SANA.
Правительственные войска проводили в экономической столице Сирии Алеппо военную операцию, длившуюся несколько дней. За это время войска, как пишет агентство, убили более 100 террористов, а также уничтожили 15 автомобилей, на которых были установлены пулеметы. Кроме того, еще более сотни террористов были арестованы в Дамаске...
....Наиболее активные бои проходят в пригородах Дамаска и в Алеппо. При этом государственные сирийские СМИ пишут, что сирийская армия воюет с террористами, большая часть из которых якобы проникают в страну из-за рубежа.
Здорово Лента.вру подловила проасадовскую пропаганду, язвительно отметив, что афганцы (ливийцы, турки, иорданцы, египтяне...) проникают в Сирию ЯКОБЫ из-за рубежа. Ведь коню понятно, что они просто жили в Сирии и Асад им надоел.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 19:21 #404
Крыс написал(а):
Югославия прошла все фазы обработки общечеловеками от комитетов по внедрению демократии и организации националистическо-террористических банд до бомбежек НАТО.
Сомневаюсь что бомбежки планировались 10 лет назад. Скорее это было [неадекватной на мой взгляд] реакцией на действия Милошевича по отношению к албанцами.
Насколько я помню то время, эта операция очень сильно ухудшила отношение россиян к штатам. Антиамериканские настроения практически во всех слоях населения возобладали наверное впервые с советских времен.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 19:46 #405
Крыс написал(а):
А-а... Вы в этом смысле...
Так бы и сказали, что на уроке изящной словесности в школе прогуливали тему ирония.
Ладно, для прогульщиков разъясню: речь шла о том, что Югославию как страну грохнули, на что мне возразили, что ее лишь разделили
у вас в голове может и шла об этом речь
там вообще удивительные вещи творятся
но на форуме речь шла совсем о другом
и подобных возражений тоже не было
Разъяснитель, блин.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 19:48 #406
Крыс написал(а):
Это Вы по наивности решили, что разговор идет лишь про Белоруссию или про Ливию
разумеется, вы лучше нас с Луганом знаете, о чем мы беседовали
Крыс написал(а):
Кстати, кто Вам разрешил рассуждать о дивной манере? Здесь на этой ветке речь идет о политике. Потрудитесь асилить хотя бы название ветки
Арригинально
Актуальная политика - это когда 2 человека обсуждают Ливию, а им предлагают обсудить актуальный свежачок про распад Югославии
Отредактировано Иа (2012-09-22 23:52:31)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 19:59 #407
Ruslan73 написал(а):
Сомневаюсь что бомбежки планировались 10 лет назад. Скорее это было [неадекватной на мой взгляд] реакцией на действия Милошевича по отношению к албанцами.
Насколько я помню то время, эта операция очень сильно ухудшила отношение россиян к штатам. Антиамериканские настроения практически во всех слоях населения возобладали наверное впервые с советских времен.
Бомбежки планируются всегда, если в Генштабе не сидят дятлы. И бомбежки СССР планировались еще в 45-м году, когда только была создана атомная бомба и потом, когда перевес в ядерном оружии был у США приличный. И даже когда СССР превзошел по военной мощи США, тоже были запланированы бомбежки СССР как в случае ответного удара на удар Советов, так и превентивного. С планами у нормальных военных должно быть все в порядке. А уж ослабление как первая фаза уничтожения соцлагеря - это вообще основа всей политики Запада в 20-м веке. Теперь соцлагеря нет, но конкуренты в мире остались и ослабление их и их союзников любыми способами планируется и осуществляется.
Югославия-Сербия это всего лишь одни из этапов реализации политики.
Вот казалось бы планов бомбежки России нет, а границы НАТО подошли уже вплотную. И не только границы, но и вооруженные силы, включая ПРО. Ведь это чистая случайность, что окружают базами и оружием Россию, а не Чили или Мадагаскар. Просто так звезды стали.
Что касается антиамериканских настроений, то когда не было света в домах, не было жратвы, офицеры шлялись бездомными бомжами, а демократы за тридцать грошиков пилили стратегические ракеты и авиацию, то было не до антиамериканизма, хотя сами американцы не забывали финансировать уничтожение советской армии и ВПК. Вот когда их достаточно кастрировали, тогда и начали показывать зубы в международной политике. Антиамериканские настроения тогда появились, но кроме воплей Россия уже была мало на что способна.
Зато сейчас у Штатов появились антироссийские настроения как раз по поводу того, что Россия уже может не только вопить, но и прогуляться своим флотом возле берегов союзников. Разве такое в Вашингтоне могут вытерпеть. И виноват Путин. Здесь я с ними соглашусь.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 20:04 #408
Иа написал(а):
Арригинально
Актуальная политика - это когда 2 человека обсуждают Ливию, а им предлагают обсудить актуальный свежачок про распад Югославии
Нет, конечно.
Актуальная политика - это обсуждение умственных способностей моих и Лугана, а так же перечисление пословиц и отбраковка лишних СМИ.
Перечитайте свои посты на этой ветке и посчитайте какой процент Ваших постов приходится на обсуждение политики, а какое на обсуждение авторов постов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 20:12 #409
Иа написал(а):
у вас в голове может и шла об этом речь
Ага. Мои мысли принадлежат лишь моей голове, а Ваши претендуют на общечеловеческий масштаб.
Иа написал(а):
там вообще удивительные вещи творятся
но на форуме речь шла совсем о другом
и подобных возражений тоже не было
Возьмите себя в руки. На форуме речь шла о политике.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 20:31 #410
Крыс написал(а):
Нет, конечно.
Актуальная политика - это обсуждение умственных способностей моих и Лугана, а так же перечисление пословиц и отбраковка лишних СМИ.
ах вот оно как. Я выражение актуальная политика понимал несколько иначе. Тогда действительно обсуждение войны в Ливии здесь оффтоп
Крыс написал(а):
Перечитайте свои посты на этой ветке и посчитайте какой процент Ваших постов приходится на обсуждение политики, а какое на обсуждение авторов постов
Это гениально. Обсуждаю политику с Луганом, влезает Крыс с личными выпадами, а когда я ему отвечаю, то выясняется, что у меня процент обсуждения политики недостаточно высок.
Щас вот перепощу 20000 заметок и статей, 95% которых, правда, никто не заметит и не будет обсуждать - и процент станет нормальным
Впрочем, ваша помойка - ваши и правила
Отредактировано Иа (2012-09-23 01:06:35)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 20:32 #411
Би-Би-Си сообщает, что Сирийская свободная армия FSA объявила о переносе своего штаба из Турции на территорию Сирии в один из освобожденных районов. Сделано это для лучшей координации между отрядами боевиков. Об этом объявил беглый генерал Мустафа аш-Шейх.
Скорее всего, штаб FSA действительно перемещен на территорию Сирии. Но сделать это не просто, а очень просто. Строго по анекдоту, когда замполит делает внушение механику-водителю танка за то, что тот не успел убрать за собой рабочее место в боксе. Вам хорошо, - рассудительно отвечает механик-водитель. Вы рот закрыли - рабочее место убрано. Здесь примерно та же ситуация. Штаб FSA- это довольно мифическое образование. Просто потому, что под вывеской FSA действуют полуавтономные или совсем автономные группировки-батальоны, скомплектованные в основном по территориальному принципу или под конкретного лидера. Численность батальонов - от 50 до 2000 человек, что совершенно не позволяет управлять скоординированно подобными разношерстными отрядами. В батальонах отсутствует сколь-либо стандартизированная структура - в одних отрядах сплошь пехота, перемещающаяся либо пешим порядком, либо на трофейном автотранспорте. В некоторых имеются штатные автомобили и бронетехника. Вооружение - тоже крайне разношерстное. Языковые проблемы в связи с наличием разноязыких добровольцев также присутствуют - есть арабоязычные, тюркоязычные, франкоязычные бойцы и отряды
В общем, управлять таким воинством скоординированно практически невозможно даже для опытных штабистов-профессионалов. Но и с таковыми у FSA жесткий дефицит. Основная масса дезертировавших офицеров - командиры младшего командного звена, есть люди, побывавшие на батальонном и полковом уровне управления - но по большей части на технических должностях. Собственно, значительная часть и дезертировала, банально проворовавшись на месте службы. Сам командир FSA Риад Асад - подполковник технических служб ВВС, генерал аш-Шейх - особист. Новый руководитель новой Национальной армии Сирии - политрук. Штабных немного - а это элита армии, читающая навылет карты - этому учат, и учат серьёзно.
Уже поэтому штаб FSA - что-то крайне эфемерное и сомнительное по своему уровню. Уже поэтому наличие или отсутствие этого органа не очень влияет на обстановку - тем более, что ему не подчиняются ни лагеря подготовки, ни снабжение, ни мобилизационные структуры, разбросанные по всему Ближнем Востоку. Главное - финансирование FSA идет со стороны - и уже поэтому она сама не может планировать свою деятельность. Штаб в таких условиях превращается в малополезную опцию - в основном в качестве простого передаточного узла связи между вышестоящим руководством и теми, с кем можно выйти на связь на территории Сирии.
Суммарно это заставляет предположить, что громкое заявление генерала аш-Шейха имеет иное значение, кроме заявленного. Боевики так и не смогли захватить сколь-либо значимый населенный пункт на территории Сирии для официального их признания Западом. Тем не менее проблема есть - и признание необходимо для развертывания официальной помощи. Видимо, даже такое эфемерное перемещение структуры FSA на территорию Сирии позволит пусть и через коленку, но признать ее стороной конфликта и формально объявить ее выразителем интересов сирийского народа. Других причин для заявления пока не просматривается.
Думаю фишка еще и в другом. Если декларировать наличие штаба антиасадовских сил на территории Турции, то любой военный удар сирийцев по Турции будет фактически законным, ибо Турция таким образом участник военного конфликта.
Если же заявить, что цирк уехал, а клоуны остались штаб переехал в Сирию, то Турция уже вроде не причем.
Выиграть у Асада не получилось, а позиционировать себя лузерами не хотят не только общечеловеки, но и даже турки.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 20:34 #412
Иа написал(а):
К сожалению, приходится отбиваться от товарищей, которые лезут во все дыры и своим оффтопом и абсолютным неумением держать заданную тему разрушают дискуссии. Впрочем, ваша помойка - ваши и правила
Именно это я и предлагаю: Ваши помои раскладывать по сортам. Как в цивилизованных странах: навоз отдельно, стеклотару отдельно.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 20:43 #413
Журналистка одного из украинских телеканалов разоблачила движение FEMEN. Девушка вступила в ряды организации, якобы, вдохновившись ее идеями, лично участвовала в топлесс-акциях, снимая происходящее скрытой камерой. Оказалось, что суть активности участниц сводится к пиару и деньгам, которые поступают из Западной Европы и США. Репортаж корреспондента Голоса России из Украины
В телеэфире разоблачительная программа стала сенсацией.
Чтобы публично выявить суть FEMEN, молодой журналистке пришлось совершить акт самопожертвования, стать участницей их топлесс-акций. В течение нескольких недель её учили профессиональному пиару – агрессивной манере поведения, умению привлекать к себе внимание журналистов, изображая из себя невинную жертву. И самое важное – выставлять напоказ перед объективами свою обнажённую грудь.
Свой топлесс-дебют девушка провела в Париже, где участницы FEMEN недавно открыли свой новый офис. Там несколько девушек устроили манифестацию в своем традиционном стиле, то есть обнажили грудь перед исламским культурным центром. Как утверждает журналистка, она буквально кожей ощущала ненависть людей, религиозные чувства которых намеренно оскорбляли:
Акция проходит около исламского культурного центра. И мы чувствуем, что толпа готова нас разорвать. От расправы спасают только объективы коллег, - комментирует она акцию.
Поездку в Париж журналистке оплатило движение FEMEN. Билет на самолет, номер в отеле, такси и питание - всего тысяча евро расходов за один день на каждую девушку во время таких акций, не считая покупки костюмов, услуг визажистов и стилистов.
Кроме того, оказалось, что активистки FEMEN получают зарплату – не меньше тысячи долларов в месяц, что почти в 3 раза превышает среднюю зарплату в Украине. Кроме этого, содержание офисов в Киеве – две с половиной тысячи долларов в месяц и недавно открытого в Париже – еще несколько тысяч евро в месяц.
Кто столь щедро финансирует это движение и кто тот спонсор, который указывает девушкам, на кого следует броситься с голой грудью, остаётся тайной за семью печатями, как говорится - святая святых. О них можно лишь догадываться. Журналистка предполагает, что ими являются люди, наиболее часто замеченные вместе с FEMEN. Это немецкий мультимиллионер Гельмут Гайер, немецкая бизнес-леди Беат Шобер и американский бизнесмен Джед Санден. Последнего спонсором FEMEN считает также Википедия.
Как это гадко - втереться в доверие к наивным шлюшкам и выяснить подноготную их финансирования.
Латвия может открыть границы для мигрантов из Восточной Европы и Средней Азии. Страна вымирает – к такому выводу пришли исследователи демографической ситуации в стране. За годы независимости население сократилось на 30%. Эксперты считают, что мигранты могли бы стать решением демографической проблемы. Репортаж Голоса России из Латвии
Латвия переживает острый демографический кризис. Только по официальным данным в год из прибалтийской республики уезжают порядка 23 тысяч человек. Такими темпами к 2030-му году количество жителей уменьшится на полмиллиона. Латвийские эксперты считают, что ситуацию могли бы спасти приезжие. Говорит юрист-правозащитник Юрий Соколовский:
Первый вариант: мы приглашаем из других стран Восточной Европы людей, чтобы они работали на наших предприятиях, фирмах. Приглашаем молодых, чтобы они здесь обзавелись семьями. Даём гражданство их детям и таким образом решаем и свои демографические проблемы, и улучшаем привлекательность для инвесторов. Второй вариант: говорить, что никого и никогда не будем приглашать ни в коем случае, это нам не надо, а потом закрывать глаза на нелегальную эмиграцию, которая удовлетворяет спрос в рабочей силе.
Латвийское правительство попыталось сделать шаг навстречу мигрантам. Еще в конце прошлого года был разработан законопроект по программе адаптации приезжих. Но он так и остался на бумаге. Помешали политические разногласия. Напомним, в парламенте даже закон о получении вида на жительство для иностранцев проходил с большими сложностями. Впрочем, латышский демограф Илмар Межс уверен, что у страны нет выбора, все равно основной поток мигрантов будет из бывших советских республик:
Большинство приезжающих - из бывших советских республик, особенно кавказских и среднеазиатских. Они согласны работать за нашу минимальную зарплату. Если сравнить трудовые условия и зарплаты в тех небогатых странах, то наши скромные условия для них привлекательнее. Что касается языка, то большинство работодателей могут общаться не только на латышском, но и на русском, иногда даже на английском.
По словам экспертов, идеальным решением демографической проблемы могло бы стать возвращение соотечественников, уехавших из страны после 90-го года. По неофициальным данным, 120 тысяч человек готовы вернуться. Правда, для этого им необходимы гарантии государства. Ирландские латыши, к примеру, требуют компенсировать им расходы на переезд, муниципальное жилье и ежемесячное пособие в размере 90% от минимальной зарплаты, пока они не найдут работу. На сегодняшний день латвийские власти не в силах дать такие гарантии.
При кровавых коммуняках население небось росло. Теперь разбегается от власти общечеловеков. Латыши думали что станут хозяевами жизни, а стали батраками у демократов.
Пусть хоть с киргизами и узбеками себя почувствуют панами.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 21:10 #415
Иа написал(а):
Не может - уже неоднократно обсуждали.
Точнее, неоднократно ссылались на то, что уже якобы обсуждали
Иа написал(а):
а Вы больше или меньше насчитали?
В одной только деревне Мажар 8 августа 2011 года были убиты 85 мирных жителей. И об этом точно не раз говорилось... Забыли?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 22:28 #416
Alexander написал(а):
Точнее, неоднократно ссылались на то, что уже якобы обсуждали
Это неправда. Была беседа на тему что принципиально изменилось в порядке продажи нефти до и после Каддафи
Alexander написал(а):
В одной только деревне Мажар 8 августа 2011 года были убиты 85 мирных жителей. И об этом точно не раз говорилось... Забыли?
Не надо путать были убиты 85 мирных жителей и ливийские СМИ сообщили о том, что были убиты 85 мирных жителей.
Точно так же не надо путать, что в Ливии НАТО не убило ни одного мирного жителя и Расмуссен заявил, что НАТО не убило ни одного мирного жителя. Обе стороны занимаются пропагандой.
Касательно Мажара.
The most serious incident occurred in the village of Majer, 160 kilometers east of Tripoli, the capital, on August 8, 2011, when NATO air strikes on two family compounds killed 34 civilians and wounded more than 30, Human Rights Watch said. Dozens of displaced people were staying in one of the compounds
Замечу, что это отнюдь не проамериканское и не прозападное расследование - а совсем наоборот. HRW уличает НАТО в нежелании признавать жертвы и расследовать преступления
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
22 Сен 2012 22:34 #417
Крыс написал(а):
Антиамериканские настроения тогда появились, но кроме воплей Россия уже была мало на что способна.
Согласен, такое ощущение было и оно было совсем не из приятных...
И виноват Путин. Здесь я с ними соглашусь.
О Путине широкая общественность тогда ничего не знала , если соблюдать хронологию, думаю, в ту войну у критической массы людей спали розовые очки и некий сдвиг парадигмы произошел, переоценка где мы, кто мы и какое место занимаем в мире. Путин оказался нужным человеком в нужном месте. Не он один все же самые деструктивные процессы тормозил, потребность общества уже в этом созрела + понимание необходимости.
Отредактировано Ruslan73 (2012-09-23 11:03:12)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
23 Сен 2012 08:30 #418
Иа написал(а):
Не надо путать были убиты 85 мирных жителей и ливийские СМИ сообщили о том, что были убиты 85 мирных жителей.
Точно так же не надо путать, что в Ливии НАТО не убило ни одного мирного жителя и Расмуссен заявил, что НАТО не убило ни одного мирного жителя. Обе стороны занимаются пропагандой.
Касательно Мажара.
The most serious incident occurred in the village of Majer, 160 kilometers east of Tripoli, the capital, on August 8, 2011, when NATO air strikes on two family compounds killed 34 civilians and wounded more than 30, Human Rights Watch said. Dozens of displaced people were staying in one of the compounds
Замечу, что это отнюдь не проамериканское и не прозападное расследование - а совсем наоборот. HRW уличает НАТО в нежелании признавать жертвы и расследовать преступления
Вот-вот. Не надо путать то, сколько действительно убили натовцы в этом населенном пункте, с тем, что трындят по Вашей ссылке.
Слушать надо всегда либо пострадавшую сторону (что логичнее), либо ВСЕГДА сторону убийц.
Вот если Мухоморыч сказал в начале конфликта что никого из мирных жителей не убивал, то так оно и было. И нефиг было реагировать на вопли пострадавшей стороны и их спонсоров.
А то взяли моду сами назначать правильные источники и выбирать правильную сторону при оценке конфликтов.
Мы подобные вещи гневно отвергаем.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
23 Сен 2012 08:33 #419
Ruslan73 написал(а):
О Путине широкая общественность тогда ничего не знала , если соблюдать хронологию, думаю, в ту войну у критической массы людей спали розовые очки и некий сдвиг парадигмы произошел, переоценка где мы, кто мы и какое место занимаем в мире. Путин оказался нужным человеком в нужном месте. Не он один все же самые деструктивные процессы тормозил, потребность общества уже в этом созрела + понимание необходимости.
Деструктивные процессы можно затормозить лишь с самого верха. Слишком они уж самодостаточны. Скажу больше, иногда их невозможно затормозить и с самого верха, если инерция большая. Но без воли сверху (и, видимо, Свыше) самоорганизации не бывает.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 5
23 Сен 2012 08:45 #420
Крыс
иногда их невозможно затормозить и с самого верха, если инерция большая
Или когда снизу нет понимания зачем это и нужно ли это. В данном случае (в конце 1999) понимание снизу imho было.
The administrator has disabled public write access.
