Факты вещь упрямая. Проспекты и улицы Бандеры и прочих героев Галичины. Закрытие русских школ на подконтрольном Украине Донбассе. Свастики на шевронах "Азова". Батальон "Айдар", в 14-м перебивший кучу мирных людей в двух селах под Луганском. Стрельба по площадям. Осколок от града, который я лично нашел в своем саду.
Что касается улиц, то по этой логике можно утверждать, что в РФ у власти коммунистический режим. А вот осколки и жертвы уже прямое следствие сепаратизма. Вспомните как велась война в Чечне или РФ тоже фашистское государство? Я был в Киеве пару лет назад, разговаривал исключительно на русском. И никто в меня из градов не стрелял. Укрофашизм это продукт пропаганды, которой вас запугали и толкнули к сепаратизму со всеми вытекающими, а РФ вас тупо кинула.
по этой логике можно утверждать, что в РФ у власти коммунистический режим.
Ну новых улиц Ленина или Советских в РФ не появлялось очень давно. Так что с логикой у Вас тут так себе. PP wrote:
Я был в Киеве пару лет назад, разговаривал исключительно на русском. И никто в меня из градов не стрелял.
Сильный аргумент. Что скажете ув.Lugan? Кто же поверит что с 2014 по 2020 где-то под Луганском стреляли, если сам ув.РР лично проверил что в Киеве в 2017 не стреляют?
Я кстати то ли в 1988 то ли в 1989 был в самом Львове. Играл в командном турнирчике юношеском. Тоже не стреляли из градов и по-русски разговаривали.
Ну новых улиц Ленина или Советских в РФ не появлялось очень давно. Так что с логикой у Вас тут так себе.
Что касается улиц Ленина, то они в большинстве городов, как были так есть. Невозможно переименовать еще какую то улицу в улицу Ленина если в городе уже есть улица Ленина. Тем не менее памятники Ильичу продолжают ставить.
ВОЛГОГРАД, 7 ноября. /ТАСС/. Памятник Владимиру Ильичу Ленину открыли в четверг в станице Кумылженской - районном центре Кумылженского района Волгоградской области, это событие приурочили к 102-й годовщине Октябрьской революции
КРАСНОДАР, 26 декабря 2019, 15:36 — REGNUM Скульптурную композицию «Ленин говорит с матросом» намерены установить в Краснодаре
Я уж не говорю о тов. Сталине.
В России, по данным сервиса "Яндекс.Карты", насчитывается 25 км улиц и переулков, названных в честь Сталина. Из них порядка 10 км приходится как раз на дачное некоммерческое товарищество "Славянка", что в двух остановках от Новосибирска. Здесь всего одна улица и 25 переулков. Все они носят имя генералиссимуса И. В. Сталина.
Сам поселок до конца не заселен, хотя застройка его началась еще в 2008 году.
Факты вещь упрямая. Проспекты и улицы Бандеры и прочих героев Галичины. Закрытие русских школ на подконтрольном Украине Донбассе. Свастики на шевронах "Азова". Батальон "Айдар", в 14-м перебивший кучу мирных людей в двух селах под Луганском. Стрельба по площадям. Осколок от града, который я лично нашел в своем саду.
Что касается улиц, то по этой логике можно утверждать, что в РФ у власти коммунистический режим. А вот осколки и жертвы уже прямое следствие сепаратизма. Вспомните как велась война в Чечне или РФ тоже фашистское государство? Я был в Киеве пару лет назад, разговаривал исключительно на русском. И никто в меня из градов не стрелял. Укрофашизм это продукт пропаганды, которой вас запугали и толкнули к сепаратизму со всеми вытекающими, а РФ вас тупо кинула.
Сравнение Донбасса с Чечней - очень сильное передергивание. Прежде, чем туда вмешалась Москва, там был геноцид русского населения, вторжение в соседние регионы, теракты.
Кто террористы здесь, очень легко определить. Все погибшие на войне дети - с нашей стороны.
РФ нас вовсе не кидала, кстати. Конечно, нам тут хотелось бы крымского варианта, но понятно же, что у России есть свои приоритеты. Да и помощь продолжается уже который год. Но это немного другая история.
Сравнение Донбасса с Чечней - очень сильное передергивание.
Несогласен. В обеих случаях сепаратизм. Основная разница в том, что чеченов к сепаратизму никто не толкал, а к вам прислали отпускников проводить рефередумы.
Что касается улиц Ленина, то они в большинстве городов, как были так есть
Они есть не потому что их в РФ так назвали, как Вы нас пытаетесь убедить, а потому что они появились в советское время и остались с тех времен. И напридумывать новых советских улиц кроме улиц Ленина не стоит никакого труда и открыть новые в меньшинстве городов тоже. Какие-то памятники в захудалых станицах это скорее признак разнообразия и огромности страны. И это совсем другое дело.
Переименование улиц требует серьезных затрат со стороны властей, нужно адреса всех домов перелопатить, адреса местожительства людям сменить в документах - это как раз акты государственной политики. Вместо того чтобы трубы ржавые советские менять - менять названия - это вполне себе показатель степени развития стоящих у руля.
Если бы Украина 70лет была нацистским государством и в каждом городе была бы улица Бендеры построенная трудолюбивыми бендеровцами с нуля и улицы бы так и остались улицами Бендеры после того как нацизм рухнул - вот это была бы аналогия.
PP wrote:
А кто оспаривает, что под Луганском стреляли? Перевирать аргументы дурная привычка ув. Руслан.
Ну вот здрасьте жопа-Новый-год. Ув.Луган сказал мол "под Луганском осколки" вы возразили "а в меня в Киеве из града не стреляли", я поддержал, и виноват оказался.
А к чему Вы это тогда сказали? Ну в меня в Риге в марте 2019 тоже из градов не стреляли и по-русски исключительно со мной говорили. А с января обучение на русском в школах по всей стране запрещено. И что?
Как тогда то, что с Вами - с богатеньким туристом - говорили на языке, на котором Вам хочется, противоречит закрытию русских школ в подконтрольных Киеву районах Донецкой области?
Основная разница в том, что чеченов к сепаратизму никто не толкал
Борис Николаич дуростью своей толкал, и международных террористов было в Чечне навалом и Сашко Билый из Украины с сотоварищами там зажигал и в исламских странах деньги чеченским подвстанцам собирали массово.
Западные страны да, предали свободолюбивый чеченский народ в его борьбе против империи Мордора, это так.
Но мир не без добрых людей, не надо рисовать так, что Чечню все бросили.
Основная разница в том, что чеченов к сепаратизму никто не толкал...
Это очень сильное утверждение.
Вы реально тщательно изучили все (уже)исторические источники?
Вот давайте послушаем например
бывшего пресс-секретаря оппозиционного Дудаеву Временного совета Чеченской республики (ВСЧР) Руслана Мартагова lenta.ru/articles/2019/11/21/pervayanachalo/
Мартагов: Все началось с митинга [в Грозном] после провала ГКЧП в Москве. Он был крайне малочисленный, потому что сепаратистских настроений в республике просто не было. Дело в том, что она всей своей промышленностью, производством была тесно завязана на рынок Советского Союза. Обрыв этих нитей многим людям грозил безработицей, и так далее.
Потом начались какие-то странные движения со стороны Москвы. Начали приезжать сюда люди — Старовойтова, Шилов и другие депутаты — садиться перед республиканским телевидением и восхвалять [Джохара] Дудаева. Они говорили, что он все делает правильно. По правде говоря, население было этим сбито с толку: провинция, а тут из столицы приезжают такие важные люди: —академики, генералы... И все почему-то хвалят то, что делает Дудаев.
Был и другой момент. Поступило жесткое указание ни в коем случае не трогать митингующих. Оно было дано как КГБ, так и МВД.
— Кто его дал?
— Его дали министр внутренних дел на тот момент еще не рухнувшего СССР и глава КГБ — приказы исходили оттуда, из Москвы. В том числе подвизался на этом поприще председатель Верховного Совета Руслан Хасбулатов, который сказал, что, если хоть капля крови митингующих прольется, он [председателя Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР [Доку] Завгаева в железной клетке привезет в Москву. То есть было такое своеобразное благоволение этим товарищам.
Именно в тот момент и начала оформляться оппозиция. Все, что митингующие говорили на площади Свободы, вело к развязыванию войны с Россией, была проложена прямая дорога к этому. Поэтому выступление оппозиции было против назревающей войны. Оппозицию пытаются представить такими национал-предателями, которые отбросили вековые чаяния чеченского народа и залетели под крылышко Москвы.
— Была в додудаевской Чечне хоть какая-то поддержка сепаратизма, радикального ислама? Или все это появилось совершенно внезапно?
— Понимаете, на тот момент, в последние годы СССР, по росту преступности Чечня занимала последнее место среди всех республик Советского Союза. Я, конечно, не могу говорить за всех, но за то время, которое я прожил здесь, в Чечне, за исключением двух лет армии и пяти лет работы на Севере, не встречал людей, которые бы говорили о каком-то сепаратизме. Не было и тех, кто бы рассуждал о радикальном или «чистом» исламе и так далее.
На мой взгляд, к возникновению этих сепаратистских настроений, клерикальных идей, привела именно Москва своими просто идиотскими действиями. Помните знаменитую фразу Грачева «одним полком за два часа»? Он был прав, товарищ Грачев. Но он забыл упомянуть одну вещь: перед введением этого полка должна была хотя бы в течение полугода работать информационно-пропагандистская машина.
Вместо этого все СМИ России облагораживали дудаевцев, представляли их бескорыстными борцами за светлое будущее чеченского народа, а те, кто был против, оказывались «марионетками Москвы», у которых новая власть «отбирает кормушки».
— Вернемся в 1993 год. Когда противостояние перешло в активную фазу, вас поддерживала Москва? У вас были хоть какие-то связи с федеральным центром?
— Скажу вам одну вещь: знаете, как финансировали Дудаева и его товарищей в тот момент, когда у нас на улице убивали Кан-Калика, Бислиева — ректора государственного университета? (Профессор Виктор Кан-Калик был похищен и убит неизвестными в 1991 году; его коллега Абдул-Хамид Бислиев получил смертельное ранение, попытавшись помешать похищению, — прим. «Ленты.ру») Егор Гайдар, который в тот момент был то ли министром финансов, то ли вице-премьером, финансировал дудаевцев по графе «развитие высших учреждений Чеченской республики».
Когда Верховный Совет принял решение о финансовой блокаде республики, в Чечне, в аэропорту, приземлялись самолеты, битком набитые наличкой. Был такой корреспондент «Комсомольской правды» Леонид Крутаков, и мы попросили его провести расследование на предмет того, откуда берутся эти бабки. И вот на первое сентября 1993 года он выпустил статью «Деньги для генерала». Оказывается, деньги для республики в «заботе о бедных чеченских пенсионерах» выделялись [Владимиром] Шумейко — на тот момент председателем Совета Федерации.
Если сравнить помощь Москвы нам и Дудаеву, это будет примерное соотношение один к ста. Есть такое выражение, «в Кремле много башен». Естественно, что были политики, завязанные на войну, на конфликт, и были те, кто этого не хотел. Но они были, мягко говоря, довольно слабые.
И еще один момент: в сентябре 1992 года господин Дудаев в пылу своей риторики о борьбе исламского мира с Западом летит в Боснию. Миротворцы ООН арестовывают самолет, набитый оружием и вооруженными людьми. Кажется, все — избавились от сепаратистов, можно что-то делать в республике. Но нет, господин Ельцин, руководитель страны — постоянного члена Совета Безопасности ООН, звонит туда, и самолет снимают с ареста, а всех этих товарищей отпускают обратно домой. Дмитрий Крикорьянц — был такой наш грозненский журналист — написал об этом в газете «Экспресс-хроника», и через неделю или полторы его убили. Вот такая помощь Москвы шла нам и дудаевцам.
— А откуда брали оружие?
— Принято считать, что оно было получено с разворованных арсеналов дивизий, которые здесь базировались. Так вот, первое оружие прибыло из Москвы со всеми сопроводительными документами, товарно-транспортными накладными и в сопровождении сотрудников соответствующих органов.
— Подождите. Дудаеву?
— Для Дудаева.
— Но зачем?
— Естественно, для того, чтобы оно начало там работать.
— Кому-то было выгодно в Москве, чтобы Дудаев продолжал свое дело?
— Конечно. Потому что без влияния Москвы тут бы ничего не было.
Ну а персонально должны разбираться уже следственные органы
Что за вздор? В Киеве произошёл путч, Украина была ликвидирована, президент с правительством бежали.
А значит регионы теперь свободны в выборе своей дальнейшей судьбы.
Это как было с Финляндией после развала Российской империи, или этих сепаратистов вы тоже вернуть хотите?
И? Где внешнее влияние? Москва извините это столица государства частью которого Чечню угораздило быть. ЦРУ в чечне референдум не организовывало. А в остальном разницы нет - сепаратизм привел к войне и бедам для населения. Правда в Чечне РФ по традиции уничтожила в разы больше людей чем в ЛНР и ДНР вместе взятых. Руссофашисты исходя из пропаганды, которую скормили вате.
Погибшие там были втянуты в конфликт и активно в нем участвовали. Их смерть тоже на вашей совести так как конфликт этот заварили в Москве. Но чтобы сэкономить ув Хайдуку время и не заставлять его читать Ваши копипасты, ответьте на простой вопрос. Где от рук укрофашистов погибло больше людей в Харькове или Луганске, Одессе или Донецке? Очевидно совершенно, что страшилки об Украине как о фашистском государстве полнейшая чепуха.
с января обучение на русском в школах по всей стране запрещено. И что?
Вах, 30 лет прошло и наконец прекратили обучение на русском. Может теперь наконец русские удосужатся выучить язык страны, где они проживают да и английский подтянут? Русский то они всяко не потеряют если даже мои научились читать и писать?
Кто первым начал захватывать административные здания? Подсказать?
Если память не изменяет, большевики? Помню было что то про почту и телеграф. В Одессе драку начала прокремлевская сторона, есть видео где все снято с самого начала событий. В данном случае даже не важно кто начал, произошла трагедия, но никакого геноцида нет и не было.
И? Где внешнее влияние? Москва извините это столица государства частью которого Чечню угораздило быть. ЦРУ в чечне референдум не организовывало. А в остальном разницы нет - сепаратизм привел к войне и бедам для населения. Правда в Чечне РФ по традиции уничтожила в разы больше людей чем в ЛНР и ДНР вместе взятых. Руссофашисты исходя из пропаганды, которую скормили вате.
На таком дискурсе общаться нет желания безусловно.
