Ключевое слово
16 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: «прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?»

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 08:35 #1

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
если в штатах численность митингующих будет нарастать,
то арабские революции покажутся на этом фоне мелочью.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-17 00:42:17)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 11:38 #2

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29741
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
если в штатах численность митингующих будет нарастать,
бум надеяццо
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:15 #3

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
надеяться на что, простите?
на революцию в штатах?
или на смену курса?
бескровную?

интернет позволяет организовать миллионы людей.
это уже стало понятно после демонстраций в
арабских странах, израиле, англии, и теперь вот сша.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:17 #4

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Я вроде прозябаю в США, а не всколыхнуло до сих пор, хто, где бунтует?

The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:30 #5

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ну в NY например,
анти-воллстритовские акции.
и в других крупных городах.
и динамика числа манифестантов по нарастающей.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:45 #6

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29741
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
надеяться на что, простите?
на революцию в штатах?
ну да, глядишь и на людей похожими станут...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:59 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
глядишь и на людей похожими станут
... или на людоедоф как Ленина, подняфшего революцию, перерезафшую десяткоф милльоноф

The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:59 #8

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
нуууу, везде есть против чего митинговать,
главное чтобы протестные мнение воспринимали всерьез
и не доводили до вооруженного противостояния.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 14:02 #9

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
но я предрекаю, что это должно привести
к отмене представительской формы правления,
и к введению прямого управления когда граждане голосуют
по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 14:04 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49366
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
граждане голосуют по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
Будет враньё, нельзя так
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 14:13 #11

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
вранье в ммысле подтасовок голосов?
таки ведь проверить легко.
интернет-опросы и всех такое.
любая заинтересованная сторона сможет провести предварительный опрос и знать шансы.
идентичность голосующего проверяется по IMEI,
или аналогичные штуки, для мобильников а для специальных приборов для голосования.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 15:00 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29741
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
и к введению прямого управления когда граждане голосуют
по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
Хотите бомбить Иран?
Отправьте sms на номер 79568...

Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:02 #13

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
в общем, моя идейка прямого управления -
это замена президента и парламента.
это не замена профессионального правительства
и конституционного суда.
то есть три ветви власти сохраняются,
только вместо законодательной власти -
прямое голосование
по предложенным законопроектам.
законопроекты выдвигать имеет право
любое общественное объединение
с критическим числом членов.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 21:07:02)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:10 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
в рамказ этой концепции вопрос «бомбить или не бомбить»
не будет ставиться перед законодаиельной властью в таком ключе.
а вот закон о концепции военной безопасности будет утверждаться всеми.
и там уже можно уточнить, какие случаи позволяют применять военную силу,
и в каком порядке.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:33 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
mittelspiel написал(а):
и к введению прямого управления когда граждане голосуют
по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
Прямое управление - это Шекли Билет на планету Транай

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:40 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
ну да, глядишь и на людей похожими станут...
Даже не надейтесь. У нас тут одни жирные тупые мутанты, людьми стать никак невозможно.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:45 #17

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
если в штатах численность митингующих будет нарастать
Ничего не будет. Раньше были хиппи, теперь вот эти. Все это не серьезно.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:52 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Владимирович,
конечно все до меня придумал Шекли

но я развил идею и могу обосновать
почему именно такой путь развития нам грозит,
в стиле занудной нефантастической книги Лема
«сумма технологий».

вот именно роль интернет-самоорганизации
в недавних революциях подвела меня к этой мысли.
фишка в том, что общественное мнение,
которое раньше можно было игнорировать,
в эпоху социальных интернет-сетей
игнорировать уже нельзя.

если их точка зрения не представлена во власти,
люди организуются через интернет,
и это чревато революциями.
вторая посылка заключается в том,
что революция это не есть хорошо.
значит надо давать возможность
людям выпустить пар.
и реально почувствовать,
что их голос услышан.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 21:55:49)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:58 #19

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
и я забыл повторить свой исходный посыл.
о том, что у всех этих выступлений
в разных странах на совсем разные темы
общее только одно - они организованы через
электронные социальные сети.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 22:00:39)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 18:02 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
вот именно роль интернет-самоорганизации
в недавних революциях подвела меня к этой мысли.
фишка в том, что общественное мнение,
которое раньше можно было игнорировать,
в эпоху социальных интернет-сетей
игнорировать уже нельзя.
Есть еще один интересный побочный эффект. В будущем люди смогут самоорганизовываться в различные группы и и в какой то момент может отпасть необходимость в государстве. Например самоорганизуется своеобразная элита из людей, которые являются профессионалами своего дела и пошлют всех бездельников и идиотов куда подальше. Пусть рэволюционеры сами лечат болезни, строят самолеты, пишут програмы ...
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 18:10 #21

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
РР, совершенно верно,
такая самоорганизация и может стать
зародышем «государства» будущего.
но ведь и электронным сообществом надо управлять.
там и может прижиться прямая форма правления.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 22:17:51)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:19 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
mittelspiel написал(а):
значит надо давать возможность
людям выпустить пар.
и реально почувствовать,
что их голос услышан.
Шекли Роберт
Билет на планету Транай

- Какая жалость, - заговорил Мелит. - Ему так немного осталось до конца
срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на
строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему.
Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся.
- Вы имеете в виду... я хочу... как... что...
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон -
символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого
вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио
из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если
желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит
вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги
Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? -
простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и
баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:40 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
нет, моя модель скорее ближе к
Иван Ефремов, «Туманность Андромеды»
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B_(%D
Управление Землёй не является централизованным, а органы управления обществом напоминают рефлекторную дугу
человеческого мозга. Важнейший орган управления — Совет Экономики. Его снабжают информацией консультативные органы: Академия Горя и Радости, Академия Производительных Сил, Академия Стохастики и Предсказания Будущего, Академия Психофизиологии Труда. Совет Звездоплавания — самостоятельный орган, равный Совету Экономики.
Решения по глобальным вопросам принимаются путём всеобщего голосования
 (см. Прямая демократия
). Уровень образования и ответственности землян достаточно высок, чтобы каждого из них можно было считать экспертом по общим вопросам жизни планеты. Само голосование проводится с помощью электронных средств коммуникации и занимает минимум времени. При решении частных вопросов Академии и Советы ограничиваются внутренним обсуждением и принятием решения.
Last Edit: 26 Нояб 2014 22:02 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:48 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
А каждый гражданин имеет трех рабов?

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:51 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Вы что, Ефремов же советский писатель

The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:54 #26

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
но в моей модели в отличии от Ефремова
есть «защита от дураков» в виде ппофессиональной
исполнительной и судебной власти.
прямая демократия оаспространяется только на
законодательную властью.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 20:48 #27

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Медведев: Я абсолютно уверен, что грядет эпоха возвращения, в известной степени, от представительной демократии к демократии непосредственной, прямой при помощи Интернета.

Эйдман: Технологические возможности Интернета создают условия для перехода от современного общества представительной демократии к интернет-обществу прямой демократии... Уже сейчас благодаря тотальному распространению Интернета в развитых странах возникла реальная возможность перехода от представительной демократии к прямой (Эйдман, И. В. Прорыв в будущее. Социология Интернет-революции. — М.: ОГИ, 2007. — 384 с.).
Отредактировано mittelspiel (2011-10-17 00:59:59)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 20:58 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106739
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
mittelspiel написал(а):
Эйдман: Технологические возможности Интернета создают условия для перехода от современного общества представительной демократии к интернет-обществу прямой демократии...
Игорек всегда был талантливым болтуном

Кстати, это именно он реинкарнировал слово олигарх в 90-х, сразу поднятое Немцовым. О чем теперь мало кто знает.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 21:03 #29

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
а вот без болтовни.
реально реализация идеи в жизнь:
navalny-army.livejournal.com/26484.html
кстати, я сначала хотел предложить аналогичный эксперимент,
а потому уже нашел ссылку в гугле. толковые идеи в воздухе летают.
правда интернет форумы не сработает. с мобильниками бы сработало.
Last Edit: 26 Нояб 2014 21:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 17 Окт 2011 07:05 #30

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
mittelspiel написал(а):
через электронные социальные сети.
а хакеров не боитесь?
The administrator has disabled public write access.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум