Ключевое слово
14 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: «прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?»

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 08:35 #1

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
если в штатах численность митингующих будет нарастать,
то арабские революции покажутся на этом фоне мелочью.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-17 00:42:17)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 11:38 #2

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21990
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
если в штатах численность митингующих будет нарастать,
бум надеяццо
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:15 #3

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
надеяться на что, простите?
на революцию в штатах?
или на смену курса?
бескровную?

интернет позволяет организовать миллионы людей.
это уже стало понятно после демонстраций в
арабских странах, израиле, англии, и теперь вот сша.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:17 #4

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38802
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Я вроде прозябаю в США, а не всколыхнуло до сих пор, хто, где бунтует?

The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:30 #5

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ну в NY например,
анти-воллстритовские акции.
и в других крупных городах.
и динамика числа манифестантов по нарастающей.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:45 #6

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21990
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
надеяться на что, простите?
на революцию в штатах?
ну да, глядишь и на людей похожими станут...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:59 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38802
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
BB написал(а):
глядишь и на людей похожими станут
... или на людоедоф как Ленина, подняфшего революцию, перерезафшую десяткоф милльоноф

The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 13:59 #8

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
нуууу, везде есть против чего митинговать,
главное чтобы протестные мнение воспринимали всерьез
и не доводили до вооруженного противостояния.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 14:02 #9

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
но я предрекаю, что это должно привести
к отмене представительской формы правления,
и к введению прямого управления когда граждане голосуют
по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 14:04 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38802
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
граждане голосуют по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
Будет враньё, нельзя так
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 14:13 #11

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
вранье в ммысле подтасовок голосов?
таки ведь проверить легко.
интернет-опросы и всех такое.
любая заинтересованная сторона сможет провести предварительный опрос и знать шансы.
идентичность голосующего проверяется по IMEI,
или аналогичные штуки, для мобильников а для специальных приборов для голосования.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 15:00 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21990
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
и к введению прямого управления когда граждане голосуют
по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
Хотите бомбить Иран?
Отправьте sms на номер 79568...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:02 #13

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
в общем, моя идейка прямого управления -
это замена президента и парламента.
это не замена профессионального правительства
и конституционного суда.
то есть три ветви власти сохраняются,
только вместо законодательной власти -
прямое голосование
по предложенным законопроектам.
законопроекты выдвигать имеет право
любое общественное объединение
с критическим числом членов.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 21:07:02)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:10 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
в рамказ этой концепции вопрос «бомбить или не бомбить»
не будет ставиться перед законодаиельной властью в таком ключе.
а вот закон о концепции военной безопасности будет утверждаться всеми.
и там уже можно уточнить, какие случаи позволяют применять военную силу,
и в каком порядке.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:33 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82147
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
mittelspiel написал(а):
и к введению прямого управления когда граждане голосуют
по любым серьезным вопросам с мобильника через интернет.
Прямое управление - это Шекли Билет на планету Транай

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:40 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
BB написал(а):
ну да, глядишь и на людей похожими станут...
Даже не надейтесь. У нас тут одни жирные тупые мутанты, людьми стать никак невозможно.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:45 #17

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
mittelspiel написал(а):
если в штатах численность митингующих будет нарастать
Ничего не будет. Раньше были хиппи, теперь вот эти. Все это не серьезно.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:52 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Владимирович,
конечно все до меня придумал Шекли

но я развил идею и могу обосновать
почему именно такой путь развития нам грозит,
в стиле занудной нефантастической книги Лема
«сумма технологий».

вот именно роль интернет-самоорганизации
в недавних революциях подвела меня к этой мысли.
фишка в том, что общественное мнение,
которое раньше можно было игнорировать,
в эпоху социальных интернет-сетей
игнорировать уже нельзя.

если их точка зрения не представлена во власти,
люди организуются через интернет,
и это чревато революциями.
вторая посылка заключается в том,
что революция это не есть хорошо.
значит надо давать возможность
людям выпустить пар.
и реально почувствовать,
что их голос услышан.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 21:55:49)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 17:58 #19

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
и я забыл повторить свой исходный посыл.
о том, что у всех этих выступлений
в разных странах на совсем разные темы
общее только одно - они организованы через
электронные социальные сети.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 22:00:39)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 18:02 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24556
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
mittelspiel написал(а):
вот именно роль интернет-самоорганизации
в недавних революциях подвела меня к этой мысли.
фишка в том, что общественное мнение,
которое раньше можно было игнорировать,
в эпоху социальных интернет-сетей
игнорировать уже нельзя.
Есть еще один интересный побочный эффект. В будущем люди смогут самоорганизовываться в различные группы и и в какой то момент может отпасть необходимость в государстве. Например самоорганизуется своеобразная элита из людей, которые являются профессионалами своего дела и пошлют всех бездельников и идиотов куда подальше. Пусть рэволюционеры сами лечат болезни, строят самолеты, пишут програмы ...
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 18:10 #21

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
РР, совершенно верно,
такая самоорганизация и может стать
зародышем «государства» будущего.
но ведь и электронным сообществом надо управлять.
там и может прижиться прямая форма правления.

Отредактировано mittelspiel (2011-10-16 22:17:51)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:19 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82147
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
mittelspiel написал(а):
значит надо давать возможность
людям выпустить пар.
и реально почувствовать,
что их голос услышан.
Шекли Роберт
Билет на планету Транай

- Какая жалость, - заговорил Мелит. - Ему так немного осталось до конца
срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на
строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему.
Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся.
- Вы имеете в виду... я хочу... как... что...
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон -
символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого
вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио
из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если
желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит
вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги
Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? -
простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и
баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:40 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
нет, моя модель скорее ближе к
Иван Ефремов, «Туманность Андромеды»
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B_(%D
Управление Землёй не является централизованным, а органы управления обществом напоминают рефлекторную дугу
человеческого мозга. Важнейший орган управления — Совет Экономики. Его снабжают информацией консультативные органы: Академия Горя и Радости, Академия Производительных Сил, Академия Стохастики и Предсказания Будущего, Академия Психофизиологии Труда. Совет Звездоплавания — самостоятельный орган, равный Совету Экономики.
Решения по глобальным вопросам принимаются путём всеобщего голосования
 (см. Прямая демократия
). Уровень образования и ответственности землян достаточно высок, чтобы каждого из них можно было считать экспертом по общим вопросам жизни планеты. Само голосование проводится с помощью электронных средств коммуникации и занимает минимум времени. При решении частных вопросов Академии и Советы ограничиваются внутренним обсуждением и принятием решения.
Last Edit: 26 Нояб 2014 22:02 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:48 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82147
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
А каждый гражданин имеет трех рабов?

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:51 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Вы что, Ефремов же советский писатель

The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 19:54 #26

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
но в моей модели в отличии от Ефремова
есть «защита от дураков» в виде ппофессиональной
исполнительной и судебной власти.
прямая демократия оаспространяется только на
законодательную властью.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 20:48 #27

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Медведев: Я абсолютно уверен, что грядет эпоха возвращения, в известной степени, от представительной демократии к демократии непосредственной, прямой при помощи Интернета.

Эйдман: Технологические возможности Интернета создают условия для перехода от современного общества представительной демократии к интернет-обществу прямой демократии... Уже сейчас благодаря тотальному распространению Интернета в развитых странах возникла реальная возможность перехода от представительной демократии к прямой (Эйдман, И. В. Прорыв в будущее. Социология Интернет-революции. — М.: ОГИ, 2007. — 384 с.).
Отредактировано mittelspiel (2011-10-17 00:59:59)
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 20:58 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82147
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
mittelspiel написал(а):
Эйдман: Технологические возможности Интернета создают условия для перехода от современного общества представительной демократии к интернет-обществу прямой демократии...
Игорек всегда был талантливым болтуном

Кстати, это именно он реинкарнировал слово олигарх в 90-х, сразу поднятое Немцовым. О чем теперь мало кто знает.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 16 Окт 2011 21:03 #29

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
а вот без болтовни.
реально реализация идеи в жизнь:
navalny-army.livejournal.com/26484.html
кстати, я сначала хотел предложить аналогичный эксперимент,
а потому уже нашел ссылку в гугле. толковые идеи в воздухе летают.
правда интернет форумы не сработает. с мобильниками бы сработало.
Last Edit: 26 Нояб 2014 21:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

«прямая демократия», демонстрации в сша, продолжение «арабской весны?» 17 Окт 2011 07:05 #30

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
mittelspiel написал(а):
через электронные социальные сети.
а хакеров не боитесь?
The administrator has disabled public write access.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум