На какие глобальные цели намекает Примаков? Визит Путина в Латинскую Америку частично даёт ответ. В БРИКС вводится Аргентина, его структуры усиливаются. Говоря политическим языком - это формирование "многополярного мира", а если говорить прямо - Путин формирует противовес для гегемонии США на планете. Одна Россия его не сформирует. А вероятность войны прямо зависит от расклада сил. Войну начинают тогда, когда уверены в победе. Создавая противовес США Путин отодвигает третью мировую войну. Достойная цель? Судьба Новороссии тут уже весит гораздо меньше. Путин несёт гораздо большую ответственность, чем судьба населения Донбасса.
надо же холуем быть, но Максон совсем уж зарвался , про Китай забыл нах, а судьба БРИКСА (с новопредставленной Аргентиной) от китайцеф и индусов побОльше будет зависеть.
критика Путина, который якобы "слил" Новороссию любому грамотному аналитику должна казаться абсурдной. Даже американские аналитики считают, что Путин переиграл Обаму на Украине. И выигрыш тут не за счёт военных успехов ополчения Донбасса, выигрыш тут следует прежде всего из внешнеполитических успехов Кремля. Новороссия только тогда будет жить, когда Россия прикроет её существование своей внешней политикой... Это чистый проигрыш США.
слов нет просто, холуй холуем, про какие военные успехи ополченцеф талдычет, когда впереди у них последний бой, если не слиняют как сам Бабай? в целом сепаратисты поспешили ухватиться за кобуру, всегда могли это зделать; нужно было выждать и посмотреть как новая власть будет обходиться с населением. Теперь вырисовывается по существу военная оккупация юго-востока укроармией во избежание в будущем того, что уже произошло. Любому недовольству по жызни будут угрожать поджидающими неподалеку армейскими подразделениями, что станет источником неунимающихся локальных перепалок и конфликтов. Такое уже реально может спровоцировать бабая Шойгу подвинуться превосходящими силами
Вот именно. Почему бы не убежать от нищей России к кому-нибудь богатенькому? А вот нифига. Россия вела себя аккуратно, без гонора, стараясь не будоражить комплексы малых наций. И это позволяло сохранять нормальные отношения - не без сложностей, конечно, но тем не менее
Ну я же и говорю - некуда в то время было. Не взяли уровень.:
Да почему ж некуда? туда же куда и сейчас. Да, собсно, они все и налаживали связи с Европой, США, при этом сохраняя нормальные отношения с Россией
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Про коварный госдеп, который делает все возможное, чтобы бывшие республики не смогли вернуться к светлому прошлому, пжста, к Крысу. Я не знаю, как это можно на серьезном уровне обсуждать
Я вот не совсем понимаю, почему надо заранее отмести те или иные версии.
Имхо, сложные конспирологические конструкции, имеющие крайне зыбкую основу и построенные на куче домыслов, следует рассматривать только тогда, когда возникнут проблемы с более естественными и основательными версиями. Так как проблем с оными версиями вроде как нет, то нет нужды уходить в эту степь
Западным грантодателям от правозащиты нужны были "ученики" не столько умные или талантливые, как вменяемые и послушные. С Мишей работали, лепили из подручной глины нужный образ грузина "с человеческим лицом", приверженца западных ценностей
Грузия 1992 года – это Содом, Гоморра, Бедлам и Гуляй-Поле в одном флаконе. Еще в январе был свергнут законно избранный президент-демократ и, как впоследствии выяснилось, штатный агент ЦРУ менгрел Звиад Гамсахурдиа. Перед этим Гамсахурдиа успел – обвинить российского патриарха Алексия в убийстве отца Михаила Меня, напасть на Осетию, переругаться со всем своим ближайшим окружением и "довести до ручки" экономику страны.
Давайте зададим вопрос - был ли Звиад Гамсахурдиа штатным агентом ЦРУ?.
Давайте. Ответ: крайне маловероятно, ибо никаких серьезных оснований для этого обвинения нет. Приведенный выше текст даже стилистически относится к пропагандистскому хламу, а отнюдь не к серьезному расследованию.
Есть и контрверсии
Масхулия утверждает, что Звиад Гамсахурдия и его ближайшие соратники были тайными агентами 5 Управления КГБ...
Одним словом, на самом деле Звиад Гамсахурдия, скорее всего, относился к московскому клану чекистской мафии – за это его и свергла оппозиция из проамериканского клана КГБ.?.
КГБ руками Гамсахурдиа развалил Грузию?
Vladimirovich wrote:
И если был, неужели Госдеп был ни при чем?
А если был, то остались ли после "деятельности" Гамсахурдиа какие-нибудь шансы на реконкисту в том регионе?
А если нет - то неужели это все было нелепой случайностью?
Вот в таком вот аксепте
Соответственно, первые 2 вопроса снимаются, ибо "не был"
Третий вопрос предполагает ложную альтернативу: либо козни госдепа, либо нелепую случайность.
Во все времена, еще до всяких госдепов, были политики с неадекватным взглядом на мир, приводившие свои страны к кризисам, войнам и потерям территории
а сейчас используют кнут, который только отпугивает (один Онищенко чего стоил), при том, что пряник у других слаще
Но очень хочется казаться супердержавой, равной СССР или США, которую все обязаны бояться и слушаться, ибо их страна находится в сфере российских жизненных интересов
Прекрасно своим незамутненным желанием
фигасе. Оказывается на Александр, а современная Россия - "гайдаровец".
Становится веселее
The administrator has disabled public write access.
Да почему ж некуда? туда же куда и сейчас. Да, собсно, они все и налаживали связи с Европой, США, при этом сохраняя нормальные отношения с Россией
Ну я еще раз повторю. Разница в доходах тогда была такая, что ни о какой евроинтеграции речь идти не могла.
Это сейчас произошло некоторое выравнивание и появилась такая возможность. Иа wrote:
Имхо, сложные конспирологические конструкции, имеющие крайне зыбкую основу и построенные на куче домыслов, следует рассматривать только тогда, когда возникнут проблемы с более естественными и основательными версиями. Так как проблем с оными версиями вроде как нет, то нет нужды уходить в эту степь
Напротив, иногда конспирологические версии значительно упрощают логику событий.
Обратимся к истории. Насколько понятнее становится история большевизма, если принять за основу, что
1. Ленин был немецкий шпион
2. Троцкий был агент американский.
Тогда сразу становится понятно, почему Ленин настаивал на скорейшем поражении в войне, а Троцкий занимался всякой непонятной бней типа ни мира, ни войны.
Впоследствии простой бандит Коба, не бывавший дальше Стокгольма и Туруханска, убедившись, что шпионы на всех уровнях, параноидально вырежет практически все большевистскую эмиграцию. Вероятно, он и Ильича замочил.
Так и здесь. Насколько понятнее становятся события, если предположить, что Звиад агент Госдепа.
Ибо не может нормальный человек напороть столько дури. Хотя и нормальным его признать трудно, надо понимать, что от КГБ он пострадал также, как и баба Лера в свое время. Отсюда и его неуправляемость, которая быстро повела к смене фокуса.
Относительно президента Звиада Гамсахурдии я раньше пришел к выводу, что он принадлежал к проамериканскому клану КГБ. Единственным основанием для этого умозаключения послужила упорная борьба Гамсахурдии за независимость Грузии – и его стремление добиться этой цели с помощью администрации США. Напомню, что когда в начале 1991 года Звиад Гамсахурдия встретился в Москве в посольстве США с госсекретарем Джеймсом Бейкером, то он ведь тогда призвал американцев прислать в Грузию свои войска для изгнания “советских оккупантов”!
Но я тогда не учел два капитальных обстоятельства, которые полностью обесценивают всю тогдашнюю националистическую риторику первого грузинского президента и делают ее фактически непригодной для вычисления его клановой принадлежности.
Во-первых, после апрельских событий 1989 года в Тбилиси выход Грузии из Советского Союза стал уже совершенно неизбежен. Так что после этой кровавой провокации, когда на разгон мирной демонстрации были брошены подразделения Советской Армии, любой грузинский политик, который действительно боролся за власть в республике, должен был теперь для привлечения к себе народных симпатий проповедовать примерно такие же взгляды, как Гамсахурдия.
А во-вторых, американская администрация ведь ни разу даже пальцем не шевельнула, чтобы оказать хоть какую-то реальную помощь режиму президента Гамсахурдии. Так что уже к августу 1991 года Звиад Гамсахурдия возненавидел американцев даже больше, чем “советских оккупантов” из Закавказского военного округа!
Это вот важный момент. По русски - Звиада просто кинули.
Вот для примера отрывок из интервью лидера антизвиадистской оппозиции, бывшего премьер-министра Тенгиза Сигуа за 19 августа 2011 года:
“- Какой была роль российской политической элиты, ЗакВО в гражданской войне в Грузии, которая завершилась бегством Гамсахурдиа 6 января 1992 года? - Никакой. И позже Гамсахурдиа сам признал это. Он сказал, что это – “рука Вашингтона”. Незадолго до путча он от имени правительства неожиданно обнародовал антиамериканское заявление, настоящую ругань в адрес США. Я – премьер, а про заявление ничего не знаю. Это был шок. Это и стало одним из поводов к моей отставке. У нас со Звиадом состоялся очень острый разговор. Он просто по-детски себя вел. А в результате после этого президент Соединенных Штатов, госсекретарь тогда сказали, что Грузия плывет против течения. США решили помогать всем бывшим республикам СССР, кроме Грузии и Азербайджана. Никто с нами не хотел говорить. Положение было страшным. Европейцы давали нам 70 миллионов экю, а после этого заявления остановили помощь. Возобновили уже после Звиада.”
Или еще такая цитата, из интервью самого президента Гамсахурдии:
“- Господин Президент, что представляют из себя эти мировые силы, которые так свободно вмешиваются в дела других государств?
-Это – враги человечества в прямом смысле слова. Они становят своей целью геноцид других народов за исключением одной определенной группы из всего населения планеты. Эта группа тесно связана с Соединенными Штатами и Европой и рвется к мировому господству. В общем, я бы назвал это евроамериканским империализмом. Главной ударной силой у них выступают США. Можно сказать, что военный переворот в Грузии был осуществлен из-за океана при личном участии государственного секретаря Д.Бейкера с благославления Буша. Бейкер прямо призвал к путчу бандитские оппозиционные группировки Грузии (а в Америке прекрасно знают, что оппозиция Грузии состояла из криминальной мафии и бывших партократов). Бейкер также дал понять, что США не будут поддерживать существующий тогда в Грузии режим и не окажут ему никакой помощи. Сценарий переворота, осуществленный Соединенными Штатами в Грузии, неоднократно раньше использовался ими в других регионах планеты.
-Почему вы и ваша власть стали неугодными Западу?
-Потому, что мы стремились вести независимую политику, не желали подчиняться диктату западных стран и не стали слугами их интересов. Проще говоря, мы не допускали, чтобы Грузия стала колонией Запада. А Западу угодна только власть, которая, беспрекословно выполняет все его желания. Это и стало одной из причин военного превосходства и прихода к власти агента ЦРУ и прямого агента евроамериканского империализма Э.Шеварнадзе.”
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Ну я еще раз повторю. Разница в доходах тогда была такая, что ни о какой евроинтеграции речь идти не могла.
Это сейчас произошло некоторое выравнивание и появилась такая возможность.
Не-а.
Во-первых, и сейчас разница огромная, и пока что о выравнивании говорить рано
Во-вторых, кроме экономики есть политика - для того, чтобы стремиться в то же НАТО, высокие доходы совсем необязательны.
В-третьих, даже если речь идет об экономике, то далеко не все упирается в доходы. Есть, к примеру, ресурсы - и здесь огромное поле для сотрудничества и той же переориентации с России на Запад
Vladimirovich wrote:
Напротив, иногда конспирологические версии значительно упрощают логику событий.
Обратимся к истории. Насколько понятнее становится история большевизма, если принять за основу, что
1. Ленин был немецкий шпион
2. Троцкий был агент американский.
Тогда сразу становится понятно, почему Ленин настаивал на скорейшем поражении в войне, а Троцкий занимался всякой непонятной бней типа ни мира, ни войны.
Впоследствии простой бандит Коба, не бывавший дальше Стокгольма и Туруханска, убедившись, что шпионы на всех уровнях, параноидально вырежет практически все большевистскую эмиграцию. Вероятно, он и Ильича замочил.
Так и здесь. Насколько понятнее становятся события, если предположить, что Звиад агент Госдепа..
Ибо не может нормальный человек напороть столько дури.
Так в мире полным полно не очень нормальных людей - с многочисленными фобиями, паранойями, маниями и прочими идеями фикс. Более того, подобное сплошь и рядом сочетается с гиперамбициями - т.е. среди политиков доля таких людей существенно выше. Наполеоны, Ленины, Сталины, Гитлеры, Гамсахурдии были и будут. И особенности психики объясняют их поведение намного лучше, чем шпионаж
Vladimirovich wrote:
...А во-вторых, американская администрация ведь ни разу даже пальцем не шевельнула, чтобы оказать хоть какую-то реальную помощь режиму президента Гамсахурдии. Так что уже к августу 1991 года Звиад Гамсахурдия возненавидел американцев даже больше, чем “советских оккупантов” из Закавказского военного округа!
Это вот важный момент. По русски - Звиада просто кинули.
Так все это доказывает только то, что Гамсахурдиа - самодур. А если он самодур, то его действия могут объясняться и без штатных агентов ЦРУ. Тогда зачем плодить ненужные сущности?
Вот для примера отрывок из интервью лидера антизвиадистской оппозиции, бывшего премьер-министра Тенгиза Сигуа за 19 августа 2011 года:...Это и стало одной из причин военного превосходства и прихода к власти агента ЦРУ и прямого агента евроамериканского империализма Э.Шеварнадзе.”
Во-во
та же хрень
Враг обязательно должен быть либо агентом КГБ, либо Госдепа. Чем ниже политическая культура в обществе, тем этой пропагандистской фигни больше.
The administrator has disabled public write access.
Не-а.
Во-первых, и сейчас разница огромная, и пока что о выравнивании говорить рано
Во-вторых, кроме экономики есть политика - для того, чтобы стремиться в то же НАТО, высокие доходы совсем необязательны.
В-третьих, даже если речь идет об экономике, то далеко не все упирается в доходы. Есть, к примеру, ресурсы - и здесь огромное поле для сотрудничества и той же переориентации с России на Запад
Давайте не будем смешивать интеграцию и сотрудничество. Если в одной стране зарплата 10$, а в другой 2000$, то пару ящиков вина толкнуть, конечно, можно, но это совсем не смена курса.
И тем более, чтобы стремиться в НАТО, этого явно недостаточно. Ибо надо полностью изменить стандарты вооружения и само вооружение. Экономика ну никак не потянула бы. Иа wrote:
Так в мире полным полно не очень нормальных людей - с многочисленными фобиями, паранойями, маниями и прочими идеями фикс. Более того, подобное сплошь и рядом сочетается с гиперамбициями - т.е. среди политиков доля таких людей существенно выше. Наполеоны, Ленины, Сталины, Гитлеры, Гамсахурдии были и будут. И особенности психики объясняют их поведение намного лучше, чем шпионаж
Иа wrote:
Так все это доказывает только то, что Гамсахурдиа - самодур. А если он самодур, то его действия могут объясняться и без штатных агентов ЦРУ. Тогда зачем плодить ненужные сущности?
Любое деяние можно объяснить тем, что некто самодур и психопат. Но это никак не поможет понять логику событий. А она всегда есть. Ну или почти всегда. Иа wrote:
Во-во
та же хрень
Враг обязательно должен быть либо агентом КГБ, либо Госдепа. Чем ниже политическая культура в обществе, тем этой пропагандистской фигни больше.
Как руководитель Грузии Шеварднадзе осуществляет принятие политических решений, проекты которых готовятся его ближайшим окружением. Однако очевидно, что его окружение не представляет собой какой-либо сплоченный коллектив единомышленников, хотя и формируется в основном по принципу личной преданности лидеру и профессиональной компетенции.
Отмечается, что после переезда в Грузию в 1991 году и нескольких покушений Шеварднадзе не доверяет местным кадрам и весьма скрупулезно относится к лицам, которые рекомендуются ему для работы в личной администрации. Поэтому для президентского окружения является нормой постоянная ротация кадров.
По оценкам спецслужб, единственным каналом влияния на Шеварднадзе в последние годы является тбилисская резидентура ЦРУ США, действующая под “крышей” американского посольства. Этот орган оперативно подчинен недавно воссозданному Каспийскому департаменту Оперативного Директората ЦРУ Зона ответственности этого подразделения включает территории государств (в том числе и бывшего 'СССР), прилегающие к акватории Каспийского моря.
С учетом откровенно проамериканского внешнеполитического курса, который Шеварднадзе проводит уже много лет, это подразделение имеет устойчивые оперативные позиции в Грузии, которые постоянно наращиваются и распространяются на всю зону ответственности Каспийского департамента.
Кроме того, в администрации Шеварднадзе активно работает группа американских советников по политическим и экономическим вопросам, которая в основном укомплектована специалистами американских спецслужб.
Именно через эту группу при участии тбилисской резидентуры ЦРУ осуществляется постоянное взаимодействие Шеварднадзе с высшим руководством США, включая неформальные контакты с президентом Клинтоном и госсекретарем М.Олбрайт.
По оценкам дипломатов в США и Грузии, Шеварднадзе не только на словах, но и на деле стремится превратить Грузию в оплот американских национальных интересов на Кавказе. Имеется подтвержденная конфиденциальная информация о готовности Грузии предоставить свою территорию для размещения военных баз США и НАТО, включая создание инфраструктуры для экстренной переброски (по воздуху и морем) на Кавказ американских сил быстрого развертывания.
Самодур
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Жан-Клод Юнкер не ожидает расширения ЕС в течение ближайших пяти лет, заявил он на слушаниях в Европарламенте перед голосованием по его кандидатуре на пост будущего главы Еврокомиссии (ЕК).
"За пять лет не будет новых стран-членов, вступающих в ЕС. На сегодня трудно представить, что какая-либо из стран-кандидатов, с которыми мы ведем переговоры, вовремя выполнит все критерии о присоединении. Ни одна новая страна-кандидат к 2019 году не выполнит эти критерии", — сказал он.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Кстати, о Шеварднадзе на посту министра иностранных дел СССР следует сказать особо. В период «перестройки» и реформирования СССР господин Шеварднадзе (как позднее и господин Козырев) приложили немало стараний, чтобы извратить внешнеполитический курс, чтобы Россия утратила самостоятельность на международной арене и по всем ключевым вопросам выступала бы как послушный сателлит Соединенных Штатов Америки. Эрих Хонеккер, который знал очень многое, незадолго до смерти прямо писал о предательстве Шеварднадзе. На основе конкретных материалов он обвиняет Горбачева и Шеварднадзе в том, что сначала был их прямой сговор с США и ФРГ «по демонтажу социалистической системы». Хонеккер считал, что «обновление ГДР», закончившееся присоединением к ФРГ, и дальнейшее развитие событий в СССР были запрограммированы в Вашингтоне после закулисных переговоров Горбачева и Шеварднадзе с руководством США еще на «заре перестройки». Но чтобы достичь этой цели, предстояло дискредитировать существовавшую в СССР систему, ослабить партийное руководство. И «ключ для этого был выкован еще в 1985 году», — считал Хонеккер.
Шеварднадзе каким-то образом долго удавалось оставаться в тени. Но тайное стало явным в результате случайности. В августе 1993 года под Тбилиси одиночным выстрелом был убит 45-летний американец Фред Вудрафф, являвшийся иностранным советником главы Грузии. Тут-то и выяснилось, что американец являлся кадровым офицером Центрального разведывательного управления США. Канадская газета «Торонто стар» 1 б августа 1993 г. под заголовком «Смерть агента выявляет экзотические связи разведки» сообщила подробности этой сенсации: впервые правительством США не отрицается факт, что убитый действительно — агент разведки и что он, находясь в чужой стране, выполнял задание ЦРУ. Таким образом, смерть Вудраффа, констатировала «Торонто стар», подтверждает сообщение прессы о том, что президент США Билл Клинтон секретным распоряжением поручил ЦРУ и специальным вооруженным силам— коммандос — выполнять специальную программу, подразумевающую намерение удержать Эдуарда Шеварднадзе у власти.
Против президента Грузии может быть возбуждено уголовное дело за превышение им должностных полномочий в бытность министром иностранных дел СССР. Как следует из запроса члена СФ Александра Назарова в Генпрокуратуру, предметом проверки должно стать соглашение Бейкера–Шеварднадзе от 1990 года о разделе между СССР и США Берингова пролива.
Соглашение о разграничении между СССР и США морских пространств в Беринговом и Чукотском морях было подписано в разгар перестройки – в июне 1990 года. В тогдашних газетных публикациях как в СССР, так и за рубежом оно оценивалось как очередной прорыв в советско-американских отношениях. Однако уже в середине 90-х новая линия границы все чаще стала называться в российских публикациях «треугольником Бейкера–Шеварнадзе», «линией Шеварднадзе» и даже «дыркой от бублика».
В результате Америке отошло 200 миль советской экономической зоны, продуктивность которой оценивается Госкомрыболовством России в 200 тысяч тонн минтая ежегодно. То есть ежегодно из-за этого раздела Россия теряет $200 млн. Кроме того, по словам экспертов, на отданной американцам территории есть месторождения нефти и газа, тогда как на российской части нет ничего.
В результате подписания Соглашения к США отошли:
Район площадью 23,7 тыс. кв. км, переданный Советским Союзом США еще в 1977 году. Таким образом, данным Соглашением была фактически оформлена окончательная договоренность о передаче американской стороне суверенных прав и юрисдикции на участке исключительной экономической зоны СССР в центральной части Берингова моря, часть которого в последующем вошла в так называемый «восточный специальный район». С учетом того, что переданный американцам район имел особое экономическое значение для отечественного рыболовства, с советской стороны в 1977 году была заявлена компенсация в объеме 150 тыс. тонн рыбы ежегодно. До 1981 года США компенсировали эти потери предоставлением СССР соответствующих квот на вылов морской рыбы;
Район площадью 7,7 тыс. кв. км 200-мильной зоны СССР. По Соглашению граница прошла на разном расстоянии от берегов СССР и США (где общее расстояние между сушей двух государства менее 400 миль). В результате этого экономическая зона США оказалась на отдельном участке на 50 миль выше 200-мильного лимита, с российской же стороны менее 150 миль, в нарушение Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года, которой устанавливается, что ширина экономической зоны не должна превышать 200 миль.
Продуктивность этой зоны – 200 тыс. тонн минтая ежегодно. Российская Федерация не вправе использовать ресурсы данной акватории, потери государства составляют более 200 миллионов американских долларов ежегодно. Согласно положению о временном применении Соглашения, оно полностью применяется США в своих стратегических интересах, что приводит к постоянным пограничным эксцессам, когда американские власти необоснованно задерживают российские рыболовецкие суда, в нарушение международных норм права;
Район площадью 46,3 тыс. кв. км континентального шельфа в открытой анклавной центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200-мильных зон России и США. При этом участок континентального шельфа, отошедший к нашей стороне, составляет всего 4,6 тыс. кв. км.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
может ориентация на (сравнительно) нетребовательный русский рынок (вкупе с православной коррупцией ) замедлила развитие и довела до ручки хохлов? утруждаясь удовлетворить условия МВФ и ЕС должно по идее повысить конкурентоспособность и вскрыть новые рынки збыта
Давайте не будем смешивать интеграцию и сотрудничество.
Так я Вам именно об этом и говорю. Нынешнее российское руководство волнует расширение сотрудничества бывших республик с ЕС и США. Отнюдь не только в форме интеграции - тот же Онищенко вылезал и по совсем иным поводам. И с Молдавией и Белоруссией
Vladimirovich wrote:
И тем более, чтобы стремиться в НАТО, этого явно недостаточно. Ибо надо полностью изменить стандарты вооружения и само вооружение. Экономика ну никак не потянула бы.
Экономике не надо ничего тянуть. Штаты ставят военную базу и платят за аренду. Как в Киргизии. А НАТО - перспектива не будущее.
И повторюсь - экономический и, тем более, геополитический интерес не является прямой производной от среднедушевных доходов. Да, это важный фактор - но далеко не единственный
Vladimirovich wrote:
Любое деяние можно объяснить тем, что некто самодур и психопат. Но это никак не поможет понять логику событий. А она всегда есть. Ну или почти всегда..
Так если человек действительно самодур и психопат, то как это можно игнорировать? Особенно если он свою неадекватность показывал задолго до того как стал видным политиком (и "шпионом")?
Мой отец в детстве немного общался со Звиадом - говорит, что это был вполне безумный мальчик, начитавшийся романов о средневековой Грузии (его отец был знаменитым писателем) и через эти романы воспринимающий реальность. У человека было очень специфическое воспитание - и оно прямо отразилось на его политическом поведении.
Не вижу в этом ничего удивительного
Логику событий можно понять, елси понимаешь мотивацию действующих лиц. А эта мотивация далеко не всегда рациональная. Не говоря уже о том, что то, что одному кажется умным и логичным, другому кажется глупостью
Vladimirovich wrote:
Оригинал этого материала, 07.12.1999
По оценкам спецслужб, единственным каналом влияния на Шеварднадзе в последние годы является тбилисская резидентура ЦРУ США...
Самодур
Если в Грузии (да и не только) какой-то политик кому-то не нравится, то он немедленно объявляется агентом КГБ или ЦРУ. В зависимости от политических пристрастий.
Один грузин 80 лет назад тоже это дело сильно любил
Ценность этих обвинений такая же, как у "сам дурак". Но компромат.ру будет печатать
Так я Вам именно об этом и говорю. Нынешнее российское руководство волнует расширение сотрудничества бывших республик с ЕС и США. Отнюдь не только в форме интеграции - тот же Онищенко вылезал и по совсем иным поводам. И с Молдавией и Белоруссией
Онищенко был тупой цепной пес. Я соглашусь, что его деяния были нередко неполезными.
Но это, в общем другая история.
Волнует не сотрудничество, а именно интеграция. Причем с вхождением в НАТО. Иа wrote:
Экономике не надо ничего тянуть. Штаты ставят военную базу и платят за аренду. Как в Киргизии. А НАТО - перспектива не будущее.
И повторюсь - экономический и, тем более, геополитический интерес не является прямой производной от среднедушевных доходов. Да, это важный фактор - но далеко не единственный
Военная база - это фигня (относительно). Вон на Кубе есть военная база. Это ж не значит, что в НАТО Кубу хотят сейчас взять. Иа wrote:
Так если человек действительно самодур и психопат, то как это можно игнорировать? Особенно если он свою неадекватность показывал задолго до того как стал видным политиком (и "шпионом")?
Игнорировать нельзя. Но и списывать все на самодурство неразумно. Иа wrote:
Один грузин 80 лет назад тоже это дело сильно любил
Вот и я говорю, что он был не только самодуром.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Против президента Грузии может быть возбуждено уголовное дело за превышение им должностных полномочий в бытность министром иностранных дел СССР. Как следует из запроса члена СФ Александра Назарова в Генпрокуратуру, предметом проверки должно стать соглашение Бейкера–Шеварднадзе от 1990 года о разделе между СССР и США Берингова пролива.
Соглашение о разграничении между СССР и США морских пространств в Беринговом и Чукотском морях было подписано в разгар перестройки – в июне 1990 года. В тогдашних газетных публикациях как в СССР, так и за рубежом оно оценивалось как очередной прорыв в советско-американских отношениях. Однако уже в середине 90-х новая линия границы все чаще стала называться в российских публикациях «треугольником Бейкера–Шеварнадзе», «линией Шеварднадзе» и даже «дыркой от бублика».
Интервью директора Департамента Северной Америки МИД России И.С.Неверова агентству "Интерфакс" 2 декабря 2007 года о ситуации вокруг разрешения спора между Россией и США по Соглашению о разграничении экономических зон и континентального шельфа в Беринговом и Чукотском морях
05-11-2007
Вопрос: Есть ли какие-либо подвижки в разрешении спора между Россией и США относительно правомерности соглашения Шеварднадзе-Бейкера о разграничении экономических зон и континентального шельфа в Беринговом и Чукотском морях?
И.С.Неверов: Как известно, Соглашение между СССР и США о линии разграничения морских пространств - это официальное название документа - было подписано сторонами 1 июня 1990 года. Оно разграничивает экономические зоны и континентальный шельф в Чукотском и Беринговом морях, а также территориальные воды на небольшом участке в Беринговом проливе между островами Ратманова (Россия) и Крузентштерна (США). При подписании Соглашения была достигнута и подтверждена нотами договоренность о временном его применении с 15 июня 1990 года (что предусмотрено статьей 25 Венской Конвенции о праве международных договоров 1969 года).
США ратифицировали Соглашение 16 сентября 1991 года. Вопрос же ратификации Соглашения Россией не выносился, прежде всего, в связи с неоднозначными оценками его экономических последствий для рыболовства в Беринговом море.
Российскими государственными органами неоднократно проводилась экспертиза этого Соглашения на предмет его соответствия нормам международного морского права, интересам России и оценки возможных последствий в случае нератификации. Оценка сводилась к следующему.
Соглашение не противоречит интересам России за исключением потери права на ведение морского промысла на участке в средней части Берингова моря.
Исходя из этого, на протяжении ряда лет российская сторона ведет переговоры с США с целью заключения всеобъемлющего соглашения о рыболовстве в северной части Берингова моря, которое компенсировало бы российским рыбакам потери от промысла в районах, отошедших к США.
Можно сказать, что на сегодняшний день согласовано большинство документов, входящих в это соглашение.
Таким образом, корректнее было бы говорить не о "споре о правомерности", а о всестороннем учете всех аспектов Соглашения от 1 июня 1990 года и их применении.
The administrator has disabled public write access.
Да,
но из этого не следует, что он был чьим-то шпионом.
У него была своя логика поступков - пусть нам она и может казаться иррациональной. В конце концов, у всех свои системы ценностей, свои приоритеты - а значит и разная политическая логика.
Мир важнее территории. Или территория важнее мира. Один политик посчитает так, другой сяк.
Да,
но из этого не следует, что он был чьим-то шпионом.
Коба не был. Что полностью укладывается в трактовку выше.
Если речь о том, что я написал, то и Шеварднадзе укладывается, и Гамсахурдиа. Если понять их систему ценностей (что не значит принять) - можно понять и логику
The administrator has disabled public write access.
Какова бы ни была психология и система ценностей, время абсолютных самодуров давно ушло.
Любой деятель должен считаться и действовать в соответствии с интересами тех групп, которые его выдвинули и поддержали. Внутренних или внешних.
Иначе, в случае взбрыкивания, срок службы быстро заканчивается.
Не учитывать эти факторы, сводить все к банальной психологии, было бы явно неразумно, ибо это не позволяет понять настоящие причины происходящего.
И если Звиад очень быстро слетел - это значит, он реально самодур.
А Шеварнадзе - нет.
Вот такая логика.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
я спорил только с тем, что если человек проводит невыгодную, по нашему мнению, политику для своей страны, то из этого не следует, что он пятая колонна или шпион. Будь-то Ленин, Шеварднадзе или Гамсахурдиа
Я отнюдь не свожу все к психологии (те же различия в системе ценностей это уже другая история) и не говорю про "абсолютное" самодурство. Факторов много - в том числе и интересы поддерживающих групп. К слову, оный фактор часто склонны преувеличивать.
The administrator has disabled public write access.
Волнует не сотрудничество, а именно интеграция. Причем с вхождением в НАТО.
Кстати, под толерантным термином "интеграция" на самом деле скрывается факт передачи власти. Страна берет обязательства выполнять правила, законы и решения судов "вышестоящих" инстанций, которые почему-то всегда действуют в пользу тех стран, которые равнее других.
Интеграция, где решающее слово в ЕС имела бы Молдавия общечеловеков никоим образом бы не устроила. А вот наоборот - очень даже желательна.
The administrator has disabled public write access.
, про Китай забыл нах, а судьба БРИКСА (с новопредставленной Аргентиной) от китайцеф и индусов побОльше будет зависеть.
в целом сепаратисты поспешили ухватиться за кобуру, всегда могли это зделать; нужно было выждать и посмотреть как новая власть будет обходиться с населением. Теперь вырисовывается по существу военная оккупация юго-востока укроармией во избежание в будущем того, что уже произошло. Любому недовольству по жызни будут угрожать поджидающими неподалеку армейскими подразделениями, что станет источником неунимающихся локальных перепалок и конфликтов. Такое уже реально может спровоцировать бабая Шойгу подвинуться превосходящими силами 
) замедлила развитие и довела до ручки хохлов? утруждаясь удовлетворить условия МВФ и ЕС должно по идее повысить конкурентоспособность и вскрыть новые рынки збыта 
