Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 09:44 #301
pirron wrote:
А почему вы так уверены, Крыс, что Янукович вообще сохранит власть? Разве дело его не пахнет керосином?
Если оценивать силовой расклад, то шансов у поДвстанцев ноль. Как внутри страны так и с привлечением сил союзников извне. Россия на этом театре возможного противостояния обладает подавляющим военным преимуществом. Разве что Львовская область может немного посопротивляться с помощью поляков. Но это тоже не надолго, Западный военный округ тоже укомплектован под завязку и "Искандерами" и новейшими Су-34. Да и воевать кроме немцев из цивилизаторов никто не умеет. А немцы точно воевать не станут.
Сейчас главный момент противостояния идет по линии олигархи-Янукович. За олигархами стоит Запад (точнее держит их за яйТСа), а за Януковичем, очень надеюсь, сейчас стоит Кремль. Судя по Сирии, шансы у Януковича неплохие и если Кремль не сдал Асада, то Украину точно не сдаст Гейропе. Одно пока не ясно - скинут ли балласт в виде Западной Украины, или будут за нее тоже держаться. Очевидно, что Западная Украина не нужна и Европе. Без нее Россия станет лишь сильнее с Восточной Украиной.
По-моему, где-то так.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 12:11 #302
А вот и вражины подоспели... inosmi.ru/world/20140125/216862349.html
Америка и Украина ("The Wall Street Journal", США)
На фоне ухудшения ситуации в Киеве США необходимо начать вводить санкции
На Украине конфликт между прозападными демонстрантами и президентом Виктором Януковичем продолжает набирать обороты: уже погибли по крайней мере пять человек, в центре Киева продолжаются жестокие столкновения протестующих с сотрудниками органов охраны правопорядка, а кроме того на этой неделе на сторону оппозиции перешли власти некоторых западных областей. США уже давно пора вмешаться в этот конфликт.
Президент России Владимир Путин с самого начала поддерживал этот кризис, и даже сейчас он не собирается сдаваться. Российский лидер предложил 15 миллиардов долларов финансовой помощи и дешевые энергоресурсы, чтобы авторитарная Украина осталась на орбите Москвы. Его план заключается в том, чтобы сделать Украину частью Большой России. Он заставил правящую элиту в Киеве отказаться от подписания договора об ассоциации с Евросоюзом в ноябре, что спровоцировало первые протесты, а на прошлой неделе сам г-н Янукович вызвал новую волну реакции улиц, подписав новые репрессивные законы.
Между тем, с момента обретения независимости в 1991 году его государство с населением в 46 миллионов человек сумело наладить довольно тесные отношения с Вашингтоном. США имеет в своем распоряжении рычаги влияния на г-на Януковича, которые пока не были задействованы.
Пришло время действовать. Президент США может подписать указ о введении финансовых и визовых санкций, а администрация может призвать глав стран-членов Евросоюза сделать то же самое. Ничто не пугает украинскую элиту так, как угроза потерять доступ к ее лондонским квартирам и банковским счетам на Кипре.
В течение своего срока полномочий администрация Обамы по большей части игнорировала ситуацию в Европе, однако стратегическая реальность такова, что только Вашингтон способен увести Украину с российской орбиты. Евросоюз сейчас раздроблен и нерешителен. Пугающие параллели с теми ошибками, которые Европа совершила на Балканах в начале 1990-х годов, слишком очевидны. Сегодня, как и тогда, Евросоюз, очевидно, плохо понимает, что именно поставлено на карту, а потому не торопится предотвращать кризис, развивающийся в соседнем государстве. Большая часть энергетических поставок в Европу идут через Украину, и газопроводы сконцентрированы в основном в западной части страны, местные власти которой в четверг перешли на сторону оппозиции.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 12:33 #303
до чего поверхностен анализ даже дружбанов Каспарова из WSJ (кстати, они поставляют со скидкой мне домой ... вино )
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 19:36 #304
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
А при желании можете пролистать до конца и увидеть чем все заканчивается.
Да что мне листать какие-то романы, когда у меня еще не отшибло память об Ираке, Афгане, Югославии, Ливии, Тунисе, Египте, Сирии. Теперь вот Украина.
Нет, тут все-таки другая специфика. Тут все пойдет по стандартному российскому сценарию, описанному Захаром Прилепиным. Ядерная страна задействована (в смысле России), так что сценарии всех перечисленных выше стран не подходят.
Прошу прощения, а СССР была ядерной страной? Как же там прошел оранжевый сценарий с самой могучей военной группировкой всех времен и народов?
В СССР не было оранжевого сценария, сценарий был совсем иной. Никаких военных действий не велось и вестись не могло именно по причине ядерности страны.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 19:44 #305
Vladimirovich wrote:
Российский лидер предложил 15 миллиардов долларов финансовой помощи и дешевые энергоресурсы, чтобы авторитарная Украина осталась на орбите Москвы. Его план заключается в том, чтобы сделать Украину частью Большой России. Он заставил правящую элиту в Киеве отказаться от подписания договора об ассоциации с Евросоюзом в ноябре, что спровоцировало первые протесты, а на прошлой неделе сам г-н Янукович вызвал новую волну реакции улиц, подписав новые репрессивные законы.
Очевидно, это так. Но еще более очевидно, что вариант введения санкций просчитан заранее и является выигрышным для Москвы. В абсолютно аналогичной ситуации в Беларуси за счет эскалации насилия несколько лет назад добились "первой крови", превышения пределов допустимой обороны властями, как результат введения западных санкций, и как результат проигрыш запада в борьбе за влияние на Беларусь. Абсолютно аналогичный сценарий идет и сейчас, и введение западных санкций будет распиской запада в поражении. Именно введения западных санкций и добивается Москва.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 21:34 #306
Интересно, как сейчас будут развиваться события. Янукович какой то малопонятный лидер гос-ва. С одной стороны, он трусливый и нерешительный. И поэтому допустил радикализацию протеста.
С другой стороны, он не побоялся посадить в тюрьму своего главного политического оппонента. Сколько избирателей проголосовало за Тимошенко, 45%, 48%? И что Янукович думал, эти люди будут его поддерживать?
В общем, такое ощущение, что он не самостоятельная политическая фигура. Скажем, с Путиным его не сравнить. Тот ходил шестёркой под Абрамовичем, а когда его поставили рулить, быстро прибрал всё к рукам. Правда, за Путина было более то, что русский народ (как и белоруссы, впрочем) более покорный, чем украинцы, да и с ценами на нефть подфартило.
Я считаю, что законно избранного политика сместить могут только избиратели. И поэтому я не вижу никакой правоты этих повстанцев, требующих отставки Януковича. Наиболее справедливым выходом из тупика были бы новые выборы.
Я не совсем понимаю, почему боксёр не может быть политиком? Вон Рузвельт был неплохим боксёром, даже ринг в Белом Доме построил для себя.
Ну и понятно, что лидер гос-ва не должен иметь двойного гражданства и финансовых интересов за границей. Иначе всегда возможен конфликт интересов. Идеальный вариант, это когда уже после выборов политик имеет возможность избавиться от всех своих зарубежных активов и от гражданства, если оно есть, в течение какого то срока, скажем 2-3 месяцев.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 04:04 #307
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 04:05 #308
evgeny wrote:
Скажем, с Путиным его не сравнить. Тот ходил шестёркой под Абрамовичем,
Славный в Канаде ганжубас...
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 04:48 #309
КИЕВ, 25 января. /ИТАР-ТАСС/. Президент Виктор Янукович предложил генеральному прокурору Украины изменить меры пресечения митингующим, не связанные с предварительным заключением. Об этом сообщил первый заместитель главы администрации президента Андрей Портнов.
"Для обеспечения этого предложения лидеров оппозиции генеральный прокурор и министр внутренних дел уже сделали свои заявления. В связи с этим лидеры оппозиции должны немедленно обеспечить полный уход людей с улицы Грушевского и пресечение любых противоправных действий", - пояснил Портнов.
Президент Янукович в ходе состоявшихся переговоров предложил лидеру фракции "Батькивщина" Арсению Яценюку пост премьер-министра, лидеру фракции "УДАР" Виталию Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. "
В случае согласия последнего занять пост премьер-министра, президентом Украины будет принято решение об отставке правительства", - цитирует пресс-служба главы государства министра юстиции республики Елену Лукаш.
Это чистый слив и мольба о пощаде.
Как там, говорите? Путин поимел Европу в Украине?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 06:23 #310
onedrey wrote:
Как там, говорите? Путин поимел Европу в Украине?
Смена позиции, ИМХО
Кто окажется сверху (или сзади - в данном случае) ещё вопрос
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 07:15 #311
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 08:21 #312
Янукович предложил Яценюку пост премьер-министра
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 09:05 #313
onedrey wrote:
Под контролем протестующих?
Карта производства Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda?
Мне кажется, разумнее указывать точные адреса зданий, которые контролируются "протестующими" и количество этих самых "протестующих" как функцию времени суток. Это будет гораздо более информативная картинка.
Что касается Донецка и Харькова, которые на картинках не против майдана, то эти сведения, мягко говоря, не точны.
В Харькове группу заезжих майданутых забросали яйцами и менты их спасали от прохожих.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 09:09 #314
onedrey wrote:
Как там, говорите? Путин поимел Европу в Украине?
Я Вас сильно огорчу. Как и в случае с Сирией Кремль не сдаст свои интересы, даже если ему придется выиграть все медали зимней Олимпиады из-за бойкота Гейропы и Пиндосии.
А еще сильно огорчу Вас, что с Украиной Россия станет еще сильнее, чего, собственно очень боитесь Вы и Ваши единомышленники на Западе.
В крайнем случае - с Восточной Украиной. Западная приползет потом. Возможно даже после Прибалтики.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 09:11 #315
Крыс wrote:
А еще сильно огорчу Вас, что с Украиной Россия станет еще сильнее, чего, собственно очень боитесь Вы
Ужасно боюсь. Сильная Россия сможет меня победить!
The administrator has disabled public write access.
Схожее решении принял Тернопольский облсовет, запретив у себя деятельность этих двух партий.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на украинский телеканал ТСН.
Ну вот и свой Бенгази Янукович допустил.
Одно утешает, в ливийском Бенгази была нефть, а Тернополь кормит восточная Украина. Теперь пусть Европа их кормит.
Кстати, надо срочно запретить БЮТ и др. оранжевые партии на восточной Украине. Для паритета. Или это не демократично?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 09:14 #317
Крыс wrote:
Я Вас сильно огорчу.
Нет, меня не огорчает, когда Вы в бессильной злобе выдаете несбыточное за неизбежное.
Облажался Путин, чево уж там. Вот только 15 мильярдов жалко на этот цырк.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 09:18 #318
Крыс wrote:
с Украиной Россия станет еще сильнее
Станет, конечно. Только это будет не путинская Россия.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 10:00 #319
А вот это уже высший пилотаж. Конспирология в квадрате. Унылые путники с эль-мюридами завистливо стонут.
1. 5.12.13 Еврокомиссия запрещает восточноевропейским странам - членам ЕС - участвовать в строительстве газопровода «Южный поток» www.interfax.ru/business/txt/345188
2. Как убедить ЕК в том, что «Южный поток» необходим Европе и надо поступиться своим законодательством ради него?
5. А кредит надо отрабатывать - доведя ситуацию до угрозы гражданской войны на Украине, что в самый разгар зимних холодов может оставить без газа Европу.
6. Но цель - не устроить гражданскую войну, а только напугать.
7. В ответ Путин получает «ответку» от заокеанских друзей, которые собираются выходить на рынок газа Европы со своим газом в течение ближайших 3 лет.
8. Они играют на обострение: твой Янукович угрожает гражданской войной, а мы сделаем так, что вы ее получите в реальности.
9. И транзит российского газа через Украину прекращается.
10. Да, у вас есть незагруженные мощности «Северного потока» - порядка 45 млрд. кубов
11. Но еще 40 млрд. кубов вы как в Европу поставите (из тех 85 млрд. что транзитировали через Украину в 2013)?
12. Готовы подарить их нам - США?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 10:45 #320
По данным журналистов, группировка объединяет несколько праворадикальных организаций, в частности «Патриот Украины», «Тризуб», СНА, УНА-УНСО, «Білий Молот»[1]. У неё отсутствует чёткая структура управления и формальные лидеры, координация действий происходит с помощью социальных сетей и мобильной связи. В Киеве костяк группировки состоит из футбольных фанатов, придерживающихся экстремистских националистических взглядов. Информационными каналами «Правого сектора» являются сайт организации «Тризуб»[4], а также собственные страницы в сетях Facebook и Vkontakte.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
26 Янв 2014 12:03 #324
КИЇВ. 25 січня. УНН. Арсеній Яценюк більше підготовлений до роботи у виконавчій владі, ніж Віталій Кличко та Олег Тягнибок, але його колеги-опозиціонери неоднозначно сприймуть згоду Яценюка на посаду прем’єра. Про це в коментарі УНН заявив політолог Костянтин Бондаренко.
"Олегу Тягнибоку нічого не запропонували, адже знали, що він і так відмовиться. Сама концепція його політичної сили не передбачає його участь у якомусь форматі співпраці з нинішньою владою. Тому я думаю, що Олег Тягнибок і надалі залишиться в опозиції, і тому числі і до Арсенія Яценюка, якщо Яценюк стане прем’єром", - говорить політолог.
За словами Бондаренка, однопартійці Арсенія Яценюка можуть по різному сприйняти його згоду на посажу, в залежності від того, як він зможе пояснити та які накази йому зможуть надати однопартійці.
"Будуть ті, хто проти прем’єрства Яценюка, але думаю, що вони будуть у меншості. А ось Віталію Кличко ще потрібно зрозуміти, чим субвенції відрізняються від субсидій, і він більше підготовлений до гуманітарної сфери, адже запропонована йому посада гуманітарного віце-прем’єра – це спорт, молодіжна політика, тобто те, що надасть йому можливість з чогось розпочати свій шлях у виконавчій владі. Адже до цього часу він ще не обіймав жодної посади у виконавчій структурі влади. Він добрий боксер та бренд, а Арсеній Яценюк краще підготовлений з усіх трьох опозиційних лідерів до посади прем’єра. Якщо він погодиться на пропозицію очолити уряд, то йому доведеться прийняти на себе велику частину негативу", - резюмував експерт.
Костянтин Бондаренко припустив, що Микола Азаров може отримати посаду голови наглядової ради Національного банку України в разі, якщо Яценюк займе його посаду.
) 
