Вот к примеру квантофорум по новым законам Украины - считался бы информационным сайтом, и за всякие нехорошие эпитеты в отношении должностных лиц, которые многие себе позволяют полагалась бы уголовная ответственность. В Беларуси например так и происходит. Но Украина на момент принятия этого закона сильно отличалась от Беларуси по уровню зашоренности. Такой закон, да, можно было бы провести и на Украине, и да, можно было бы сделать из Украины вторую Беларусь, но к этому надо было бы идти плавно и осторожно несколько лет, как это было сделано в Беларуси. Да и то, не факт что можно было бы так сделать, посколько интернет в Беларуси начала 1990-х и интернет в Украине сегодня, это как говаривали в Одессе две большие разницы.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 16:33 #272
mittelspiel wrote:
Вот к примеру квантофорум по новым законам Украины - считался бы информационным сайтом, и за всякие нехорошие эпитеты в отношении должностных лиц, которые многие себе позволяют полагалась бы уголовная ответственность.
Вы немного путаете. За нехорошие эпитеты ничего не грозит. А вот за клевету - очень даже. Квантофорум отличает высокая корректность в смысле ссылок на первоисточники. Так что, если что и кому грозит, то этим самым первоисточникам. А вот за оценки наказания не предусмотрены. Так что, не надо КЛЕВЕТАТЬ на законы...
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 16:36 #273
mittelspiel wrote:
Такой закон, да, можно было бы провести и на Украине, и да, можно было бы сделать из Украины вторую Беларусь, но к этому надо было бы идти плавно и осторожно несколько лет, как это было сделано в Беларуси.
Можно пойти и другим путем. Законы оставить прежними, а СМИ, которые являются рупором иностранных правительств закрыть нафиг. Тогда вся информация будет автоматически проукраинская и наказания будут не нужны.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 17:29 #274
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
Вот к примеру квантофорум по новым законам Украины - считался бы информационным сайтом, и за всякие нехорошие эпитеты в отношении должностных лиц, которые многие себе позволяют полагалась бы уголовная ответственность.
Вы немного путаете. За нехорошие эпитеты ничего не грозит. А вот за клевету - очень даже. Так что, не надо КЛЕВЕТАТЬ на законы...
Дорогой Крыс, это Ваша теория. А ежедневная практика применения аналогичных законов в Беларуси:
Штрафы за [якобы имевший место] мат в общественном месте в Беларуси давно стали привычными, особенно для оппозиционных и общественных активистов. Однако, оказывается, куда большие штрафы можно получить за высказывания без мата и дома на диване. Так, драматург Андрей Карелин вынужден заплатить 7 млн. рублей за нелестное высказывание в адрес милиции на форуме.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 17:34 #275
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
Такой закон, да, можно было бы провести и на Украине, и да, можно было бы сделать из Украины вторую Беларусь, но к этому надо было бы идти плавно и осторожно несколько лет, как это было сделано в Беларуси.
Можно пойти и другим путем. Законы оставить прежними, а СМИ, которые являются рупором иностранных правительств закрыть нафиг. Тогда вся информация будет автоматически проукраинская и наказания будут не нужны.
Дорогой Крыс, Вы не уловили основной момент этой поправки к закону. Речь не про обычные СМИ даже, а про маленькие частные сайты типа квантофорума. Они все попадают по букве этого закона под определение СМИ, а кроме того, по тому же закону попадают еще и под определение "агентов иностранного влияния", как только, скажем, кто-либо из участников с другой стороны океана переведет 10 баксов на оплату хостинга.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 17:38 #276
Кроме того, сам текст поправок к законам (по крайней мере его черновик, достуный по ссылке на сайт правительства, которую я давал выше, содержит откровенные пропуски слов в предложениях и другие ошибки, которые даже Ворд находит. Скажем так, сырой документ по многим причинам.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 18:01 #277
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 19:01 #278
Я не знаю, кто виноват в насилии. И кому это выгодно.
Ясно, что никак это не выгодно Януковичу. Поэтому он и не трогал тех, кто оккупировал Майдан.
Мне искренне жалко солдат-срочников, которые должны дышать концерогеном горящих шин. Это очень вредно и никому не пожелаешь.
И понятно, что боевые действия начали провокаторы. Но когда я вижу видео, как менты Януковича избитого демонстранта раздели догола и издеваются над ним, это обыкновенный фашизм.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 19:18 #279
На Майдане двух евреев сильно избили. Это же еще хуже
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 19:45 #280
evgeny wrote:
И понятно, что боевые действия начали провокаторы. Но когда я вижу видео, как менты Януковича избитого демонстранта раздели догола и издеваются над ним, это обыкновенный фашизм.
Была информация, что недоумок сам разделся перед съемкой.
А обыкновенный фашизм это если бы замочили из огнестрельного оружия десятка два поДвстанцев и помочились бы на трупы под камеры, как бравые ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ американские солдаты.
Что касается провокаторов, то вся верхушка ЕС плюс США и есть они самые. Не удалось закабалить Украину идиотским соглашением вот и начали валить власть.
Впрочем, демократы как были козлами, так ими и остались. Если раньше Янукович хотел играть и справа и слева между демократами и Россией, то теперь демократы выбора ему не оставили.
В общем, все к лучшему.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 19:47 #281
evgeny wrote:
Но когда я вижу видео, как менты Януковича избитого демонстранта раздели догола и издеваются над ним, это обыкновенный фашизм.
Между тем, как рассказал журналистам источник агентства "Вести" в правоохранительных органах, задержанного "Беркутом" мужчину ловили два дня.
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал агентству о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 19:50 #282
mittelspiel wrote:
Дорогой Крыс, Вы не уловили основной момент этой поправки к закону. Речь не про обычные СМИ даже, а про маленькие частные сайты типа квантофорума.
Нет. Только сайты имеющие статус СМИ. Причем, украинских СМИ. Вас обманули. Клевета на сайте правительства США преследоваться по украинскому закону не будет, ибо у этого сайта нет статуса украинского СМИ. Нэхай брэшуть. mittelspiel wrote:
а кроме того, по тому же закону попадают еще и под определение "агентов иностранного влияния", как только, скажем, кто-либо из участников с другой стороны океана переведет 10 баксов на оплату хостинга.
И это тоже правильно. Пусть майдауны в свободное время на стройке работают или машины моют, чтобы оплачивать свою революционную деятельность.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 19:59 #283
evgeny wrote:
Я не знаю, кто виноват в насилии. И кому это выгодно.
Ясно, что никак это не выгодно Януковичу. Поэтому он и не трогал тех, кто оккупировал Майдан.
Мне искренне жалко солдат-срочников, которые должны дышать концерогеном горящих шин. Это очень вредно и никому не пожелаешь.
И понятно, что боевые действия начали провокаторы. Но когда я вижу видео, как менты Януковича избитого демонстранта раздели догола и издеваются над ним, это обыкновенный фашизм.
Когда им выгодно они вспоминают о правах человека о демократии, когда не выгодно то умалчивают или нагло лгут о самых гнусных преступлениях.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 20:01 #284
Крыс wrote:
Эта тема уже изучалась в украинских СМИ. Оказалось, что наказания за точно такие же преступления на Западе раз в пять-десять жестче. В пример приводились США, Англия и Германия.
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
Вот к примеру квантофорум по новым законам Украины - считался бы информационным сайтом, и за всякие нехорошие эпитеты в отношении должностных лиц, которые многие себе позволяют полагалась бы уголовная ответственность.
Вы немного путаете. За нехорошие эпитеты ничего не грозит. А вот за клевету - очень даже. Квантофорум отличает высокая корректность в смысле ссылок на первоисточники. Так что, если что и кому грозит, то этим самым первоисточникам. А вот за оценки наказания не предусмотрены. Так что, не надо КЛЕВЕТАТЬ на законы...
Крыс wrote:
Была информация, что недоумок сам разделся перед съемкой.
Очень последовательно. Наверное, имеется ввиду, что большинство участников форума дают ссылки, а некоторые вместо ссылок говорят "была информация".
А в той информации говорилось, что "недоумок" сам себя избил? На видео видны следы жестокого избиения. А в том, что менты заставляли голого избитого арестованного фотографироваться, тоже "недоумок" виноват? Это он попросил ментов издеваться и выложить видео на интернете?
Извините, но такой информации я не верю. А верю тому что, вижу.
Пусть он 1000 раз виноват, тогда арестуйте и судите. Как делают в цивилизованных государствах.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 20:56 #285
А почему вы так уверены, Крыс, что Янукович вообще сохранит власть? Разве дело его не пахнет керосином?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 20:58 #286
pirron, на ЧП в последнее время совсем доскучало, все там Украиной политикой заняты, что ли?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 22:04 #287
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
Дорогой Крыс, Вы не уловили основной момент этой поправки к закону. Речь не про обычные СМИ даже, а про маленькие частные сайты типа квантофорума.
Нет. Только сайты имеющие статус СМИ. Причем, украинских СМИ. Вас обманули. Клевета на сайте правительства США преследоваться по украинскому закону не будет, ибо у этого сайта нет статуса украинского СМИ. Нэхай брэшуть.
Дорогой Крыс, давайте обратимся к первоисточникам: w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id...49483&pf35401=288160
Ваша версия, что под статью о СМИ попадают только старые СМИ. Моя версия - судя по этому тексту, который я приводил выше, что любой интернет сайт с новостями считается СМИ и обязан в трехмесячный срок зарегистрироваться как СМИ, после чего любое критическое высказывание на нем потенциально уголовно наказуемо. Я Вам предлагаю изучить первоисточник, и привести оттуда цитаты в поддержку Вашей точки зрения. Кроме того, там содержатся детальные указание провайдерам по отключению интернет-сайтов по указанию комиссии (без судебного решения). Это на практике (практика стран типа Туркменистана и Беларуси) означает, что неугодные сайты либо делают недоступными для аудитории внутри страны либо оставляют в живых и при этом тотально шустрят на предмет нарушений, и при необходимости имеют право преследовать человека за одно только слово "мудак" в уголовном порядке. А при желании, как Вам известно, найти крепкие выражения можно у кого угодно. Вот пример: naviny.by/rubrics/society/2013/08/13/ic_articles_116_182643/
По словам Карелина, в рапорте проводившего проверку милиционера в качестве оскорбительных были определены слова: «жирный», «хамы», «вальяжный», «неподготовленный», «непрофессиональный».
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 22:17 #288
Я собственно не оправдываю тех, кто бросает котейли молотова в беркутов. Про таких людей написал в свое время Захар Прилепин в романе Санькя, и лучше я сказать не смогу. Роман-бестселлер между прочим. 2006 год, Россия. Там кстати в этом романе сказано и про тех кто делает вот такое (сюжет почти один в один):
Юрий Вербицкий 21 января 2014 года был похищен из Октябрьской больницы Киева неизвестными вместе с другим активистом оппозиции — Игорем Луценко, которому, несмотря на сильные побои, удалось спастись. Позднее Луценко рассказал, что их с Вербицким отвезли в лес под Киевом, где избивали и пытались выяснить информацию о том, кто финансирует Евромайдан. Похитители бросили избитого оппозиционера в лесу, откуда он самостоятельно добрался в Киев. Родственники львовского активиста Евромайдана Юрия Вербицкого опознали его тело, найденное в лесу неподалеку от села Гнедин (Бориспольский район Киевской области), сообщает "Украинская правда".
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал агентству о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Там же по этой же ссылке:
по данному факту назначена служебная проверка, передает "Интерфакс". Участникам издевательства грозит до пяти лет тюрьмы.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 22:48 #291
mittelspiel wrote:
Я собственно не оправдываю тех, кто бросает котейли молотова в беркутов.
Надеюсь, Вы догадываетесь и еще об одной тонкости, что революционЭры делятся на мирных, которые белые и пушистые и требуют чтобы милиция если не сложила оружие тот час, то целовала их взасос. Эти стоят на майданах, машут флагами, получают печеньки из понаехавших гейропейских политиков...
А есть и боевики, которые громят, жгут, захватывают административные здания, громят полицейские участки, убивают неугодных. Если власть не отвечает им силой, то они просто захватывают эту самую власть. Если власть им отвечает силой, то честные СМИ сразу совмещают две картинки в сознании рулькоедов: мирная демонстрация на площадях и кровавый диктаторский режЫм, который поливает мирных граждан кровушкой.
Вот и Вы легко клюнули на сию незатейливую комбинацию: не оправдываете коктейли Молотова, но... далее по тексту. А ведь это не две революции - мирная и тихая и буйная с жертвами, это тщательно спланированная ОДНА ОПЕРАЦИЯ ПО ЗАХВАТУ ВЛАСТИ В СТРАНЕ. Просто "мирное" стояние толпы на центральных площадях - это живой щит для боевиков. Не более того.
Кстати:
Милиция поймала поставщиков оружия на Евромайдан
В Киеве на днях была ликвидирована одна из более 20 структур, имеющих признаки преступных группировок экстремистского характера и действующих на территории украинской столицы. Об этом "Интерфаксу" сообщили в управлении связей с общественностью МВД Украины.
В декабре 2013 года члены группировки захватили в заложники 22-летнего киевлянина. Злоумышленники требовали выкуп в размере 2 миллионов гривен. После передачи денег заложника отпустили.
На днях сотрудники ГУБОП МВД Украины задержали двоих похитителей и их двоих сообщников. У преступников изъяты семь единиц огнестрельного оружия: два автомата Калашникова, четыре пистолета и один карабин, также более 800 патронов, бейсбольные биты и маски. Особый интерес органов вызвало то, что организатор этой группировки был активным участником Евромайдана. ГУБОП подчеркивает, что имеются доказательства поставок членами ОПГ оружия участникам беспорядков.
Также у оперативников ГУБОП есть информация, что в захваченных зданиях Дома профсоюзов и КГГА находится значительное количество огнестрельного оружия. Сейчас борцы с организованной преступностью делают все, чтобы это оружие не было использовано против граждан и правоохранителей. Вынести оружие из этих зданий безнаказанно у злоумышленников не получится, заверяет глава ГУБОП.
Замечу, Янукович еще огнестрельное оружие против боевиков (на законных основаниях!) еще не применял. А "огорченный будущей кровавой разборкой народ" уже оружием затарился. Это же ведь Янукович, злодей, довел несчастный украинский народ до того, что они начали у бандитских группировок закупать оружие, правда?
Мне кажется, уже ясно, что гейропейцы и пиндосы пошли ва-банк по захвату неугодной им власти на Украине. И если Янукович будет пытаться перед этой бандой сохранить лицо, то ему его оторвут вместе с головой. Надеюсь китайский ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт по борьбе с незаконным захватом власти послужит ему примером.
А отрицательный опыт Каддафи послужит ему отрицательным примером. Вот пусть и выбирает.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 22:57 #292
"Беркут" раздел человека, который бросал в силовиков "коктейли Молотова"
Между тем, как рассказал журналистам источник агентства "Вести" в правоохранительных органах, задержанного "Беркутом" мужчину ловили два дня.
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал агентству о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Да, Вы правы. И милиция вместо того, чтобы застрелить его сразу же, выставила его голым на мороз.
Английская полиция в таких случаях гораздо гуманнее: когда всего лишь подозреваемый отказался выполнять требования полицейского его тут же застрелили, а не издевались с раздеванием и унижением.
Мы сразу видим отличие цивилизованных народов от варваров. Верно?
Кстати, там в той истории еще было продолжение: в знак протеста вышла сотня человек и всю ее повязали, а когда вышли тысячи, то повязали по-моему около трех тысяч! И многих отоварили приличными сроками.
Вот так по-демократически надо было действовать Януковичу с самого-самого начала и украинские поДвстанцы уже сидели бы в теплых камерах, а не мерзли бы на морозе.
Вот мент-злодей, который противостоит мирному народу. Совсем чуть-чуть пострадал.
А несчастный обездоленный демократ на морозе - это таки ужос.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 23:00 #293
Крыс wrote:
Вот и Вы легко клюнули на сию незатейливую комбинацию: не оправдываете коктейли Молотова, но... далее по тексту.
Замечу, Янукович еще огнестрельное оружие против боевиков (на законных основаниях!) еще не применял. А "огорченный будущей кровавой разборкой народ" уже оружием затарился. Это же ведь Янукович, злодей, довел несчастный украинский народ до того, что они начали у бандитских группировок закупать оружие, правда?
"Далее по тексту" у меня была ссылка на роман "Санькя". Очень занимаельный роман, который читали, по их собственному признанию не только Лимонов, но и Путин итд. Так вот в этом романе и процесс получения повстанцами оружия описывается (в 2006 году, заметьте) пимерно идентично тому, что происходит на Украине. И захват районных администраций там описан. А при желании можете пролистать до конца и увидеть чем все заканчивается.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 23:12 #294
mittelspiel wrote:
А при желании можете пролистать до конца и увидеть чем все заканчивается.
Да что мне листать какие-то романы, когда у меня еще не отшибло память об Ираке, Афгане, Югославии, Ливии, Тунисе, Египте, Сирии. Теперь вот Украина.
Надеюсь тот же Путин понимает, что не Украина с Сирией интересовали Запад. Запад валит Россию. Когда он захватит всех потенциальных союзников России, тогда Россия станет страной-изгоем, как сейчас КНДР.
Сразу завалить РФ не получилось, падла Ельцин не тому власть передал. Теперь ее будут брать измором.
Очень надеюсь, что хотя бы инстинкт самосохранения развернет политику Януковича в сторону Кремля.
Если уж Асада хрен знает где помогли удержать хоть и очень высокой ценой для сирийцев, то Украину удержать от демократизации а-ля Ливия или Афган попроще будет.
Да и проблемка у демократов: восток Украины за Россию однозначно, но вот западная Украина Европу и США интересуют меньше всего. Они скорее согласятся временно проиграть на Украине пророссийским силам, но не допустить раскола, потому что после раскола самая могучая часть Украины восточная намертво прирастет к РФ и уже никакие вуйки-галичане не смогут снова давить на власть.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 23:13 #295
"Беркут" раздел человека, который бросал в силовиков "коктейли Молотова"
Между тем, как рассказал журналистам источник агентства "Вести" в правоохранительных органах, задержанного "Беркутом" мужчину ловили два дня.
"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал агентству о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
Да, Вы правы. И милиция вместо того, чтобы застрелить его сразу же, выставила его голым на мороз.
Английская полиция в таких случаях гораздо гуманнее: когда всего лишь подозреваемый отказался выполнять требования полицейского его тут же застрелили, а не издевались с раздеванием и унижением.
Насколько я могу видеть из ролика, заключенный не отказывался выполнять действия милиции. Так что застрелить его причин не было. И никакой другой самосуд в виде раздевания на 8-и градусном морозе устраивать у милиции нет никаких прав. Есть судебная власть, она должна разбираться виноват ли человек, бросал ли он коктейли молотова или не бросал, а милиционеры могут свидетелями в суде выступать и не более того.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 23:16 #296
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
А при желании можете пролистать до конца и увидеть чем все заканчивается.
Да что мне листать какие-то романы, когда у меня еще не отшибло память об Ираке, Афгане, Югославии, Ливии, Тунисе, Египте, Сирии. Теперь вот Украина.
У каждого свои интересы. Очевидно что Янукович поступил вопреки интересам запада и запад нажал на кнопку запуска "сценария". Но так же очевидно, что Янукович поступил и вопреки интересам Украины. Вы оригинал поправок в закон почитали? С моим мнением согласны?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
24 Янв 2014 23:20 #297
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
А при желании можете пролистать до конца и увидеть чем все заканчивается.
Да что мне листать какие-то романы, когда у меня еще не отшибло память об Ираке, Афгане, Югославии, Ливии, Тунисе, Египте, Сирии. Теперь вот Украина.
Нет, тут все-таки другая специфика. Тут все пойдет по стандартному российскому сценарию, описанному Захаром Прилепиным. Ядерная страна задействована (в смысле России), так что сценарии всех перечисленных выше стран не подходят.
Премьер-министр Польши Дональд Туск видит угрозу разделения Украины, передает его слова "Униан".
И когда-нибудь ув. Крыс, строго глядя на пойманного в окрестностях Харькова шпиона-вуйка, утупившего в землю очи, спросит внушительно: " Что, поганец, помогли тебе твои ляхи?"
Но будет поздно.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 09:27 #299
mittelspiel wrote:
Крыс wrote:
mittelspiel wrote:
А при желании можете пролистать до конца и увидеть чем все заканчивается.
Да что мне листать какие-то романы, когда у меня еще не отшибло память об Ираке, Афгане, Югославии, Ливии, Тунисе, Египте, Сирии. Теперь вот Украина.
Нет, тут все-таки другая специфика. Тут все пойдет по стандартному российскому сценарию, описанному Захаром Прилепиным. Ядерная страна задействована (в смысле России), так что сценарии всех перечисленных выше стран не подходят.
Прошу прощения, а СССР была ядерной страной? Как же там прошел оранжевый сценарий с самой могучей военной группировкой всех времен и народов?
А сценарий таки да прост: если часть политической элиты и руководителей силовых структур куплена, то у революционЭров таки есть шанс. Вспоминаем Ирак, где купили генералов и Ливию, где ближайший круг Мухоморыча его предал. В СССР - аналогично. Горбачев, Яковлев, Ельцин, Грачев, Бакатин...
На Украине появился нюанс. Перед самым переворотом Янукович уволил главу администрации президента и командующего сухопутными войсками. Видно добрые люди подсказали...
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
25 Янв 2014 09:28 #300
Премьер-министр Польши Дональд Туск видит угрозу разделения Украины, передает его слова "Униан".
И когда-нибудь ув. Крыс, строго глядя на пойманного в окрестностях Харькова шпиона-вуйка, утупившего в землю очи, спросит внушительно: " Что, поганец, помогли тебе твои ляхи?"
Но будет поздно.
Надеюсь не дойдет до того, чтобы пришлось тряхнуть своими членами и посыпятся ляхи...
The administrator has disabled public write access.
