Это хорошо, что вы признаете США эталоном правосудия
Это сравнение было чисто риторическим, у нас разные правовые системы
PP wrote:
Я даже согласен с вами, что Ходорковский вор.
Вполне естественный вывод, почему "даже"?
PP wrote:
Вот только в США за решетку он бы отправился со всей компанией Абромовичей и Потаниных.
Это и в США был бы вероятностный процесс. Во всяком случае, в стране с прецедентным правом, в Англии Береза ничего не смог доказать.
PP wrote:
Да и Путин, скорее всего тоже бы отправился вслед за ними, после того как дружки дали бы показания. Или вы считаете, что Путин был добрым царем и ничего не крал, и ничего друзьям красть не позволял?
Догадки могут быть разные
PP wrote:
А вот в России Ходорковского отправили за решетку не потому, что тот вор, а потому, что он Путину мешал.
Мое мнение - причин было много; помимо указанных воровства и "Путину мешал", например такая: хорошо было для престижа посадить кого-либо из т.наз. олигархов
The administrator has disabled public write access.
Кстати, канадский мыслитель именно выразил радость по поводу освобождения Ходора, а не сожаление, что Абрамович и Патанин избежали участи своего духовного собрата.
The administrator has disabled public write access.
Ну для престижа Путин дома в Москве приказал взорвать и войну в Чечне начал.
Насчет взорвать - это уж вообще чистые без наличия фактов догадки. А наводить порядок на своей территории есть первейшая обязаннность любой власти. Собственно, это можно было осуществить гораздо раньше.
The administrator has disabled public write access.
Ну, смотрел я фильм Березовского на рязанскую тему.
А я не смотрел никаких фильмов. Я просто понимаю, что никаких подобных "проверочных" операций, ФСБ в одном отдельно взятом городе проводить не могло. Это просто абсурд, проводить нечто подобное только в одном городе, не уведомить ФСБ города и руководство, да еще и настоящую взрывчатку заложить или кучу мешков якобы сахара на это потратить ...
The administrator has disabled public write access.
А легко понять, когда вот так запросто взрывают своих спящих людей? Мне это кажется запредельным, а самое главное - обязательно всплывшим бы с течением времени
Насчет взорвать - это уж вообще чистые без наличия фактов догадки.
Примерно, как и ваша версия о мотивации процесса над Ходором.
Вообще, догадки без наличия фактов - это версия, что процесс над Ходором - политический. А вот то, что политическая мотивация дела Ходора не доказана - это никакие не догадки, а медицинский факт.
The administrator has disabled public write access.
А легко понять, когда вот так запросто взрывают своих спящих людей? Мне это кажется запредельным, а самое главное - обязательно всплывшим бы с течением времени
Что самое интересное, есть не мало людей, которые верят в то, что Буш огранизовал 9/11, но при этом организация взрывов в Москве им кажется невозможной. Объясните мне Александр, как вы себе представляете планирование операции на уровне руководства ФСБ России, где решают заложить муляж в один конкретный дом в Рязани. Для чего такую операцию проводить? Я понимаю, что в ФСБ работают не очень умные люди, но не до такой же степени!
The administrator has disabled public write access.
Что самое интересное, есть не мало людей, которые верят в то, что Буш огранизовал 9/11, но при этом организация взрывов в Москве им кажется невозможной.
Ну я, допустим, считаю эти две версии равновероятными.
Что самое интересное, есть не мало людей, которые верят в то, что Буш огранизовал 9/11, но при этом организация взрывов в Москве им кажется невозможной.
Ну я, допустим, считаю эти две версии равновероятными.
это не удивительно, раз обеляете исторически кровожадных большевиков
The administrator has disabled public write access.
Ну, смотрел я фильм Березовского на рязанскую тему.
А я не смотрел никаких фильмов. Я просто понимаю, что никаких подобных "проверочных" операций, ФСБ в одном отдельно взятом городе проводить не могло. Это просто абсурд, проводить нечто подобное только в одном городе, не уведомить ФСБ города и руководство, да еще и настоящую взрывчатку заложить или кучу мешков якобы сахара на это потратить ...
Тут я поддержу Александра
Не вижу причин, по которым ФСБ не могло провести такую проверочную операцию.
Не уведомлять руководство города и местное ФСБ абсолютно логично - и чтобы не было утечки информации, и чтобы не было специальной подготовки, чтобы потом отрапортовать какие мы бдительные
Пробовал читать Фельштинского на эту тему - быстро бросил, ибо очень слабая аргументация.
The administrator has disabled public write access.
Я, честно говоря, не понимаю, почему при выяснении статуса Ходора обсуждаются мотивы, по которым его посадили,а не преступления, за которые его посадили.
The administrator has disabled public write access.
Объясните мне Александр, как вы себе представляете планирование операции на уровне руководства ФСБ России, где решают заложить муляж в один конкретный дом в Рязани. Для чего такую операцию проводить?
Мне это непросто представить. Я это понимаю таким образом, что после уже произошедших к тому времени взрывов, могли происходить некие проверки, в том числе и подобные рязанской. Еще более непросто преставить свободно перемещающийся в таких объемах гексоген
The administrator has disabled public write access.
Я, честно говоря, не понимаю, почему при выяснении статуса Ходора обсуждаются мотивы, по которым его посадили,а не преступления, за которые его посадили.
О, тут совсем общечеловечески печальная картина
The administrator has disabled public write access.
Я поясню на конкретном примере. Предположим, мэр нашего города застукал меня в тот момент, когда я грабил ювелирный магазин, и обратился в полицию не потому, что он что-то имеет против грабежей, а потому, что считал меня опасным конкурентом на будущих выборах. Могу ли я считаться политзаключенным потому, что мотивы у мэра были политические? Мне кажется, нет.Политзаключенным я был бы, наверно, в том случае, если бы я магазин не грабил, а меня бы в этом обвинили и посадили только потому, что мэр считал меня опасным конкурентом.
The administrator has disabled public write access.
Не вижу причин, по которым ФСБ не могло провести такую проверочную операцию.
С какой целью на уровне ФСБ России проводить операцию в одном доме в Рязани? Такого рода проверки если уж и проводить на таком уровне, то проводить в большом количестве мест. В чем мог быть смысл подобной операции? Иа wrote:
Не уведомлять руководство города и местное ФСБ абсолютно логично - и чтобы не было утечки информации, и чтобы не было специальной подготовки, чтобы потом отрапортовать какие мы бдительные
Какова была цель? Если цель заставить ментов проверить подвалы, то ничего плохого в извещении руководства города не было. Тем более, что извещя необязательно называть точное место. Alexander wrote:
Я это понимаю таким образом, что после уже произошедших к тому времени взрывов, могли происходить некие проверки, в том числе и подобные рязанской.
Приходится рассматривать две маловероятные версии. 1) В ФСБ России руководство состояло из полных дебилов. 2) Взрыв был заказан самим Путиным
Исторические преценденты, показывающие возможность второй версии имеются, тем более, что в России начальнички никогда не ценили человеческую жизнь. Хотя может конечно в ФСБ и полные дебилы. В принципе тоже возможно.
The administrator has disabled public write access.
Я, честно говоря, не понимаю, почему при выяснении статуса Ходора обсуждаются мотивы, по которым его посадили,а не преступления, за которые его посадили.
pirron wrote:
Я поясню на конкретном примере. Предположим, мэр нашего города застукал меня в тот момент, когда я грабил ювелирный магазин, и обратился в полицию не потому, что он что-то имеет против грабежей, а потому, что считал меня опасным конкурентом на будущих выборах. Могу ли я считаться политзаключенным потому, что мотивы у мэра были политические? Мне кажется, нет.Политзаключенным я был бы, наверно, в том случае, если бы я магазин не грабил, а меня бы в этом обвинили и посадили только потому, что мэр считал меня опасным конкурентом.
Ув. pirron. Я не буду напоминать за какое основное противоправное деяние был признан судом виновным М. Ходорковский. Думаю для Вас это не секрет. В связи с этим у меня к Вам вопрос следующего содержания и характера:
Какой процент предпринимателей (а косвенно и всех наёмных работников у них работающих) и какой процент налоговых инспекций, следственных органов и органов осуществляющих оперативно-розыскную деятельность в Россее и Украине так или иначе не, скажем так, имеет касательства к схемам противоправного уклонения от уплаты всех положенных налогов и сборов как в государственный так и в сводный бюджет ? Ну вот не знаю я ситуации... Вот прибыл я вчера с других миров (то что я несколько лет служил в налоговой милиции не в счет) и вот задаю Вам этот вопрос штоп узнать...
Я поясню на конкретном примере. Предположим, мэр нашего города застукал меня в тот момент, когда я грабил ювелирный магазин, и обратился в полицию не потому, что он что-то имеет против грабежей, а потому, что считал меня опасным конкурентом на будущих выборах. Могу ли я считаться политзаключенным потому, что мотивы у мэра были политические? Мне кажется, нет.Политзаключенным я был бы, наверно, в том случае, если бы я магазин не грабил, а меня бы в этом обвинили и посадили только потому, что мэр считал меня опасным конкурентом.
Пиррон, мы говорим о разных ситуациях.
То, что мэр засадил Вас после кражи ювелирного не делает Вас политзаключённым. Но вот если Вы отсидите свой длительный срок и перед освобождением Вам впаяют новый срок за то, что Вы украли все ювелирные украшения во всех магазинах города, то тогда уже появятся вопросы к легитимности 2-го приговора и о роли мэра. Тем более если мэр будет незаконно переизбираться на свой пост раз за разом, а Вы будете оставаться достаточно популярной фигурой в городе.
The administrator has disabled public write access.
То, что мэр засадил Вас после кражи ювелирного не делает Вас политзаключённым. Но вот если Вы отсидите свой длительный срок и перед освобождением Вам впаяют новый срок за то, что Вы украли все ювелирные украшения во всех магазинах города, то тогда уже появятся вопросы к легитимности 2-го приговора и о роли мэра. Тем более если мэр будет незаконно переизбираться на свой пост раз за разом, а Вы будете оставаться достаточно популярной фигурой в городе.
Тут даже другое смусчает: мэр должон был впаять и третий срок как того требуют объективные данные досудебного следствия но, удевительнейшим образом совпав хронологически с планируемыми в городе спортивными соревнованиями на которые грозились не приехать мэры некоторых других (весьма солидных) городов, ограбившего всё что можно было в городе ограбить выпускают досрАчно на свободу, заталкивают в ероплан, не дав приехать домой к близким, и отправляют в город где уже совсем другой мэр
The administrator has disabled public write access.
Самое смешное, что в современной России исключительно тяжело найто законопослушного гражданина и посадить можно практически любого, ибо все нарушают закон. Когда то это обсуждали на КС и меня попросили не обсуждать эту тему, ибо у всех рыльце в пушку, у кого в большей, у кого в меньшей степени.
Как я уже писал, мне непонятно, почему ура-патриоты хвалили Президента за то, что он посадил и не выпускает Ходорковского. А сейчас, когда Путин незаконно выпустил его за границу, ура-патриоты не торопятся упрекнуть своего президента, возможно, в очередной раз крупно обокравшего свой народ, в обмен на удовольствие лицезреть госпожу Меркель во время так называемой олимпиады. Получается, никакой логики в их поведении нет, а есть слепая рабская покорность.
The administrator has disabled public write access.
например такая: хорошо было для престижа посадить кого-либо из т.наз. олигархов
Ну для престижа Путин дома в Москве приказал взорвать и войну в Чечне начал. Сажать Ходора для престижа было не обязательно.
Вы снова начитались какой-то ерунды. Войну в Чечне начали сами чечены, напав на села и города Дагестана. Но ведь Вас это не устраивает, правда? Или Путин дал команду басмачам напасть на Дагестан? Тогда все сходится.
А что касается мешков в Рязани, то агенты ФБР предлагали Буту продать оружие, чтобы убивать американцев. И что?
Спецслужбы очень часто торгуют оружием, чтобы выследить заказчиков.
The administrator has disabled public write access.
Вы снова начитались какой-то ерунды. Войну в Чечне начали сами чечены, напав на села и города Дагестана. Но ведь Вас это не устраивает, правда? Или Путин дал команду басмачам напасть на Дагестан? Тогда все сходится.
Вы не кипятитесь так. У вас нет монопольного права высказывать конспирологические гипотезы на этом форуме.
The administrator has disabled public write access.
Что самое интересное, есть не мало людей, которые верят в то, что Буш огранизовал 9/11, но при этом организация взрывов в Москве им кажется невозможной.
Еще раз: мотив для организации 9/11 у Буша был. Даже несколько. Поменяли законы, начали войну, втянули в войну Европу и т.д.
Мотива для взрыва в Москве не было. С чеченами начали воевать лишь после нападения на Дагестан. Из-за терактов Москва еще войн не начинала.
The administrator has disabled public write access.
