Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17)

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 04 Янв 2014 23:32 #511

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny wrote:
Меня, естественно, очень обрадовало известие о том, что Путин освободил самого знаменитого российского политзаключённого.

Расшифрую смысЕл нашего канадского мыслителя:
Мыслителя весьма обрадовало, что российский жулик космического масштаба разбогатевший в период, когда офицеры ЦРУ курировали экономику при Борьке-алкоголике, наконец вышел на свободу после десяти лет отсидки.
evgeny wrote:
Российский диктатор оказался чуть сильнее и чуть умнее, чем мы думали о нём.
Ага. Умнее. То-то Запад зубами скрежетал последние лет десять от глупости Путина. Они-то хотели умного типа Горбатого или Эльцина. :rofl:
evgeny wrote:
При этом меня удивил тот цинизм, с которым президент России может оказаваться над законом.
Оказывается, он может не только посадить кого угодно, но и дать полную свободу кому угодно, в обход судебно-правовой системы.
Мосье не в курсе, что даже в такой стране-концлагере как США, где наибольшее число заключенных, президент имеет право помилования. А уж в вольной стране как Россия, где демонстранты кидаются с кулаками на полицейских, помилование тем более естественно.
evgeny wrote:
Что интересно, об этом нигде не пишут в свете последних событий.
Ну у них ума хватило посмотреть российские законы перед написанием очередного пасквиля. Впрочем, некоторые вот пишут... :hihihi:
evgeny wrote:
Я, во всяком случае, нигде об этом не читал в СМИ после освобождения и незаконной свободе передвижения, предоставленной Ходорковскому Путиным.

Поищите среди комиксов. Возможно для такого уровня читателей что-то и найдете. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 07:33 #512

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс wrote:
Расшифрую смысЕл нашего канадского мыслителя. Мыслителя весьма обрадовало...
Вы не на митинге, ув Крыс :)
Культура общения - это наше фсё
:beer:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 09:26 #513

Vladimirovich wrote:
Вы не на митинге, ув Крыс :)
Культура общения - это наше фсё
:beer:
Имхо, "российский диктатор" и "самый знаменитый российский политзаключённый" - это и есть типичная митинговая риторика, причём самого низкого пошиба. В силу белоленточника третьего разряда.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 12:06 #514

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Ладно "российский диктатор", но что митингового в "самом знаменитом российском политзаключенном"?
Самый знаменитый - безусловно - все остальные мало кому известны
Российский - все верно, Ходорковский - гражданин России
Политзаключенный - если говорить о втором сроке, то слишком много обстоятельств, позволяющих предполагать, что Ходорковский сидел отнюдь не только за экономические преступления

А уж по сравнению со страной-концлагерем США, Борькой-алкоголиком Эльциным, скрежещущим зубами Западом и прочей трафаретной хней такая риторика на порядок более адекватная.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 13:39 #515

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
Крыс wrote:
Расшифрую смысЕл нашего канадского мыслителя. Мыслителя весьма обрадовало...
Вы не на митинге, ув Крыс :)
Культура общения - это наше фсё
:beer:
А что он такого сказал? Неужели Цру зря упомянул на ночь?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 14:57 #516

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
Политзаключенный - если говорить о втором сроке, то слишком много обстоятельств, позволяющих предполагать, что Ходорковский сидел отнюдь не только за экономические преступления
Вор, безоговорочно признанный таковым даже ЕСПЧ, сидел бы в США гораздо дольше. И никакой шум, никакое признание как "политзаключенного", поднятые на наворованные деньги, ничего не изменил бы. Увы, государства, по политическим причинам возжелавшие признать Ходора в таком статусе, слишком сильны, чтобы не учитывать их в политике России.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:05 #517

Иа wrote:
А уж по сравнению со страной-концлагерем США, Борькой-алкоголиком Эльциным, скрежещущим зубами Западом и прочей трафаретной хней такая риторика на порядок более адекватная.
Это просто ответ на наиболее понятном собеседнику языке.
По-Вашему, перлы типа:
Российский диктатор оказался чуть сильнее и чуть умнее, чем мы думали о нём.
заслуживают серьёзного обсуждения? Кстати, кто это "мы"? У канадского мыслителя мания величия? :O
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:06 #518

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
А при чем тут, сидел бы или не сидел. То, что Ходор - политзек, признают и его сторонники, и его ненавистники. Как будто если политзек - это обязательно кристально честный человек. Просто посадили его, безусловно, по политическим причинам, и с этим согласны 99% тех, кто поддерживает его посадку, а не только противники
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:08 #519

ЕСПЧ не признал приговор политически мотивированным. Признал только, что были нарушения при проведении процесса.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:27 #520

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
на Ходора смотрят как на Бога, женщины мечтают отдаться ему прямо на столе или даже в туалете :O , а меня он удивил как-бы бредом о контролировании им/Россией вкупе с пиндосами всей нефти на Земле (!) :dontknow: интервью с Быковым смахивало на замашки фантазера, мало не покажутся :tired:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:35 #521

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
СюгировФан wrote:
перлы типа:
Российский диктатор оказался чуть сильнее и чуть умнее, чем мы думали о нём.
заслуживают серьёзного обсуждения? Кстати, кто это "мы"? У канадского мыслителя мания величия? :O
чем не нравится оценка канадского мыслителя, ведь похлопал по плечу нашего диктатора? :yess:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:43 #522

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
что Ходор - политзек, признают и его сторонники, и его ненавистники. Как будто если политзек - это обязательно кристально честный человек. Просто посадили его, безусловно, по политическим причинам, и с этим согласны 99% тех, кто поддерживает его посадку, а не только противники
значит ли это, что Путин сажать будет любого серьезного кандидата в оппозиционеры? :tomato:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:51 #523

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Крыс wrote:
evgeny wrote:
Меня, естественно, очень обрадовало известие о том, что Путин освободил самого знаменитого российского политзаключённого.

Расшифрую смысЕл нашего канадского мыслителя...
evgeny wrote:
При этом меня удивил тот цинизм, с которым президент России может оказаваться над законом.
Оказывается, он может не только посадить кого угодно, но и дать полную свободу кому угодно, в обход судебно-правовой системы.
Мосье не в курсе, что даже в такой стране-концлагере как США, где наибольшее число заключенных, президент имеет право помилования. А уж в вольной стране как Россия, где демонстранты кидаются с кулаками на полицейских, помилование тем более естественно.
Крыс, Вы сильно обделались Вашим объяснением.
В частности, Президент России нарушил закон не фактом помилования, но Вам эти "тонкости" невдомёк.
Общеизвестно, что Вы неспособны к цивилизованной дискуссии, поэтому всегда хамите. A когда Вы брызжете бессильной злобой, даже совершенно элементарная логика Вам отказывает.
Я всё таки думал, Вы не настолько безнадёжны. Очевидно, ошибался.
Last Edit: 05 Янв 2014 15:54 by evgeny.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 15:51 #524

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
То, что Ходор - политзек, признают и его сторонники, и его ненавистники... Просто посадили его, безусловно, по политическим причинам, и с этим согласны 99% тех, кто поддерживает его посадку, а не только противники
То, что Ходор для лоббирования своих интересов занимался политикой, раздавая деньги политическим партиям, еще никоим образом не означает, что он, осужденный в чисто экономическом процессе по приговору суда, который
СюгировФан wrote:
ЕСПЧ не признал ... политически мотивированным
объективно является политзеком.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:01 #525

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander wrote:
Ходор для лоббирования своих интересов занимался политикой, раздавая деньги политическим партиям
а Абрамович не отстегивает ли Путину с Медведем? :flirt:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:05 #526

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
evgeny wrote:
Президент России нарушил закон не фактом помилования
... а чем (разъяснения выше остались туманны)?
Last Edit: 05 Янв 2014 16:08 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:08 #527

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Хайдук, кстати, то самое решение европейского суда (май 2011) по правам человека касалось 1-го суда (2003-2005) над Ходорковским и Лебедевым, но не 2-го суда (Декабрь 2010).
Но даже то самое решение 2011 года никоим образом не оправдывает российское "правосудие", а объясняет, что дело настолько запутано (они и понятно, это была чисто российская история), что у них нет шанса детально разобраться.
Но завравшиеся ура-патриоты не обращают внимания на подобные мелочи. Им главное переврать и оскорбить собеседника под дружное убогое улюлюканье.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:08 #528

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
СюгировФан wrote:
ЕСПЧ не признал приговор политически мотивированным. Признал только, что были нарушения при проведении процесса.

Это означает только то, что не было представлено прямых доказательств политической мотивированности. Ибо такие доказательства найти крайне трудно.
Но это совершенно не означает того, что политической мотивированности не было.

То, что Аль Капоне посадили за неуплату налогов не означает, что других преступлений он не совершал. Просто доказали только это
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:09 #529

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
а Абрамович не отстегивает ли Путину с Медведем?
Он элементарно не может "отстегивать" в силу разного статуса :flag:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:13 #530

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не понял про статус
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:14 #531

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Иа, Ваши объяснения абсолютно бесполезны, ибо собеседники не умеют слушать. Они не читатели, они писатели.
Посмотрите как ловко, что тот слон в посудной лавке, Крыс переврал факт нарушения Путиным закона на право Президента на помилование.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:17 #532

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
evgeny wrote:
Иа, Ваши объяснения абсолютно бесполезны, ибо собеседники не умеют слушать.
А с чего это мы - канадский мыслитель - можем судить о этом? :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:19 #533

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
все-таки у Путина право на помилование кого угодно, полагаю.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:27 #534

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
evgeny wrote:
Но даже то самое решение 2011 года никоим образом не оправдывает российское "правосудие", а объясняет, что дело настолько запутано (они и понятно, это была чисто российская история), что у них нет шанса детально разобраться.
Тут надо понимать один нюанс: когда суд выносит устраивающее ненавидящих Россию решение - оно законно, взвешено и объективно. В противном случае - "у них нет шанса детально разобраться" :lol:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:32 #535

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
не понял про статус
тонкости русского языка
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:51 #536

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
все-таки у Путина право на помилование кого угодно, полагаю.
Такого права у президента никто не отнимал. Я имел ввиду совсем другое нарушение закона со стороны Путина.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:55 #537

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а какое именно?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 16:59 #538

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander wrote:
Хайдук wrote:
не понял про статус
тонкости русского языка
но все же партии Ленина-Сталина Путина-Медведева кто-то отстегивает, как с этим быть?
Last Edit: 05 Янв 2014 17:02 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 17:19 #539

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
а какое именно?
Насколько мне известно, по решению 2-го суда, Ходорковский должен вернуть госказне более полумиллиарда долларов, которые он выручил, продав украденную у компании, совладельцем которой являлся (ЮКОС) ВСЮ НЕФТЬ, ею добытую.
Путин имел право помоловить Ходорковского, но президент не имел права предоставить тому возможность уехать из страны.

Возможно, я где то неправ, почему то об этом юридическом моменте нигде не пишут. Это удивительно, ведь речь идёт об огромных деньгах даже для коррумпированной России.
Впрочем, практика отпускать олигархов и бизнесменов общепринята в современной России. Вспомним имена тех, кому дали возможность уйти от суда и/или вывезти свои состояния: Березовский, Гусинский, Невзлин, тот же Ходорковский (ему намекали, он сам отказался уехать), Полонский, Билавов (или как там его зовут, одного из олимпиадных воров), и т.д.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 05 Янв 2014 17:37 #540

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Вор, безоговорочно признанный таковым даже ЕСПЧ, сидел бы в США гораздо дольше.
Это хорошо, что вы признаете США эталоном правосудия, а не концлагерем, как ув. Крыс. Я даже согласен с вами, что Ходорковский вор. Вот только в США за решетку он бы отправился со всей компанией Абромовичей и Потаниных. Да и Путин, скорее всего тоже бы отправился вслед за ними, после того как дружки дали бы показания. Или вы считаете, что Путин был добрым царем и ничего не крал, и ничего друзьям красть не позволял? А вот в России Ходорковского отправили за решетку не потому, что тот вор, а потому, что он Путину мешал.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум