К вопросу о том, учитывают ли суды, что удар наносит человек с специальной подготовкой.
В Боготоле на 6 лет осудили каратиста, который, защищая честь девушки, убил своего знакомого, сообщили в прокуратуре Красноярского края.
В прокуратуре установили, что 18 октября 2011 года компания молодых людей распивала в гостях спиртные напитки. Обвиняемый по фамилии Бобков пришел в гости с подругой. Напившись, один из гостей по фамилии Лавренев начал приставать к ней, предлагал интимную связь. Бобков решил заступиться за подругу, началась словесная перепалка. Лавренев начал ругаться матом и конфликт перерос в драку. «Бобков нанес Лавреневу множественные удары кулаками, ногами в область головы и тела, несколько ударов стеклянной бутылкой по голове, — рассказали в прокуратуре, — впоследствии от полученных телесных повреждений Лавренов умер на месте происшествия».
Суд учел, что Бобков ранее не был судим, явился с повинной, способствовал раскрытию и расследованию преступления, а также то, что Лавренов вел себя аморально. Бобков выплатил матери погибшего 45 665 рублей. Однако суд учел и наличие специальных навыков по карате у молодого человека. По ч.4 ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего» Бобкову назначили 6 лет колонии строго режима.
The administrator has disabled public write access.
Бобков нанес Лавреневу множественные удары кулаками, ногами в область головы и тела, несколько ударов стеклянной бутылкой по голове, — рассказали в прокуратуре, — впоследствии от полученных телесных повреждений Лавренов умер на месте происшествия
На основании того, что узнал, я считаю, что: а) Мирзаев повел себя правильно и правильно сделал, что дал Агафонову в табло; б) он совершенно точно не хотел его убить; в) он совершил преступление и должен понести за него ответственность; г) мне не кажется полтора года в СИЗО слишком малой ответственностью за его преступление.
The administrator has disabled public write access.
Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
The administrator has disabled public write access.
Безусловно, но тут нам важно зафиксировать как факт, что суд учел подготовку обвиняемого. Допустим, что Агафонов получил смертельную травму от удара об асфальт. Вопрос можно ли считать удар Мирзоева причиной этой травмы? Первые экспертизы ответили, что да, можно. Мирзоев нанося удар, знал, что его удар может вырубить парня. Он профи. А значит сознательно так ударил, чтобы вызвать нокаут, который очевидно привел к последующему падению и удару затылком об асфальт. Как тут можно не обнаружить умысел? Если бы например алкаш какой наносил удар, то можно было бы говорить о том, что тот не осознавал возможных последствий своего удара.
Почему, спрашивается продолжали делать экспертизы, когда первые две установили причинно-следственную связь смерти с ударом?
Теперь вернемся к пусям. Там все делалось наоборот. Методично подводили дело под статью, вспомнили средневековые законы и подвели. В итоге, матери сидят в тюрьме, а убийца гуляет на свободе. Вот такие законы.
The administrator has disabled public write access.
На основании того, что узнал, я считаю, что: а) Мирзаев повел себя правильно и правильно сделал, что дал Агафонову в табло
Это если доверять версии друзей Мирзоева, где парень нарывался. Но есть и другая версия. Хотя на самом деле по любому не прав. Мастер самбо мог бы например провести болевой прием и заставить обидчика извиниться если Агафонов действительно оскорблял девушку.
The administrator has disabled public write access.
Мирзоев нанося удар, знал, что его удар может вырубить парня. Он профи. А значит сознательно так ударил, чтобы вызвать нокаут, который очевидно привел к последующему падению и удару затылком об асфальт
Это всё правда. Он осознавал, что свалит чувака. Но он не осознавал, что свалит чувака башкой о поребрик, и это приведет в итоге к смерти.
The administrator has disabled public write access.
Безусловно, но тут нам важно зафиксировать как факт, что суд учел подготовку обвиняемого. Допустим, что Агафонов получил смертельную травму от удара об асфальт. Вопрос можно ли считать удар Мирзоева причиной этой травмы? Первые экспертизы ответили, что да, можно. Мирзоев нанося удар, знал, что его удар может вырубить парня. Он профи. А значит сознательно так ударил, чтобы вызвать нокаут, который очевидно привел к последующему падению и удару затылком об асфальт. Как тут можно не обнаружить умысел? Если бы например алкаш какой наносил удар, то можно было бы говорить о том, что тот не осознавал возможных последствий своего удара.Почему, спрашивается продолжали делать экспертизы, когда первые две установили причинно-следственную связь смерти с ударом?
Я думаю, речь должна идти об умысле. Естественно, удар Мирзоева запустил цепочку событий, приведшей к смерти Агафонова. Но разница между статьями состоит в наличии умысла. Вот отсюда и возникает вопрос: трактуется ли удар в челюсть со стороны профессионального бойца как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью? Какой должна быть сила удара? Как это вообще можно оценить?
The administrator has disabled public write access.
Какой должна быть сила удара? Как это вообще можно оценить?
ИМХО экспертизой от таких же профи. Боец когда бьет, в отличие от любителя, знает куда и как. Он не может не знать о последствиях. Он не мог не знать, что нанося неожиданный сильный удар он скорее всего вырубит парня. И суд это должен учитывать.
onedrey написал(а):
Но он не осознавал, что свалит чувака башкой о поребрик, и это приведет в итоге к смерти.
Для 111ой не требуется, чтобы специально хотел убить это уже другая статья, достаточно что сознательно наносил вред здоровью, предвидя возможность тяжких последствий, а возможность тяжких последствий очевидна.
The administrator has disabled public write access.
Он не мог не знать, что нанося неожиданный сильный удар он скорее всего вырубит парня.
Вот тут и надо определить, насколько сильный был удар. И кстати говоря, неплохо бы установить точную причину смерти - удар в лицо, удар о бордюр или последствия неоказания медицинской помощи, а может быть что-нибудь еще. Короче говоря, установить, имело ли место по факту причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека со стороны Мирзоева.
Но не по закону, а по жизни вина Мирзоева очевидна: наверняка он знал и мог применить немало способов успокоить Агафонова без каких-либо серьезных последствий.
The administrator has disabled public write access.
Вот тут и надо определить, насколько сильный был удар.
Ну если парня в два метра ростом послал в нокаут, то уж точно не слабый. ИМХО установить это можно в первую очередь анализируя пленку и экспертами должны быть люди понимающие в единаборствах, а не кретины, которые моделируют человека прямоугольной призмой.
The administrator has disabled public write access.
Совсем не точно. Несильный удар, но по правильной траектории - вот секрет успеха.
Соглашусь, но с точки зрения статьи 111, нам требуется лишь намерение нанести удар с целью отправить в нокаут. Умысла убить не было, но для 111ой он и не нужен. Умысел отправить в нокаут тут очевиден ибо Мирзаев четко знал, что делает и какой удар наносит.
The administrator has disabled public write access.
С точки зрения статьи 111 нам надо, чтоб человек наносил удар с целью нанести тяжкие телесные.
Нам нужен умысел, прямой или косвенный. Читаем определение косвенного умысла:
1. лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия).
2. предвидело возможность наступления общественно опасных последствий
3. не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Вы хотите сказать, что профи не предвидел возможности травмы при падении двухметрового парня, которого он сознательно отправил в нокаут?
The administrator has disabled public write access.
Вы хотите сказать, что профи не предвидел возможности травмы при падении двухметрового парня, которого он сознательно отправил в нокаут?
почему нет?
вероятность серьезной травмы и, тем более, смерти была слишком мала и Мирзоев совершенно на нее не рассчитывал. В подавляющем большинстве случаев такие инциденты ничем ужасным не заканчиваются.
Отредактировано Иа (2012-11-30 09:44:02)
The administrator has disabled public write access.
Вот тут и надо определить, насколько сильный был удар. И кстати говоря, неплохо бы установить точную причину смерти - удар в лицо, удар о бордюр или последствия неоказания медицинской помощи, а может быть что-нибудь еще
так этим экспертизы и занимались. Другое дело, что дали разные результаты
но после всяких проверок и перепроверок суд согласился с тем, что причина - удар о бордюр
The administrator has disabled public write access.
Иа написал(а):
в Вашем скане всего один фрагмент одной из пяти экспертиз Зато весьма показательный.
1. в отрыве от всего остального текста - непоказательный
2. неизвестно к какой экспертизе он относится - к той, по которой принято решение, или по опровергнутым
PP написал(а):
Но поскольку Вы утверждаете, что экспертиза назвала причиной - удар об асфальт
это не я - это суд утверждает и, честно говоря, удивительно, что вы об этом обстоятельстве не знали, ибо весь сыр-бор с экспертизами вокруг него и об этом писали все, кто только можно.
Завершена экспертиза по громкому делу о гибели в Москве 19-летнего студента Ивана Агафонова после конфликта с самбистом, чемпионом мира Расулом Мирзаевым. Причиной смерти стали последствия падения на асфальт после сильного удара, нанесенного спортсменом, сообщил ИТАР-ТАСС источник в медицинских кругах
Согласно результатам экспертизы, причинной смерти Агафонова стала закрытая черепно-мозговая травма, которая была получена в результате удара об асфальт. Однако однозначно установлено, что телу было придано значительное ускорение в виде сильного удара в скуловую область лица, - сказал он
Вместе с тем пятая экспертиза показала, что молодой человек погиб от удара головой об асфальт. Именно закрытая тупая черепно-мозговая травма от удара о дорожное покрытие стала причиной смерти Агафонова, констатировал судья.
«Бобков нанес Лавреневу множественные удары кулаками, ногами в область головы и тела, несколько ударов стеклянной бутылкой по голове, — рассказали в прокуратуре, — впоследствии от полученных телесных повреждений Лавренов умер на месте происшествия».
Суд учел, что Бобков ранее не был судим, явился с повинной, способствовал раскрытию и расследованию преступления, а также то, что Лавренов вел себя аморально. Бобков выплатил матери погибшего 45 665 рублей. Однако суд учел и наличие специальных навыков по карате у молодого человека. По ч.4 ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего» Бобкову назначили 6 лет колонии строго режима.
Все правильно и ничуть приговору Мирзаеву не противоречит. Бобков бил несколько раз и к тому же бутылкой.
The administrator has disabled public write access.
Все правильно и ничуть приговору Мирзаеву не противоречит. Бобков бил несколько раз и к тому же бутылкой.
ну, тут PP вроде делал акцент на Однако суд учел и наличие специальных навыков по карате у молодого человека
но изначально речь шла о том, есть этот момент в законодательстве или нет.
Если нет (насколько мне известно, что это так), то суд может учитывать, а может не учитывать
В зависимости от обстоятельств может посчитать этот момент принципиальным, а может и нет
Но закон не обязывает
The administrator has disabled public write access.
почему нет?
вероятность серьезной травмы и, тем более, смерти была слишком мала и Мирзоев совершенно на нее не рассчитывал. В подавляющем большинстве случаев такие инциденты ничем ужасным не заканчиваются.
Должен признать, что соглашаюсь со всеми Вашими постами при обсуждении дела Мирзоева.
The administrator has disabled public write access.
Да вот именно. Вполне мог заломить ему руку, и этот Агафонов ползал бы перед ним на коленях, моля о прощении. Так и надо было сделать.
Если рядом были дружбаны Агафонова, то можно было бы отхватить при этом от них. Да и вообще - пощечина вполне адекватная реакция на действия хама. Другой вопрос, что удар ладонью мастера - это таки ужОс. Круче только тычок пальцем.
The administrator has disabled public write access.
