Тоесть Вы допускаете, что мастер боевого самбо не знал к чему приведет его удар в голову юноши?
не знаю, как считает Александр - а я не допускаю, а уверен, что он не мог знать. Ибо последствия могут быть разными, при этом подавляющее большинство ударов по лицу не приводит ни к смерти, ни к тяжелым последствиям. В том силе, кстати, и этот - если говорить о самом ударе
PP написал(а):
Умысла нанести телесные повреждения могло не быть, так?
Вполне допускаю - более того, считаю это наиболее вероятным - что умысла нанести телесные повреждения не было. Обычно, когда бьют по морде, умысел иной - поставить человека на место, унизить и т.п. Во когда речь идет об избиении (а не об одном ударе) - тут уже другая ситуация
The administrator has disabled public write access.
Не совсем так. Приговор Мирзаеву интересен в сравнении с приговором пуськам. Боец нападает на парня, бьет его в голову, проламывает ему череп и это называется убийством по неосторожности (забыл человек перчатки надеть). А я Вам могу назвать десятки конкретных случаев, когда за это по совсем другой статье лепили пятерочку, а могли бы и больше влепить.
1. Вы можете, а я уже привел Вам пример как за абсолютно такое же преступление отнюдь не кавказец получил меньшее наказание
2. Сравнение с пуськами показывает абсурдность приговора пуськам, но не приговора Мирзоеву.
PP написал(а):
По данным следствия, в ходе конфликта в середине августа 2011 года в центре Москвы у ночного клуба Гараж Мирзаев ударил Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней скончался, не приходя в сознание. Изначально в суд поступило уголовное дело по части 4 статьи 111 УК РФ умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего, предусматривающей до 15 лет заключения.
А что судья решил?
Однако судья, изучив выводы пяти экспертиз, пришел к заключению, что прямой связи между ударом спортсмена и гибелью молодого человека нет, и переквалифицировал обвинение на более мягкую статью — причинение смерти по неосторожности
А что тут такого? Данные экспертиз опровергли выводы следствия. Совершенно обычная история.
Почему следствие априори право?
The administrator has disabled public write access.
Вполне допускаю - более того, считаю это наиболее вероятным - что умысла нанести телесные повреждения не было.
Интересно было бы узнать мнение ув. Крыса. У меня опыт не большой, шесть лет занятий на любительском уровне таеквондо, но наблюдения за мастерами показывают, что эти люди легко могут изувечить неподготовленного человека одним ударом и прекрасно контролируют что они конкретно делают. Если бы просто хотел повалить, то он мог это сделать десятком разных способов, а он нокаутировал почти двухметрового подростка и проломил ему череп. Пример экспертизы (см. выше) лично у меня, как бывшего физика, ничего кроме смеха вызвать не может.
Так или иначе человек убил подростка и гуляет на свободе, а девушки зону хавают. Весьма показательно.
The administrator has disabled public write access.
Вот вот. Это какой силы должен быть неосторожный удар. Вес там правда 92 кг, но тоже не мало.
З.Ы.
Юноша характеризует возраст убитого. Парню еще бы жить и жить.
Отредактировано PP (2012-11-29 12:16:56)
The administrator has disabled public write access.
Забежал намедни к знакомым адвокатам,попросили посоветоваться.Сидят ломают голову над приговором,который уже и надзор прошел.Мужик ходил по квартирам.искал пьяную сожительницу.Нашел ее в компании,стал тащить домой.Собутыльники ему в морду.Он в ответ одному из них в нос.Они его вытолкали,продолжали пить еще часа три,потом легли спать.Проснувшись через 7 часов обнаружили,что один из них мертвый.Причина смерти классическая - асфиксия в результате кровотечения из переломанного носа.Поскольку все как один заявили ,что по носу бил только тот мужик,что искал сожительницу,то мужику 111 ч.4 и 8 лет.А вы тут - мирзаев, савсем невиновный,асфальт убил.
Интересно было бы узнать мнение ув. Крыса. У меня опыт не большой, шесть лет занятий на любительском уровне таеквондо, но наблюдения за мастерами показывают, что эти люди легко могут изувечить неподготовленного человека одним ударом и прекрасно контролируют что они конкретно делают. Если бы просто хотел повалить, то он мог это сделать десятком разных способов, а он нокаутировал почти двухметрового подростка и проломил ему череп.
Череп Агафонову проломил отнюдь не кулак Мирзаева - и это принципиально. Человека можно просто толкнуть - он неудачно упадет и ударится головой
Разумеется, профи может при желании нанести очень серьезную травму. Только из этого не следует, что и это желание обязательно было, и любой удар приводит к тяжелым последствиям. Сам по себе удар Мирзаева не был ни смертельным, ни, насколько мне известно, опасным для жизни (собсно, это показали экспертизы)
The administrator has disabled public write access.
Череп Агафонову проломил отнюдь не кулак Мирзаева - и это принципиально.
Я уже просил ссылочку на эту тему. Единственный альтернативный вариант это, Мирзаев послал парня ударом в глубокий нокаут и тогда он пажалуй мог проломить себе череп от удара об асфальт, но тогда мы выходим на умышленное нанесение мощнейшего удара с целью отправки в нокаут.
The administrator has disabled public write access.
Инфа с форума юристов, что называется из жизни обычных людей.
Инфа доказывает только то, что у алкаша не нашлось денег на хорошего адвоката.
И вообще, всех алкашей государство должно организовывать на общественно полезный труд, в лечебно-трудовые лагеря.
В местах заключения смертность ниже, чем на воле, так что осужденный еще должен сказать судье спасибо.
PP написал(а):
Парню еще бы жить и жить.
По-моему, в Кандиде у Вольтера этот вопрос уже рассматривался.
The administrator has disabled public write access.
По этому делу реакция государства должна быть простой: обязать ночные клубы проверять посетителей на содержание алкоголя и пьяных немедленно отправлять в вытрезвитель.
А также ввести для пьяных круглосуточный комендантский час. Если выпил - сиди дома или едь домой на такси. Всех нарушителей - в лечебно-трудовые лагеря.
The administrator has disabled public write access.
прошу прощения, так и Вы сами фактически об это писали (п. 595) , да и везде, где только можно, об этом пишут. Судья, по результатам экспертиз, пришел к выводу, что смерть наступила не от удара Мирзаева, а от удара об асфальт
PP написал(а):
Единственный альтернативный вариант это, Мирзаев послал парня ударом в глубокий нокаут и тогда он пажалуй мог проломить себе череп от удара об асфальт
ну да, именно об этом и речь
PP написал(а):
но тогда мы выходим на умышленное нанесение мощнейшего удара с целью отправки в нокаут.
да, хотел сбить его с ног. Естественное желание в подобном конфликте
The administrator has disabled public write access.
А также ввести для пьяных круглосуточный комендантский час. Если выпил - сиди дома или едь домой на такси. Всех нарушителей - в лечебно-трудовые лагеря.
Не хрен церемониться, сразу к стенке. Алах Акбар!
The administrator has disabled public write access.
Я уже просил ссылочку на эту тему. Единственный альтернативный вариант это, Мирзаев послал парня ударом в глубокий нокаут и тогда он пажалуй мог проломить себе череп от удара об асфальт, но тогда мы выходим на умышленное нанесение мощнейшего удара с целью отправки в нокаут.
Неправильные рассуждения. Даже падение в полном сознании может привести к летальному удару о землю (о твердое покрытие).
Другой вопрос, что если бы Мирзаев выполнял бросок, а не удар, то удар о землю был бы сутью и смыслом выполнения технического действия. Иногда бросают так, чтобы при падении на голову сломались шейные позвонки.
Кстати, глубокий нокаут - это когда имеется потеря сознания намного более чем на 8 секунд. Если менее, то это даже не нокаут, а просто нокдаун. В этом смысле достаточно потери координации на 0.5 сек, чтобы долететь головой до асфальта.
The administrator has disabled public write access.
Тоесть Вы допускаете, что мастер боевого самбо не знал к чему приведет его удар в голову юноши? Умысла нанести телесные повреждения могло не быть, так?
Я не берусь судить, что знал или не знал мастер боевого самбо в тот момент. И уж тем более, не собираюсь его оправдывать. Но бьют отнюдь не обязательно с целью нанести увечье
The administrator has disabled public write access.
Тут ув. Александ интересуется статистикой. Инфа с форума юристов, что называется из жизни обычных людей.
Хороший пример, но интересна именно статистика. Ситуация ведь не уникальна: в конфликте нанесли удар, который привел к смерти. Если обычная практика здесь давать, например, пять лет, то приговор Мирзоеву возмутителен. Вот и все
The administrator has disabled public write access.
Я не берусь судить, что знал или не знал мастер боевого самбо в тот момент. И уж тем более, не собираюсь его оправдывать. Но бьют отнюдь не обязательно с целью нанести увечье
Дело в другом. Даже крепкий мастер, если не готов к чужой атаке, может получить приличную травму. В то время, если он готов к такой атаке, то даже внешне не защищаясь не получит никакого вреда. Более того, большинство серьезных нокаутов в боях боксеров как раз бывают тогда, когда удар натурально зевнули и не увидели хотя бы начало атаки.
The administrator has disabled public write access.
Дело в другом. Даже крепкий мастер, если не готов к чужой атаке, может получить приличную травму. В то время, если он готов к такой атаке, то даже внешне не защищаясь не получит никакого вреда. Более того, большинство серьезных нокаутов в боях боксеров как раз бывают тогда, когда удар натурально зевнули и не увидели хотя бы начало атаки.
То есть, Мирзоев ударил внезапно, исподтишка? Вроде непохоже...
The administrator has disabled public write access.
В огороде бузина, а в Кмеве дядька.
З. Ы. Приговор Ходорковскому интересен в сравнении с приговором Мейдоффу.
показательность в том, что суд очень не хотел найти связи между ударом проф. спортсмена и смертью парня и не нашел (асфальт его ударил, асфальт надо снять и отнести на 10 лет в колонию).
в то время как в другом случае между выступлением девок и оскорблением чувств верующих связь суд успешно обнаружил, поскольку очень хотел. и поскольку очень хотел посадить - посадил, хотя статьи за оскорбление чувств верующих у нас нет.
могучая воля нашего суда к поиску или игнорированию связей конечно впечатляет.
следующий логичный ход - поймать Каспарова на улице, возмутиться покроем его пальто и посадить года на три за оскорбление этстетических чувств работников полиции.
The administrator has disabled public write access.
То есть, Мирзоев ударил внезапно, исподтишка? Вроде непохоже...
Немного не так. Даже боксер в ринге пропускает внезапный удар. Бывает миллисекундная потеря внимания - и привет.
Кстати, удары ладонью в челюсть из положения рука опущена - очень могучее оружие. Даже в уже начавшемся поединке.
В общем - классика жанра. Только этим повезло с процессом падения.
The administrator has disabled public write access.
показательность в том, что суд очень не хотел найти связи между ударом проф. спортсмена и смертью парня и не нашел (асфальт его ударил, асфальт надо снять и отнести на 10 лет в колонию).
Если человек умер от удара - значит, его уже ударяли так, чтобы убить или покалечить. А если от удара от асфальт - то уже не обязательно. Например, кто-то хлопнул человека по спине, тот споткнулся, упал и ударился головой об асфальт. Вот тут и нужно было установить, хотел ли Мирзаев ударить, чтобы покалечить или просто ударить по морде.
Ruslan73 написал(а):
в то время как в другом случае между выступлением девок и оскорблением чувств верующих связь суд успешно обнаружил, поскольку очень хотел. и поскольку очень хотел посадить - посадил, хотя статьи за оскорбление чувств верующих у нас нет.
Сомневаюсь, что судьи по делу пусек докладывали вам, что они хотели.
И судили их не за оскорбление чувств верующих и не за богохульство.
Более того, словосочетание избирательность российского правосудия не имеет смысла, так как российское правосудие - не единый организм, а множество самых разных людей. Если, конечно, не быть параноиком и не считать, что каждому из них перед приговором звонит Путин и говорит, какое решение вынести.
The administrator has disabled public write access.
Более того, словосочетание избирательность российского правосудия не имеет смысла
Меня всегда радует, когда собеседники сами выдумывают какие-то словосочетания и тут же разносят их в пух и прах для придания убедительности своей точке зрения.
А что еще по-вашему не имеет смысла?
The administrator has disabled public write access.
Например, кто-то хлопнул человека по спине, тот споткнулся, упал и ударился головой об асфальт
А еще например вообще никто не хлопал, а засмотрелся человек на митинг оппозиции. Тут и оппозицию можно привлечь.
Согласен, приятных напримеров можно напридумывать неограниченное количество.
The administrator has disabled public write access.
Меня всегда радует, когда собеседники сами выдумывают какие-то словосочетания и тут же разносят их в пух и прах для придания убедительности своей точке зрения.
Так вы ведь об этом и говорили. В одном случае суд решил так, в другом этак. Как будто суд - фамилия человека.
The administrator has disabled public write access.
