Да ну ? Попробуйте как в европах-америках ущемить права, такой шум поднимут ! А тут полнейшее бесправие.
Да, конечно, если в европах-америках чью-то избирательную кампанию будет финансировать иностранное государство, то такой шум поднимется... такой шум... А тут у нас да, полнейшее бесправие.
А што на енто скажет поклонник не знаю чего ув.Крыс
Я уже говорил много раз, что т.н. демократия - это натуральный развод лохов. И в Европе, и в Штатах, и в РФ. Просто способы разные.
И с россиянами чуть сложнее, у них еще от СССР немного ума осталось. Тем же Штатам в этом смысле проще. Там на политических выборах (!) устраивают ШОУ. Это же какими дятлами надо быть, чтобы менять свои политические предпочтения из-за режиссерских находок постановщиков этих представлений.
Монархия - это, видимо, лучшая политическая система. Джамахирия тоже ничего, но она не обороноспособна. Слишком мягкотела. Для жизни хорошо, а для войны не годится. Ну, еще правление Моисея при помощи судей. Тогда в Израиле правили Пророк и закон. Но потом народ потребовал царя, как у язычников.
Видал голых фемин, по евровидению только их и крутят.
Интересно, а что в России своих дефок нет сиськами трясти,
или они не такие сознательные как на украине?
И чучуть про другое. Вот был прекрасный график со всплесками на процентах за ЕР, кратных пяти.
Я думаю, что все эти пики на числах, кратных 5 (а также 49-50, 75-75 и прочее в том же духе) - это не очень существенные подробности, которые вызывают уже смех. Чтоб понять суть происходящего - достаточно посмотреть на нарушения нормального закона по явке, и на сильнейшую корреляцию явка/процент голосов, которая наблюдается только у ЕР. По крайней мере, чтоб усомниться в этом аргументе, я хотел бы видеть подобные графики (т.е., где сильно нарушается нормальность и есть такая корреляция) по каким нибудь другим выборам, относительная честность которых не оспаривается.
а вообще, в россии демократия просто зашкаливает.
в белоруссии бы ни девок голых, ни эха москвы не было бы уже давно.
в асфальт закопали бы и тех и других.
Чтоб понять суть происходящего - достаточно посмотреть на нарушения нормального закона по явке, и на сильнейшую корреляцию явка/процент голосов, которая наблюдается только у ЕР. По крайней мере, чтоб усомниться в этом аргументе, я хотел бы видеть подобные графики (т.е., где сильно нарушается нормальность и есть такая корреляция) по каким нибудь другим выборам, относительная честность которых не оспаривается
Омоновец лупит демонстранта дубинкой: Нельзя призывать к свержению власти!.
Демонстрант, пытаясь увернуться: Да я не призывал! Я всего лишь за честные выборы!.
Омоновец начинает лупить еще чаще: Так честные выборы - это и есть свержение этой власти!
Чтоб понять суть происходящего - достаточно посмотреть на нарушения нормального закона по явке, и на сильнейшую корреляцию явка/процент голосов, которая наблюдается только у ЕР. По крайней мере, чтоб усомниться в этом аргументе, я хотел бы видеть подобные графики (т.е., где сильно нарушается нормальность и есть такая корреляция) по каким нибудь другим выборам, относительная честность которых не оспаривается
так я уже это комментировал. п. 304
В п. 304 общие рассуждения, а интересно было бы посмотреть на конкретные количественные оценки того, как, скажем, Кавказ и армия могут влиять на корреляцию явка/процент за ЕР. В других странах, кстати, тоже есть и армия, и зеки, и сельская местность, и какой-нибудь свой Кавказ; но на графиках Шпилькина по другим странам ничего такого не видать.
В Москве, кстати, мы наблюдаем качественно примерно такую же картину (по явке и корреляции явка/процент за ЕР), как и по стране в целом. Вот это, кстати, как-бы поддерживает гипотезу, что нормальный закон не совсем чужд и ЕР, если за ней следить получше:
(это с московских выборов 2008г.)
Любопытно было бы сравнить еще данные по участкам где были наблюдатели, и где таковых не было (не считая ЕР). Сомневаюсь, правда, что такие данные есть в открытом доступе.
Но вообще, смею надеяться что последние события уже привели к уменьшению поддержки ЕР, и сейчас эта наша дискуссия уже имеет только чисто академический интерес.
А Вы не думали о том, что возможно развод лохов - это рассказы о том, что т.н. демократия - это натуральный развод лохов?
Вы готовы объяснить почему решение математических (физических, химических...) задач не принимается голосованием большинства простых граждан? А почему самолетом (кораблем, поездом) не управляет большинство пассажиров голосованием и даже пилоты не избираются всенародно? А врачи? Может тоже каждый год проводить голосование районом на выборы районного терапевта из обычных граждан?
А может подавляющее большинство населения и есть наиболее интеллектуально развиты?
В п. 304 общие рассуждения, а интересно было бы посмотреть на конкретные количественные оценки того, как, скажем, Кавказ и армия могут влиять на корреляцию явка/процент за ЕР.
С армией - довольно трудоемко, но собрать можно. А с Кавказом оно проще- возьмем Чечню и Дагестан - если итоговый результат у ЕР за 90%, а явка соответственно 78 и 93, то понятно, что по подавляющему большинству ТИК и УИК будет такая же картина, ибо иначе такое среднее не получить. Но как здесь выделить фальсификации, как оценить степень реальной лояльности населения - непонятно. Тем более, что соц. конторам (в Чечне, в первую очередь) работать очень стремно
Serge_P написал(а):
В других странах, кстати, тоже есть и армия, и зеки, и сельская местность, и какой-нибудь свой Кавказ; но на графиках Шпилькина по другим странам ничего такого не видать.
В других странах другая политическая культура населения, другие традиции. У нас для немалой части населения кто поп, то и батюшка, лишь бы не было войны и прочая. Это принципиальный момент
Очень трудно найти корректные аналогии
Serge_P написал(а):
В Москве, кстати, мы наблюдаем качественно примерно такую же картину (по явке и корреляции явка/процент за ЕР), как и по стране в целом. Вот это, кстати, как-бы поддерживает гипотезу, что нормальный закон не совсем чужд и ЕР, если за ней следить получше
Хм, тут у нас роли меняются
. Как раз по Москве сильнейшие подозрения на колоссальный вброс. И по несоответствию результатов оф. выборов и экзит-поллов и анализ данных по отдельным ТИКам и УИКам (один Арбат чего стоит, на ЧП красивый пример с Северным Бутово). Возможно, в Москве жулики похитрее и не всегда приписывают явку (хотя в Сев. Бутово это так) - только процент
Но вообще, смею надеяться что последние события уже привели к уменьшению поддержки ЕР, и сейчас эта наша дискуссия уже имеет только чисто академический интерес
Про уменьшение поддержки - очень и очень возможно
Но опять-таки вопрос масштабов...
Хотя очень надеюсь, что будет позитивный эффект отн. выборов-2012
Причем позитивный эффект - именно честность выборов, а не высокий процент за ЕР. В последнем я как раз не вижу ничего страшного - ну перекинуть 5, 7 или 9% в сторону КПРФ, СР и ЛДПР - в лучшем случае шило на мыло
Хотя здесь есть и более принципиальный вопрос - а готовы ли вообще страна, население к свободным выборам. Достаточна ли политическая культура, заключающаяся прежде всего в способности делать ответственный выбор? Для меня это не риторические вопросы - но это большая отдельная тема
Во многом из-за этого (есть и иные причины - в частности молчать в 1996 году и шуметь сейчас - это лицемерие) не пошел сегодня на митинг. Значимость этой проблемы для страны для меня под вопросом
. Как раз по Москве сильнейшие подозрения на колоссальный вброс.
Что там был колоссальный вброс - я не сомневаюсь. Эти графики как-бы показывают что на тех участках, где меньше возможностей для фальсификации (стоят КОИБы) - Центральная Предельная Теорема все-таки работает. И еще они показывают, что гипотеза меньше контроля (наблюдатели, КОИБы) = больше вбросов за ЕР заслуживает внимания
14:50 В субботу у Новой газеты возникли проблемы с телефонами и интернет-сайтом, буквально за несколько часов до начала митинга на Болотной площади. Согласно представителям газеты, провайдер сообщил о сетевой аварии. Новая газета пытается восстановить сайт при помощи другого провайдера, заявил главный редактор издания Дмитрий Муратов. Политически грамотный провайдер взял вину на себя, - сказал Муратов Интерфаксу.
14:45 Более 1000 человек идет по Невскому проспекту Санкт-Петербурга, сообщает наш корреспондент. В Калининграде на площади Победы проходит несанкционированный митинг, в котором участвуют в основном молодые люди. Здесь нет ораторов, митинг не разгоняется.
14:35 По словам корреспондента bbcrussian.com Ильи Абишева, с Триумфальной площади в сторону Болотной повела еще одну колонну демонстрантов Евгения Чирикова. В то же время у памятника Карлу Марксу собрал своих сторонников Эдуард Лимонов.
14:30 Митинг на Болотной площади в Москве начался. Число его участников, по оценкам корреспондента bbcrussian.com Юрия Маловерьяна, превышает 30 тысяч. При этом люди продолжают подтягиваться к площади. В небе висит полицейский вертолет.
14:20 Несколько человек уже задержаны на Площади Восстания в Санкт-Петербурге, передает корреспондент Би-би-си Мария Васильева. По ее словам, в данный момент задержания продолжаются. Полиция призывает собравшихся покинуть Площадь Восстания и перейти к Пионерской площади. На месте проведения мероприятия собралось более тысячи человек. Ранее сообщалось, что организаторам акции удалось достичь устной договоренности с властями города о том, что на Площади Восстания задержаний и арестов не будет.
14:15 По данным правоохранительных органов, число задержанных на митингах в разных российских городах не превышает 50 человек, причем около 40 из них задержано в Хабаровске. По несколько человек задержано в Чите, Иркутске и Благовещенске, передают в пресс-центре МВД РФ. В Комсомольске-на-Амуре порядка 50 человек было доставлено только в ближайшее отделение полиции №2, где я лично был, - написал нам житель города.
14:09 Организаторы митинга на Болотной площади в Москве решили начать акцию позже ранее запланированного времени, передает РИА Новости. По словам корреспондента Би-би-си, московская полиция установила для пропуска участников митинга 13 рамок металлоискателей. Досмотр проходит быстро, организованно.
14:05 В Архангельске митинг протеста против итогов выборов в Госдуму собрал около 600 человек, сообщает Интерфакс со ссылкой на региональное управление МВД. Участники акции изначально собрались на одной из центральных площадей города - площади Ленина, однако из-за того, что место не было согласовано с городскими властями, они переместились на площадь Профсоюзов.
14:00 На Болотной площади в Москве собралось не менее 15 тысяч человек, уточняет корреспондент Би-би-си Юрий Маловерьян. Народ быстро прибывает. Организаторы со сцены обратились к сотням людей с просьбой спускаться с Лужкова моста на набережную. Люди идут со стороны Ордынки и Пятницкой сплошным потоком.
13:56 По словам корреспондента Би-би-си Юрия Маловерьяна, на Болотной площади в Москве собралось не менее 10 тысяч человек.
13:51 Московская полиция в субботу усилила меры безопасности на Триумфальной площади. К памятнику Владимиру Маяковскому стянуты полицейские подразделения. Площадь оцеплена, в районе площади стоит несколько автобусов с полицейскими, дежурят экипажи ГИБДД, сообщает Интерфакс. Полиция запретила парковку на улицах, прилегающих к Триумфальной площади, в частности, на Садовой-Триумфальной и на съездах с Садового кольца.
13:45 Около 1500 человек собрались у сцены на Болотной площади в Москве, где в 14:00 начнется митинг несогласных с итогами выборов в Госдуму. Как передает корреспондент bbcrussian.com Юрий Маловерьян, к месту проведения идут люди самых разных возрастов – от молодежи до пенсионеров. Один из плакатов на сцене гласит Россия будет свободной. В руках у людей – плакаты с лозунгами Нам нужны честные выборы!, Требуем пересчета голосов!. Группы молодежи начинают собираться у одной из ближайших к площади станций метро – Новокузнецкой, отмечает корреспондент Би-би-си.
13:42 Два типичных мнения из форума bbcrussian.com о протестах против фальсификаций на выборах в Госдуму.
Юрий, Москва: Считаю, что протесты несогласных с результатами выборов, это заслуга на 90% западных консервативных кругов, которые традиционно ведут борьбу за энергетические рынки, им выгодно дестабилизация в России, чтобы привести своих людей (Касьянова, Немцова и тому подобных, прилично награбивших казну, и, чтобы не лишили награбленного, идут на поводу американских спецслужб).
Тамара, Москва: Власть напоминает наперсточников... Для многократно провозглашенной борьбы с коррупцией необходима, как минимум, регулярная смена власти...Нельзя так долго и так нагло врать и пренебрегать мнением народа. Очень хочу отмены результатов выборов и смены поголовно всех составов избирательных комиссий. Где уголовные дела по фактам фальсификаций?
13:35 Бывший депутат Госдумы, член генерального совета Единой России Сергей Марков заявил Би-би-си о своем беспокойстве в связи с субботними митингами. У меня несколько причин для беспокойства, - сказал он в передаче Тудей четвертого канала радио Би-би-си. - Во-первых, Единая Россия получила меньше голосов на выборах, чем мы ожидали, и мы видим тенденцию уменьшения популярности правящей партии. Но меня также волнуют сегодняшние митинги (протеста), потому что, по моему убеждению, некоторые из организаторов хотят спровоцировать столкновения между полицией и мирными демонстрантами.
13:27 Организатор акции в Ульяновске против фальсификации выборов, лидер местной молодежной организации партии Яблоко Вячеслав Емельянов утром задержан полицией у собственного дома, сообщила пресс-служба Яблока. Ему предъявлено обвинение по статье 214 УК (вандализм) за расклейку листовок с призывом прийти на согласованный с властями митинг.
13:22 В Новосибирске в митинге против фальсификаций на выборах, санкционированном властями, принимает участие около 3000 человек. Сами организаторы говорят о 4000 участников. Заявку на митинг подавали коммунисты с расчетом на участие 1000 человек, сообщает Интерфакс. Однако на площадь Пименова, где проходит акция, пришли и представители других оппозиционных партий, в частности, Яблока.
13:10 Полицейские задержали в Хабаровске 38 из более чем 60 участников несанкционированного пикета, выражавших несогласие с итогами выборов в Госдуму, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы УМВД по Хабаровскому краю.
13:05 Санкционированный митинг против фальсификаций на выборах в Госдуму в Воронеже собрал, как и было заявлено, 300 человек. Его участники держат знамена КПРФ, Яблока, движения Солидарность, раздают газеты и белые ленточки, сообщает Интерфакс.
13:00 По словам московского корреспондента Би-би-си Дэниэла Сэндфорда, в прошедшую неделю, город был похож на столицу не демократического, а полицейского государства. Если акции протеста хоть немного оправдают ожидания организаторов, это будет серьезным потрясением 12-летнему доминированию Владимира Путина в российской политике.
12:55 В Пензе в акции с требованием пересмотра результатов выборов, организованной КПРФ, приняло участие чуть более 300 человек, сообщает Интерфакс со ссылкой на местные правоохранительные органы. Организаторы говорят о 600 участниках.
12:50 В Кемерове и Новокузнецке, по меньшей мере, 250 человек вышли на митинги За честные выборы, передает Интерфакс. В Кемерове санкционированный пикет собрал около 200 человек.
12:48 В пикете несогласных с итогами выборов в Госдуму во Владивостоке на Корабельной набережной, по официальным данным, приняли участие 150, а по неофициальным – 1500 человек. Приходят сообщения о задержаниях в Хабаровске и Благовещенске, однако сколько точно человек были задержаны неизвестно. Акции проходят в Чите и Пензе.
12:40 В Ростове-на-Дону КПРФ проводит на Театральной площади акцию не согласованную с властями, передает Интерфакс. В ней также принимают участие представители других оппозиционных партий - всего, по данным полиции, около 300 человек. В КПРФ говорят, что это встреча депутатов-коммунистов местного Законодательного собрания с избирателями и власти были заблаговременно о ней оповещены.
12:34 Из читательского форума bbcrussian.com о субботних митингах. Революций в России не бывает. Бывает только - бунт, бессмысленный, беспощадный. Это и есть то самое, чего не могут понять в России ее западные друзья, - в кавычках и без. Это в Египте могут судить Мубарака, в России - сразу на фонарь. Но до этого долго терпят, - пишет Mr Che, Россия.
12:30 В столице Бурятии Улан-Удэ прошла акция Белая лента, в которой приняли участие 25 человек, сообщает Интерфакс со ссылкой на органы МВД Сибирского Федерального округа. Акция прошла без происшествий. Лозунгов нет, заявлений нет, листовки лежали в машине, распространять их активисты не стали, - сказал собеседник агентства. Сообщается также, что в Чите, по данным правоохранительных органов, в несанкционированном пикете За честные выборы участвует до 100 человек, акция также проходит без происшествий.
12:20 В Благовещенске 21 представитель партии Яблоко принял участие в несанкционированном пикете против фальсификаций на выборах, сообщает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы Дальневосточного Федерального округа. Обошлось без происшествий.
11:45 Участники несанкционированного марша в Санкт-Петербурге достигли устной договоренности с властями о том, что арестов и задержаний во время шествия с Площади восстания на Пионерскую площадь не будет, сообщает корреспондент bbcrussian.com Мария Васильева. Также о договоренности с властями сообщил Би-би-си лидер питерского отделения партии Яблоко Максим Резник.Накануне городские власти дали официальное разрешение на поведение митинга, однако отклонили просьбу о проведении шествия. Начало митинга в Петербурге намечено на 15.30, участники марша, как ожидается, начнут подтягиваться к месту проведения мероприятия в 14.00. Также, по информации Би-би-си, полиция перекроет движение на Площади Восстания.
11:05 В Ульяновске задержан один из организаторов акции протеста, санкционированной городскими властями, сообщил Интерфаксусопредседатель местного отделения Всероссийского движения Солидарность Игорь Топорков. По его словам, лидера ульяновского молодежного крыла Яблока Вячеслава Емельянова задержали прямо дома. Причин и оснований задержания ему не объяснили, - сказал Топорков.
10:52 В Барнауле полицейские оцепили здание администрации Алтайского края, куда переместилось около 300 участников акции против результатов выборов в Госдуму и Алтайское заксобрание, передает корреспондент Интерфакса. Митингующие выкрикивают лозунги Хватит врать! и Перевыборы!.
10:10 Десятки грузовиков внутренних войск находятся в Москве на Болотной площади, где днем должен пройти митинг против итогов выборов в Госдуму, передает корреспондент Би-би-си с места событий. Также рядом с площадью дежурят автобусы и автомобили полиции. Пока обстановка на месте проведения акции, намеченной на 14.00, спокойная.
06:36 По меньшей мере 200 человек собрались в субботу на Корабельной набережной во Владивостоке, чтобы выразить несогласие с результатами выборов в Государственную думу России. Нарушений в ходе акции не зафиксировано. Люди соблюдают порядок, на проезжую часть не выходят. Пока все в рамках закона, - сообщил агентству Интерфакс один из полицейских.
Задержанных избивают, насилуют и калечат перед тем, как кинут в холодный автобус, оборудованный ржавыми наручниками, с бетонного потолка которого стекают капли воды.
Меня лично омоновцы изнасиловали 8 раз, а потом сломали пальцы на руках и били головой об стену, пока весь мой головной мозг не вытек через глаза -
пишет участница событий Лена в своём блоге в твиттере.
Я пытался сопротивляться им, как мог, но они были сильнее. Они заставили меня стоять на коленях перед портретом Путина и пить кровь журналистов, которых они на моих глазах рубили на куски топором - пишет очевидец событий на Триумфальной площади Никита.
Полиция стреляет по нам из танков и вертолётов. Они применяют слезоточивые пули и резиновый газ. ПОМОГИТЕ!!!!!! По Арбату уже едут бронепоезда, и подплывает крейсер Пётр Великий. Нас будут мочить ракетами!, - военный эксперт Финкельшнауцер, участник событий.
Медведев вылетел с Нургалиевым на вертолёте. Медведев держит в руках атомную боеголовку, он хочет сбросить её на мирных защитников результатов выборов.Это данные со спутника. Мы не согласны с медведевским решением. ПОЗОР! - известный блоггер ананимус.
