Навальный порвал власти шаблоны, она от страха совсем с катушек съехала и выглядит умалишенной.
Прокуратура предупреждает об опасности гуляний на Тверской, где мэрия проводит народные гуляния.
Мэрия же мучительно пытается обосновать, почему призывать гулять на народных гуляниях - незаконно. Это песня, конечно
Не вижу тут в поведении прокуратуры даже намека на неадекват. Давным-давно было согласовано, что митинг Навального пройдет в п.Сахарова. Еще вчера днем сторонники Навального призывали москвичей приходить именно туда. Вдруг в последний момент Леха решает: нет, это место мне не нравится, я безо всякого согласования переношу митинг на Тверскую - как раз туда, где запланировано мероприятие с участием шести тысяч энтузиастов. Вот именно там Леха в последний момент решил митинговать. Это, знаете, Онедри,не прокуратура, это Леха уже совсем с катушек съехал - уже видит в своих сторонниках просто бессловесный скот, с помощью которого он может поставлять спонсорам материалы для разоблачений "кровавого режима". А мэрии тут ничего выдумывать не надо, тем более мучительно.Ситуация прозрачная, как стекло, намерения и цели Навального очевидны - тут нужно, скорее, приложить массу усилий, хорошенько помучиться, чтобы их не понять.
Неа. Совсем неа. Акции нацистов - это было либо насилие против разных групп населения, либо демонстрация готовности и решимости применять насилие. Если уж они против власти выступали, то переворот пытались организовать, а не факи показывать. Ruslan73 wrote:
Только потом отчего-то они и дальше пошли "за лидером".
Чепуха. Как будто они раньше мирно протестовали и факи власти показывали, а потом вдруг начали на другие страны нападать и концлагеря строить.
Они всю дорогу были за насилие и агрессию, задолго до прихода к власти. Чем и занимались в меру возможностей. Получив в распоряжение госаппарат, просто перевели это на новый уровень. Что было, то и осталось, изменился только масштаб
Не вижу тут в поведении прокуратуры даже намека на неадекват.
Неадекват в том, что они пытаются совместить два взаимоисключающих действия, каждое из которых по-своему адекватно, но вместе получается когнитивный диссонанс. Они одновременно сами организуют гуляния и отговаривают людей туда идти, и даже пытаются выставить призывы туда идти незаконными. .Pirron. wrote:
Давным-давно было согласовано, что митинг Навального пройдет в п.Сахарова.
Ну не давным-давно, а на днях, но ладно, это неважно .Pirron. wrote:
Еще вчера днем сторонники Навального призывали москвичей приходить именно туда. Вдруг в последний момент Леха решает: нет, это место мне не нравится, я безо всякого согласования переношу митинг на Тверскую
Неа, не вдруг. После того, как им не дали организовать звук и сцену. Власть решила бороться с митингом гибридно - вместо прямого запрета, давлением на фирмы им запретили дать для митинга аппаратуру, а мы, типа, ни при чем, мы все разрешили - ну а Навальный вместо того, чтоб ныть, тоже ответил ассиметрично.
Он не митинг перенес на Тверскую. Он сказал - приходите на Тверскую гулять и отмечать праздник, день России. Берите флаги РФ, рисуйте на щечках триколор и все такое. .Pirron. wrote:
Это, знаете, Онедри,не прокуратура, это Леха уже совсем с катушек съехал
Да-да, вот именно так власть и решила. Она ж привыкла, что это только ей можно так - портить людям жизнь, при этом прямо законов не нарушая. А вдруг узнала, что и ей можно жизнь портить. А придраться не к чему, всё законно. Но ведь это не может быть закнонно, действовать вопреки нам! Вы должны были, как тот самый бессловесный скот, стоять молча на Сахарова и страдать униженно, без звука и без сцены. Значит, это незаконно. Но как может быть незаконным призыв гулять на наших же гуляниях?! .Pirron. wrote:
Ситуация прозрачная, как стекло, намерения и цели Навального очевидны - тут нужно, скорее, приложить массу усилий, хорошенько помучиться, чтобы их не понять.
А чтоб озвучить эту стеклянную цель, можете помучиться?
Цель понятна - максимально своей акцией испортить власти жизнь. Цель благородная и справедливая .Pirron. wrote:
Не вижу тут в поведении прокуратуры даже намека на неадекват.
А вот в АП увидели неадекват сразу, поняли какой косяк натворили подопечные, спустили силовикам методичку, что уже всё можно, ничего незаконного нет. Уже говорят, что если не будут провоцировать и нарушать общественный порядок, то можно. Заметьте, акция несогласованная и уже не незаконная. Вот так и надо у них выгрызать свои права. Они их признают, только когда их ставят перед фактом и им деться некуда.
Акции нацистов - это было либо насилие против разных групп населения, либо демонстрация готовности и решимости применять насилие.
Не стоит валить все на нацистов. Вместе с нацистами за Гитлером шли и широкие слои онижедетей которые были недовольны текущей властью. Гитлер во власть вполне демократично попал, на вполне демокартичных выборах. onedrey wrote:
Они всю дорогу были за насилие и агрессию,
Так и сторонники Лехи за насилье и агрессию. Агрессия из них сразу прет фонтаном стоит что угодно сказанное Лехой под сомнение поставить.
На счет насилья - они тоже вполне за него
Я лично просто наблюдаю крушение и погибель, с жестокой радостию
Любого белильщика потолков надо, разумеется, расстреливать на месте,
И это еще самые просветленные из Лехиных сторонников пишут.
Так и сторонник Лехи за насилье и агрессию. Агрессия из них сразу прет фонтаном стоит что угодно сказанное Лехой под сомнение поставить
Я да, я целиком и полностью за насилие против власти. Только я ведь не сторонник Навального.
Я ни на митинги его не хожу, и вообще считаю ненасильственные митинги, тем более согласованные, занятием более-менее бесполезным. Лишь надеюсь, что они когда-нибудь из-за косяков власти перерастут как раз в насильственные, совсем с другой повесткой, по сравнению с нынешними
А Леха меня только интересует в качестве тарана, который троллит и расшатывает власть. На его личные качества мне, как я и сказал, наплевать, и даже на политические взгляды. Меня он как функция интересует. Будет от него польза в расшатывании государства - хорошо, не будет - пошел к черту. Никакой я не сторонник его и не поклонник
Вы умный человек, Онедри, и ваши попытки капитально закосить под дурака уже поэтому выглядят неубедительно. С какой бы стати стал Навальный призывать своих сторонников погулять в свободное время по Тверской?Вы серьезно думаете, что именно это он имел в виду - и именно так его сторонники его поняли? В смысле - условия для митинга на Сахарова мне не нравятся, а потому митинговать не надо, просто погуляйте в центре? Я думаю, никто, кроме вас, не истолковал таким образом призыв Навального. Все поняли его именно в том единственном смысле, который в этом призыве имеется: митинг в последний момент переносится на Тверскую.Обоснование: на Сахарова нет микрофонов. А на Тверской они есть? Нет, и там микрофоны для Навального не заготовлены. Но там митинг уже будет незаконным, в идеале даже могут возникнуть беспорядки - это программа-максимум. А программа-минимум уже выполнена: сообщения о задержании "критика Кремля" Навального в немецкой прессе уже появились, кровавый режим уже в очередной раз разоблачен, теперь вся надежда на сторонников и полицию - а вдруг их совместными усилиями удастся выполнить и программу-максимум?
Вы умный человек, Онедри, и ваши попытки капитально закосить под дурака уже поэтому выглядят неубедительно. С какой бы стати стал Навальный призывать своих сторонников погулять в свободное время по Тверской?Вы серьезно думаете, что именно это он имел в виду - и именно так его сторонники его поняли?
Так это не я кошу под дурака, а вы поняли написанное строго наоборот. КОНЕЧНО ЖЕ, Навальный не имел в виду "просто погулять", когда на словах позвал гулять, в том-то и дело. Как и власть не имела в виду "разрешить митинг", когда на бумаге его разрешает, а на деле срывает. Власть действует гибридно, Навальный отвечает тем же и повышает ставки. Власть хочет, чтоб формально все выглядело прилично, а по сути издевательство - Навальный тоже формально все делает прилично, а по сути издевается. И правильно делает. .Pirron. wrote:
Я думаю, никто, кроме вас, не истолковал таким образом призыв Навального.
Я думаю, никто, кроме вас, не истолковал мои слова таким образом. .Pirron. wrote:
Все поняли его именно в том единственном смысле, который в этом призыве имеется: митинг в последний момент переносится на Тверскую.Обоснование: на Сахарова нет микрофонов. А на Тверской они есть?
Неправильно. Обоснование: с нами ведут себя, как с бессловесным скотом, мы не позволим себя унижать и не будем покорно терпеть. Вы нам портите жизнь, мы в ответ будем портить вам жизнь.
Разница только в том, что власть, формально закон соблюдая (согласовывая митинг), на самом деле под ковром его нарушает (угрозами добивается от фирм, чтоб не сотрудничали с Навальным, что есть преступление).
Навальный же, на словах соблюдая закон ("мы просто гуляем"), соблюдает его и на самом деле ("мы проводим мирную демонстрацию протеста, что положено нам по Конституции")
Вот как все гладко у вас получилось, Онедри. Власть, разрешившая провести митинг на Сахарова, не соблюдает закон уже просто потому, что не построила там для Навального трибуну и не установила микрофоны. Да тут еще можно массу нарушений закона обнаружить. Не установила временные палатки, где митингующие могли бы купить сосиски и запить их Колой. Не пригласила певицу Нюшу и певца Тимоти, чтобы митингуюшие могли их освистать и вообще повеселиться. Допустила, что погода в этот день в Москве будет дождливой и пасмурной. Вообще унизила митингующих всеми возможными способами. А Навальный, который в последний момент меняет место проведения митинга и гонит своих бессловесных сторонников туда, где они, как он надеется, устроят столкновения с полицией - он и формально, и по сути действует в строгом соответствии с законом. Продолжать такую дискуссию, Онедри, нет смысла . Будь вы дальтоником, может, и имело бы смысл вам объяснять, что белый снег - это не снег фиолетового цвета. Но объяснять это человеку с нормальным зрением - пустая трата времени.
Власть, разрешившая провести митинг на Сахарова, не соблюдает закон уже просто потому, что не построила там для Навального трибуну и не установила микрофоны.
Я думаю, на этот раз вы поняли, что я написал, - что власть сделала (а не не сделала), и каким образом закон нарушила - и намеренно передергиваете. .Pirron. wrote:
Продолжать такую дискуссию, Онедри, нет смысла
Именно так .Pirron. wrote:
белый снег - это не снег фиолетового цвета.
Да. А вредить - не то же самое, что не помогать. А запрещать оказывать тебе услуги - не то же самое, что не оказывать тебе эти услуги самому. А нарушать закон - не то же самое, что не нарушать. Но если для вас эти полярные вещи смешаны в один цвет и нет никакой разницы, то что я могу?
А Навальный, который в последний момент меняет место проведения митинга и гонит своих бессловесных сторонников туда, где они, как он надеется, устроят столкновения с полицией
А, понял суть претензий. Ну так это просто брехня. Вернее, даже не брехня, а просто не знаю, насколько далеким от темы надо быть, чтоб такое писать. Разумеется, он не надеется, что они устроят столкновения с полицией. И разумеется, они их и не устроили. Как не устраивали их никогда. К моему глубокому сожалению, но иного ждать и не приходится. Это Навальному надо было бы быть совсем беспамятным кретином, чтоб надеяться, что они будут устраивать столкновения с полицией. Вот они уже сто раз приходили и столкновений не устраивали, но Навальный каждый раз про это забывает и снова ведет их и ведет, надеясь, что устроят. Призывая по всем каналам, чтоб не провоцировали, но мы-то понимаем... То есть, что мы понимаем? Они ж бараны бессловесные и бездумно слушают Навального. Но тогда же они и не будут провоцировать, а тем более устраивать столкновения... Но тогда и столкновений не будет... Подожжите, я запутался, проясните этот момент...
Угу, да, так все и было. И в следующий раз так будет. И еще много раз. Он снова и снова будет приводить их устраивать столкновения, а они не будут и не будут устраивать. Но это ж не означает, что он в следующий раз не будет надеяться, что устроят? Конечно, будет. Тут уж действительно снег фиолетовый, и я ничего не могу.
И они не бессловесные, нет. Посмотрите трансляции, они вполне разговорчивы. не бессловеснее нас с вами
А Леха меня только интересует в качестве тарана, который троллит и расшатывает власть.
Среди тех, кто за Гитлером шел тоже наверняка такие были. Вот мол он сейчас снесет и мы перехватим. А шанс на перехват только после взятия Берлина возник. И не факт что они дожили.
А Леха меня только интересует в качестве тарана, который троллит и расшатывает власть.
Среди тех, кто за Гитлером шел тоже наверняка такие были. Вот мол он сейчас снесет и мы перехватим. А шанс на перехват только после взятия Берлина возник. И не факт что они дожили.
Ну так я за ним никуда и не иду. И ничего перехватывать не собираюсь. А Навальный-Гитлер - это прикольный мем, да. Но пока по гитлеровским лекалам другой руководитель России куски чужих стран откусывает и войны начинает. А я надеюсь дожить до Берлина. То есть, не надеюсь, а уверен, что доживу.
Разумеется, он не надеется, что они устроят столкновения с полицией
Естественно, надеется.
Желание хайпануть для Лёши превыше всего.
Я на месте властей в связи с этим даже кое-какой троллинг навалишистов придумал, конечным итогом которого, впрочем будет закрытие их всех далеко и надолго, но это уже финальная фаза.
Если бы он хотел столкновений, он бы их давно устроил, и очень легко. Но он, увы, видимо, трусоват. Или считает такие методы неконструктивными (ошибочно). И столкновения только другая сторона устраивает. Если можно называть избиения и винтилово без сопротивления "столкновениями"
Если бы он хотел столкновений, он бы их давно устроил, и очень легко. Но он, увы, видимо, трусоват.
Вот поэтому он не призывает открыто идти и получать пиздюлей для хайпа а действует тоньше.
Это всё равно что призывать скинхедов устраивать мирные митинги на кавказских рынках или кавказцев торговать овощами в местах сходок скинхедов. Ни те ни другие ничего плохого же не сделают, лишь выразят своё общественное мнение
Навальный как бы говорит своим мышам "Давайте дёргать кота за усы. И если кот попытается нас цапнуть то мы были правы и он кровавый тиран."
А если не попытается, то мы начнём ему уже отпиливать когти (ну это уже сценарий Януковича)
Короче, вариант беспроигрышный.
Отпиздят этих дебилов - власть плохая, не отпиздят - власть всё равно плохая...
Ну, все - и программа-максимум уже, судя по всему, выполнена. Немецкий мэйнстрим уже сообщает об очередных зверствах путинского режима, законопослушные бюргеры уже гневаются, уже оплакивают судьбу российских оппозиционеров, которых власть жестоко принуждала провести мирный митинг на проспекте Сахарова - а им-то такой митинг был на фиг не нужен, он был бы просто нарушением законов природы - ибо в путинской России такие митинги невозможны в принципе. Сообщать о таком митинге бюргеру - значит, разрушать самые основы его мировоззрения.А ведь сколько времени, сколько денег было потрачено на то, чтобы у него такое мировоззрение создать, чтобы фрау Меркель выглядела в его глазах несгибаемым борцом за демократию и свободу! Слава Богу, героические сторонники Навального бегут безропотно туда, куда им вождь приказывает бежать.Вождю было угодно, чтобы они побежали опять на ту же самую Тверскую, где все произошло уже так, как положено, в полном соответствии с бюргерским мировоззрением( если, конечно, описать это событие без ненужных подробностей, правильно расставляя акценты - ну, уж с этим-то честные немецкие журналисты справятся наверняка.
- Мусора сначала заявляли, что не будут винтить людей, которые придут погулять. Мусора обманули. Никогда такого не было и вот опять!
- Гулять в центре столицы страны с флагом этой самой страны НЕЛЬЗЯ. Вас за это повинтят и изобью люди черной униформе. А вы что думали, национальное государство вам тут, да?
- Задержано 750 человек в Москве, 900 - в Питере. Это предварительные данные ОВД-Инфо. По совокупности столько же, сколько 26-го марта. Но прибавить другие регионы - будет больше.
- Одни реконструкторы защищали людей от ОМОНа, другие - помогали винтить. Не зря у них там на фестивале деление на "Русь" и "Орду".
- ФБК рубили трансляцию как могли. Сначала отрубились два провайдера (стыд им и позор). Потом кабель перекусили кусачками. В эпоху высоких технологий ФСБ выбирает кусачки.
- Ждем новых обвинений по зубной эмали отколовшейся от хрупкой маскулинности ОМОНовцев. Помните, что главное - не давать показаний на самих себя. 51ая статья конституции - ваш друг, государственый адвокат - ваш враг.
А вот что сообшает некто Андрей Зубов.
АКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ
Я как и обещал, пошел сегодня на площадь Сахарова, а на Тверскую не пошел. Ясно, что митинг провалился и там и там. В отличие от Петербурга, Новосибирска, Хабаровска и других городов России, москвичи оказались разобщены, дезориентированы и демотивированы. И причина этому не власть города, а, увы, организаторы митинга.
К азам организации любых добровольных массовых акций относится принцип, что в последние 48 часов время и место проведения таких акций менять нельзя. Люди не успеют сориентироваться и в большинстве своем просто останутся дома. Уверен, что Алексей Анатольевич Навальный не хуже меня знал об этом принципе, когда объявил под фальшивым предлогом, что митинг на площади Сахарова отменяется и будет гуляние по Тверской.
Когда я подходил к рамкам на Сахарова, молодые люди, выстроившиеся цепью, пытались остановить меня, объявляя, что митинга не будет. А в то же время полиция приглашала всех, пришедших на митинг, пройти рамки и идти к трибуне. Не знаю, скольких остановили молодые люди, но тысячи две демонстрантов к трибуне подошли. Нашлись и громкоговорители и колонки усиления. Всё было на месте. Я встретил своих старых друзей, ко мне подходили и люди вовсе незнакомые. Все не понимали, что делать дальше. Большинство собравшихся были противниками закона о реновации. После некоторой заминки они заняли трибуну и стали говорить о бесчинствах, которые творит Собянин. Меня неприятно удивили георгиевские ленточки у некоторых выступавших и то, что одна дама в открытую проклиная Собянина, превозносила Володина, как защитника униженных и оскорбленных. И все выступавшие говорили, что политики их бросили, что оппозиции важны не беды людей, а самореклама, что никто из лидеров партий не пришел на митинг. И они, увы, были правы.
Я ушел с горьким чувством. В Москве разыгран какой-то фарс, и отнюдь не дешевый. Те, кто пошел на Тверскую и вел себя протестно активно - арестованы, избиты. Зачем? Понимая реальность нашего полицейского режима не лучше ли было всем вместе выразить ему протест, чем безнадежно лезть головой в огонь, когда рядом всё было разрешено и безопасно?
Зачем Алексею Анатольевичу надо было разрушить им же так хорошо организованную в начале протестную акцию и бросить людей под дубинки полицейских?
И одно радует - просыпается вся Россия. От Владивостока до наших западных границ прошли демонстрации и митинги протеста.
То, что не получилось сегодня, получится завтра. Я верю в это.
Ширше надо глядеть, почтенный Андрей Зубов - тогда и ответы на все заданные вами горькие вопросы станут очевидны. Не одна Россия существует в этом лучшем из миров, не у одной только российской власти есть свои политические интересы. И не одна только российская власть готова платить только за то, что этим интересам соответствует.
Интересна зависимость между кармой и числом благодарностей. Вот у ув. Пиррона карма +8 и число благодарностей 11. У ув. уандрея карма -7, а число благодарностей 581. Получается что карма понижается на единицу за 38 добрых дел. Хорошая иллюстрация поговорки о том, что ни одно доброе дело не останется безнаказанным.
