Чтобы и Россия до этого возвысилась, каждый должен хотя бы сам лично это сделать.
Конечно. Каждый должен поспособствовать снесению неправового государства, а не притворяться, что оно правовое, играя по его правилам, тем самым только укрепляя его и легитимизируя, и продлевая пребывание страны в неправовом поле
Власть, имеющая дело с населением, для которого законы не писаны, никогда по закону управлять страной не будет - у нее просто не будет для этого возможности
Беззаконие и беспредел - это их родная стихия, и они продолжат эту гонку уже с новой оппозицией.
Ну да, конечно. А всё антифашистское подполье так и осталось террористами после войны. Привыкли, понимаешь, к незаконным методам. Нет бы жить в правовых рамках Рейха, пусть несовершенных, но хоть каких-то. Действовать законными методами. Добивались бы разрешения антифашистских партий, согласовывали бы митинги, обращались бы в суды. И так бы постепенно доросли до правового государства
Власть, имеющая дело с населением, для которого законы не писаны, никогда по закону управлять страной не будет - у нее просто не будет для этого возможности
Беззаконие и беспредел - это их родная стихия, и они продолжат эту гонку уже с новой оппозицией.
Ну да, конечно. А всё антифашистское подполье так и осталось террористами после войны. Привыкли, понимаешь, к незаконным методам. Нет бы жить в правовых рамках Рейха, пусть несовершенных, но хоть каких-то. Добивались бы разрешения антифашистских партий, согласовывали бы митинги, ага. Надо было привыкать к правовому поведению
Почитайте Белля - кто там задавал тон после войны. Просто страна была оккупирована, верхушка нацистской( кстати, революционной) элиты уничтожена или лишена прав, и страна вынуждена была в новых, навязанных ей извне условиях медленно, кропотливо, упорно выбираться из ямы, которую рыла другим.
А тот образ действий, который вы рекомендуете иронически антифашистскому подполью, был невозможен в принципе - это видно уже по понятию "подполье". Не было там больше никаких партий, вообще никаких общественных организаций, которые не входили бы в состав нацистских структур - а значит, и все легальные методы борьбы были в принципе невозможны. Это уж какое-то даже наивное по своей чрезмерности преувеличение - полагать, что и в России сейчас существует такая же ситуация. Это чистая пропаганда, на самом деле. Нет смысла ее обсуждать.
Чтобы и Россия до этого возвысилась, каждый должен хотя бы сам лично это сделать.
Конечно. Каждый должен поспособствовать снесению неправового государства, а не притворяться, что оно правовое, играя по его правилам, тем самым только укрепляя его и легитимизируя, и продлевая пребывание страны в неправовом поле
В каком смысле государство неправовое? В том смысле, что оно плюет на право, по которому оно должно функционировать? В таком случае призывая всех заняться тем же, вы как раз и играете по его правилам - и продлеваете сушествоание страны в неправовом поле.
В каком смысле государство неправовое? В том смысле, что оно плюет на право, по которому оно должно функционировать?
Ну, типа того, если упрощенно .Pirron. wrote:
В таком случае призывая всех заняться тем же, вы как раз и играете по его правилам
Это системная ошибка. Она заключается в том, что вы предполагаете,что в неправовом государстве можно вести себя правовым образом. Это не так. Можно лишь либо играть в игры государства и притворяться, что у нас тут правовое поле, имитировать его существование вместе с государством. Либо честно признать, что его нет, а потому вести себя правовым образом просто невозможно. А чтоб возможность появилась, надо снести неправовое государство. Что бы ты ни делал, ты не будешь вести себя согласно праву в среде, где права нет. Это как пытаться плавать в бассейне без воды. Вы предлагаете махать руками, как будто в нем вода, а тех, кто ходит по дну ногами, ругаете, что они так и привыкнут в бассейне ходить и никогда не научатся плавать. В бассейне без воды невозможно плавать, можно лишь притворяться.
Хотя я не спорю, что так можно приобрести некоторые полезные для плавания навыки. То есть у тех, кто щас ходит в "суды", может появиться опыт, который им пригодится, когда тут появятся суды. Но это никаким образом не поспособствует появлению нормальных судов. Как имитация плавния в пустом бассейне не поспособствует тому, чтоб в бассейн налили воду. Наоборот. Гораздо продуктивнее требовать, чтоб налили воду. А еще лучше захватить трубу с краном
Дело в том, Онедри, что в рассматриваемом нами случае( эти две демонстрации Навального в Москве, особенно вторая) государство действует в соответствии с правом, остается полностью в правовом поле - а оппозиция это поле осознанно покидает, провоцируя и власть сделать то же самое. Если пресекать таким образом любую попытку власти действовать в соответствии с правом - то вода в бассейне не появится никогда. Конечная цель тут - не наполнение бассейна водой, а капитальная драка "пловцов", желательно с бомбометанием, в результате которого наполнять водой уже будет нечего.
Чтобы и Россия до этого возвысилась, каждый должен хотя бы сам лично это сделать.
Конечно. Каждый должен поспособствовать снесению неправового государства, а не притворяться, что оно правовое, играя по его правилам, тем самым только укрепляя его и легитимизируя, и продлевая пребывание страны в неправовом поле
сносить надо любое государство - неважно, правовое оно или нет
Да, если власть заинтересована в неправомерном решении, представить, что суд примет правомерное - решительно невозможно. Независимой судебной системы у нас нет
А разве судебная власть это не власть? Или вы имеете в виду исполнительную власть? И что вы собираетесь с этим делать? Надо как-то исправлять ситуацию?
Дело в том, Онедри, что в рассматриваемом нами случае( эти две демонстрации Навального в Москве, особенно вторая) государство действует в соответствии с правом, остается полностью в правовом поле - а оппозиция это поле осознанно покидает
Это неправда (особенно во втором случае, кстати, где власть просто нарушала собственные законы, срывая митинг через угрозы фирмам).
Вы называете "действием в соответствии с правом" соблюдение законов. Законов, которые создало неправовое государство для сохранения неправового порядка вещей. Такие законы не могут быть правовыми и соблюдение их не является действием в соответствии с правом.
Хотя даже и по вашим критериям, по законам этой самой власти, аресты ни за что сотен людей никак не законны. Приписывание им действий, которых они не совершали, и наказание за эти действия - никак не законны. Так что "остается полностью в правовом поле" - тут даже и спорить не о чем. Видимо, для вас власть имеет право на что угодно, просто потому, что она власть
Дело в том, Онедри, что в рассматриваемом нами случае( эти две демонстрации Навального в Москве, особенно вторая) государство действует в соответствии с правом, остается полностью в правовом поле - а оппозиция это поле осознанно покидает
Это неправда (особенно во втором случае, кстати, где власть просто нарушала собственные законы, срывая митинг через угрозы фирмам).
Вы называете "действием в соответствии с правом" соблюдение законов. Законов, которые создало неправовое государство для сохранения неправового порядка вещей. Такие законы не могут быть правовыми и соблюдение их не является действием в соответствии с правом.
Хотя даже и по вашим критериям, по законам этой самой власти, аресты ни за что сотен людей никак не законны. Приписывание им действий, которых они не совершали, и наказание за эти действия - никак не законны. Так что "остается полностью в правовом поле" - тут даже и спорить не о чем. Видимо, для вас власть имеет право на что угодно, просто потому, что она власть
ВЫ оборвали, Онедри, цитату не там, где это возможно сделать,полностью сохраняя ее смысл. В оригинале сказано - а оппозиция правовое поле осознанно покидает, провоцируя и власть сделать то же самое. И это не просто факт - это действительно так и было. Митинг на проспекте Сахарова был организован в соответствии с законом, никаких правонарушений власть при этом не допустила, даже задержаний никаких там не было. Мелкие подлости со стороны власти, возможно, и были, но это не были действительно нарушения закона - любая власть делает своим противникам столько мелких подлостей, сколько может, требовать от властных элит превращения в ангелов без крыльев - это нереалистично. Все, что вы называете нарушением права, уже было спровоцировано неправовыми действиями Навального. Ваша же аргументация становится мне все менее понятной. Насколько я понял, вы обвиняли власть в систематическом нарушении законов. Теперь вы говорите, что с этими законами именно так и надо обращаться - эти законы какие-то "неправовые", и чем чаще их нарушают, тем лучше. Только так можно построить правовое государство. Ну, так чем же вас власть не устраивает? Если верить вам и Навальному, она только этим и занимается.
Власть наша с Лехой властью не делится. Этим она и плоха для Лехи. Была бы у Лехи власть - посадил бы Бурханыча сразу. Ишь ты плеваться вздумал, перечит, в суды таскает, изнасиловал-не изнасиловал. Кино вообще не про него было.
Посадил бы Бурханыча и сразу наш суд стал бы независимым. А за ним глядишь и вся система.
Сразу же после суда, в тот же день митинг был снова запрещен мэрией
Это imho к работе суда не имеет ни малейшего отношения. Суд работает по конкретным обращениям граждан и организаций. Не стоит делать из суда золотую рыбку которая решит все проблемы.
Совсем запутались, бедняги. Не просил, но суд все равно отказал
Симоновский суд Москвы отказал ФСИН в принятии иска о замене Алексею Навальному условного наказания на реальное. Как сообщили «Интерфаксу» в суде, повод формальный: заявление не было подписано. Ранее там утверждали, что ФСИН предлагал изменить меру пресечения политику и отправить его в исправительную колонию. При этом, источники агентства РИА «Новости» в Федеральной службе утверждали, что на самом деле никакого заявления и не было.
