TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 08:05 #751
Крыс написал(а):
Надо смотреть на факты, а они просты: Кудрин слинял с министерского поста перед нехилым кризисом и решил отсидеться в кустах. Это более чем логично, ибо рулить будут ПутЕн с Медведом, а отвечать, если что, будет он.
1. Ну, факта нехилого кризиса нет - это только гипотеза, причем отнюдь не 100%-я, ее разделяют далеко не все экономисты. В том числе и сам Кудрин, полагающий, что более вероятен не провал, а договременный период с низкими темпами роста
2. В 2008-09 гг Кудрин ни в кустах не отсиживался, ни ответственность за кризис на него не взваливали.
Дело не в кризисе, Кудрин не боится ответственности или сложных задач (как он их решает - другой вопрос). Просто сейчас не хочет участвовать в той финансовой политике, с которой не согласен. О чем он и сказал - и не вижу оснований ему в этом не доверять
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 09:03 #752
Иа написал(а):
Если исходить из того, что все воруют и все политики - циничные сволочи, а значит правящая верхушка нацелена на разграбление России, то в рамках такой парадигмы версия о том, что Медведев, Путин, Сердюков, Кудрин и Ко принимают решения в бюджетной политике исходя в первую очередь из соображений где можно распилить наживу вполне нормальна.
Но ввиду того, что никак не могу не согласиться с вводными данными, то и дальнейшая цепочка не считается.
При всем моем сложном отношении и к Путину, и к Медведеву, все же предполагаю, что у них есть и иные, вполне естественные для политиков высокого уровня амбиции, касающиеся интересов страны, а не только собственного кармана или карманов друзей. Это желание чувствовать себя мудрым, эффективным руководителем, делающим нужные для страны вещи. Хрен с ним, со служением народу и прочей демагогией - эти амбиции естественны просто для того, чтобы потрафить собственному эго. Я хороший, я правильный, я мудрый, я делаю нужные вещи для миллионов людей. Этот мотив ничуть не слабее, чем корысть
Абсолютно согласен. Только вот два момента. Первый в том, что само время ставит неутешительный диагноз этой правящей группе. Исполнение бюджета при цене свыше 100$ (против где-то 30-40 в 2003-2004), явное сдувание накачек в социальной сфере и т.п. вещи не может не понимать любой из них. Значит, налицо откровенная ложь и лукавство, т.е. как минимум, нежелание признать, что не такой уж я и хороший и т.п.
Главное же в том, что созданная ими система никак и ни одному из них не гарантирует личной безопасности и сохранности капиталов. Значит они вынуждены держаться за власть. Следовательно, так или иначе, но именно этот мотив является побудительным при принятии любого мало-мальски значимого решения. Думаю, сама природа этого мотива такова, что, рано или поздно, он заслонит любые остальные напрочь. Если этого уже не произошло...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 09:09 #753
DOC-03 написал(а):
Думаю, сама природа этого мотива такова, что, рано или поздно, он заслонит любые остальные напрочь. Если этого уже не произошло...
+1
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 11:01 #754
DOC-03 написал(а):
Первый в том, что само время ставит неутешительный диагноз этой правящей группе. Исполнение бюджета при цене свыше 100$ (против где-то 30-40 в 2003-2004), явное сдувание накачек в социальной сфере и т.п. вещи не может не понимать любой из них. Значит, налицо откровенная ложь и лукавство, т.е. как минимум, нежелание признать, что не такой уж я и хороший и т.п
Это другой вопрос - понимают они или нет, объективно оценивают свою деятельность или нет. Возможно искренне считают, что нефть в 2012 году удержится на высоком уровне и бюджет удастся исполнить. Мож, кстати, так и будет
Я говорил о мотивации
DOC-03 написал(а):
Главное же в том, что созданная ими система никак и ни одному из них не гарантирует личной безопасности и сохранности капиталов. Значит они вынуждены держаться за власть. Следовательно, так или иначе, но именно этот мотив является побудительным при принятии любого мало-мальски значимого решения. Думаю, сама природа этого мотива такова, что, рано или поздно, он заслонит любые остальные напрочь. Если этого уже не произошло...
Не соглашусь. Этот мотив может быть ключевым, к примеру, при принятии решения о преемнике, возможно по каким-то еще вопросам - но совершенно необязательно по всем значимым финансово-экономическим вопросам. В частности, бюджетным.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 11:06 #755
Крыс написал(а):
Линдон Ларуш поздравил Владимира Путина
А у избирателей не забыли спросить то - может рановато поздравлять ?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 19:50 #756
limarodessa написал(а):
А у избирателей не забыли спросить то - может рановато поздравлять ?
У избирателей спросят позже. А что?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 19:55 #757
Иа написал(а):
1. Ну, факта нехилого кризиса нет - это только гипотеза, причем отнюдь не 100%-я, ее разделяют далеко не все экономисты. В том числе и сам Кудрин, полагающий, что более вероятен не провал, а договременный период с низкими темпами роста
Сегодня некто Алексашенко на Эхе Москвы как раз прошелся по этому поводу и сказал, что Кудрину, видимо, сильно повезло в преддверии кризиса оказаться вне зоны ответственности. Да еще и получить перспективу стать главой нацбанка РФ, оказавшись вне зависимости от будущего премьера Медведева.
Слово повезло было произнесено весьма иронично, между прочим. Так что, мои соображения весьма близки к мнению уважаемого экономиста.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
28 Сен 2011 22:06 #758
1. Алексашенко не сказал ничего противоречащего тому, что есть в моей цитате. В частности говорил о возможном долговременном снижении темпов роста
2. Алексашенко не считает, что мотивом Кудрина было желание слинять, отсидеться, избежать ответственности. Слово повезло у него четко означало так совпало. Алексашенко говорил о других мотивах поступка Кудрина
В т.ч. и о карьерных перспективах
3. Алексашенко не называет свою версию фактом
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 06:40 #759
Иа написал(а):
1. Алексашенко не сказал ничего противоречащего тому, что есть в моей цитате. В частности говорил о возможном долговременном снижении темпов роста
Вы не уловили мысЕль: если в Европе будет долговременное снижение темпов, то в РФ это выльется в натуральный бюджетный кризис, за который уже будет отвечать новый министр финансов. Именно об этом говорил я и мосье Алексашенко.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 06:44 #760
Иа написал(а):
Слово повезло у него четко означало так совпало. Алексашенко говорил о других мотивах поступка Кудрина
С учетом того, что Кудрин хороший приятель Алексашенко и ироничного тона последнего легко можно сделать правильные выводы. Тем более, что Алексашенко приводил примеры финансистов (в данном контексте), которые стояли у истоков создания разрушительных финансовых начинаний, а шишки потом сыпались на других. Сами же новаторы расхваливали себя и заявляли, что при них подобного не было.
В общем, на вещи надо смотреть ширше.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 07:09 #761
Крыс написал(а):
Вы не уловили мысЕль: если в Европе будет долговременное снижение темпов, то в РФ это выльется в натуральный бюджетный кризис, за который уже будет отвечать новый министр финансов
1. Зачем мне улавливать Ваши домысливания?
2. Риск бюджетного кризиса есть, но он связан далеко не только с долговременном снижением темпов
3. То, что бюджетный кризис неминуемо случится - отнюдь не факт. Опять-таки тот же Алексашенко ставит это в т.ч. и в зависимость от финансовой политики нового правительства и министра.
Крыс написал(а):
С учетом того, что Кудрин хороший приятель Алексашенко и ироничного тона последнего легко можно сделать правильные выводы
Ну, приятели они очень относительные - просто хорошо знакомы. А выводы сделать действительно просто - как Алексашенко говорит, так он и думает. Ему нет нужды лукавить
Крыс написал(а):
Тем более, что Алексашенко приводил примеры финансистов (в данном контексте), которые стояли у истоков создания разрушительных финансовых начинаний, а шишки потом сыпались на других.
Это другой вопрос. Алексашенко считает, что Кудрин оставляет будущему министру не лучшее наследие, но он не говорит о том, что Кудрин якобы это понимает и поэтому линяет
Отредактировано Иа (2011-09-29 11:12:26)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 07:47 #762
Иа написал(а):
1. Зачем мне улавливать Ваши домысливания?
Вам незачем вообще улавливать любой смысл. Вы и без этого прекрасно обходитесь в своих сообщениях. Здесь Вы правы.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 07:48 #763
Иа написал(а):
2. Риск бюджетного кризиса есть, но он связан далеко не только с долговременном снижением темпов
Ага. Пациент скорее жив, чем мертв. Но если он жив, то он может умереть, а если он мертв, то его можно оживить.
Очень содержательные тексты.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 07:50 #764
Иа написал(а):
3. То, что бюджетный кризис неминуемо случится - отнюдь не факт.
Странная по построению фраза. Факт - это то, что уже случилось.
В любом случае, то что в будущем - это не факт.
Масло масляное.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 09:21 #765
Крыс написал(а):
Странная по построению фраза. Факт - это то, что уже случилось.
В любом случае, то что в будущем - это не факт
Так и я Вам именно об этом. Гипотеза, прогноз, версия - одно, факт - другое
Крыс написал(а):
Ага. Пациент скорее жив, чем мертв. Но если он жив, то он может умереть, а если он мертв, то его можно оживить.
Очень содержательные тексты
И тут я отнюдь не спорю с Вашей ироничной оценкой собственного текста. Только это о чем-то своем
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 09:29 #766
А вы тут о чем? О Путине, что ли?
Я уверен, что меня запишут в Ваши сторонники, и правильно сделают. Это мой третий коммент на форуме. Не последний (тут надо в скобках добавить гы, нельзя считать хоть что-то важным), но я считаю важным, что именно третий, и хрен хоть один мудак меня тут переспорит.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 09:31 #767
Иа написал(а):
Так и я Вам именно об этом. Гипотеза, прогноз, версия - одно, факт - другое
А кто говорил что это факт?
Еще раз: фразы об анализах и гипотезах типа не факт вообще не несут полезной нагрузки. Использование в текстах банальшейших или бессмысленных фраз не украшают их.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 09:52 #768
Крыс написал(а):
А кто говорил что это факт?
см. ниже
onedrey написал(а):
А вы тут о чем? О Путине, что ли?
не понял наезда. Я ваще-то о Кудрине, а не о мертвых или живых пациентах. И о том, что во фразе
Крыс написал(а):
Надо смотреть на факты, а они просты: Кудрин слинял с министерского поста перед нехилым кризисом и решил отсидеться в кустах
речь идет не о факте, а об одной из версий
Причем, на мой взгляд, отнюдь не самой вероятной - аргументацию я привел
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
29 Сен 2011 16:06 #769
limarodessa написал(а):
А у избирателей не забыли спросить
А зачем? Избиратели проголосуют как надо.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
30 Сен 2011 00:12 #770
не понял наезда
Не мудрено было не понять. Я на вашей стороне. Наезда не было
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
30 Сен 2011 06:48 #771
onedrey написал(а):
Я на вашей стороне
Здесь нет сторон. Каждый высказывает свое мнение, а Иа, в который раз, занимается абсолютно безнадежным делом,- дискутирует с троллем.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
30 Сен 2011 09:08 #772
Мне ее в чем-то даже жаль. Всю жизнь весело тусила в ЛондОне и Нью Йорке, а тут бац, пришла полночь и карета превратилась в тыкву и т.д. Вокруг только дикая страна и рюсс моужик.
Пичаль, пичаль
The administrator has disabled public write access.
Должен сказать, что на фотках в ссылаемом мною тексте она мне очень понравилась - скромная такая, симпатишная. Без иронии, хоть и с ш.
Григорий, если Вам Чапа нравится, вроде в kp.ru было даже видео-интервью с ней на 2 минуты с этой же встречи со студентами. Правда, комсомолка-давалка тоже в одежде была.
The administrator has disabled public write access.
Как мне показалось, Евгений вкладывает в слово давалка некий негативный оттенок. Думаю, это неправильно. Вот баба Лера за всю жизнь ни разу никому не дала. И что, хорошо ли это на неё повлияло? Получилась злобная старая ведьма. А Чапман, сразу видно,баба добрая и симпатишная. А что не знает, кто написал Молодую гвардию - так много людей моложе 30 это знают? Нашли чем опозорить, млин.
The administrator has disabled public write access.
Я читал Молодую Гвардию в детстве. Была такая книга в яркой, по тем временам, обложке. В красной такой. Считаю хорошей книгой, очень. Многие ли из пропагандистов ее прочитали?
The administrator has disabled public write access.
