индустриализация пресловутая сия была направлена не на рынок с качеством и на благо обывателя, а на военный молот для пролетариата дабы ударить им по мировой буржуазии

Конкуренция должна быть, но не рыночного характера. А так, как конкурировали, скажем, между собой авиационные КБ в СССР. Состязание шло по ТТХ и ресурсоемкости, а не по рыночным ценам да еще и с вмешательством рекламы.

Интервенцию в гражданскую и великую отечественную устроили буржуи или наоборот?

Интервенция в гражданскую - сказки. Германия была страной победившего пролетариата

Все-таки стоит прояснить вопрос, кто по кому бил. Интервенцию в гражданскую и великую отечественную устроили буржуи или наоборот?

Ну гражданская очевидно дело рук большевиков, а не буржуев и как следствие привела к интервенции.

В настоящее же время (в противоположность 1848 году) можно думать, что не только славяне вступили в ряды революционных народов, но что и центр тяжести революционной мысли и революционного деда все более и более передвигается к славянам. Революционный центр передвигается с запада на восток. В первой половине XIX века он лежал во Франции, временами в Англии. В 1848 г. и Германия вступила в ряды революционных наций... Новое столетие начинается такими событиями, которые наводят на мысль, что мы идем навстречу дальнейшему передвижению революционного центра, именно: передвижению его в Россию... Россия, воспринявшая столько революционной инициативы с Запада, теперь, быть может, сама готова послужить для него источником революционной энергии. Разгорающееся русское революционное движение окажется, быть может, самым могучим средством для того, чтобы вытравить тот дух дряблого филистерства и трезвенного политиканства, который начинает распространяться в наших рядах, и заставит снова вспыхнуть ярким пламенем жажду борьбы и страстную преданность нашим великим идеалам. Россия давно уже перестала быть для Западной Европы простым оплотом реакции и абсолютизма. Дело обстоит теперь, пожалуй, как раз наоборот. Западная Европа становится оплотом реакции и абсолютизма в России... С царем русские революционеры, быть может, давно уже справились бы, если бы им не приходилось одновременно вести борьбу и против его союзника,-европейского капитала. Будем надеяться, что на этот раз им удастся справиться с обоими врагами, и что новый «священный союз» рухнет скорее, нежели его предшественники. Но, как бы ни окончилась теперешняя борьба в России, кровь и счастье мучеников, которых она породит, к сожалению, более чем достаточно, не пропадут даром. Они оплодотворят всходы социального переворота во всем цивилизованном мире, заставят их расти пышнее и быстрее. В 1848 г. славяне были трескучим морозом, который побил цветы народной весны. Быть может, теперь им суждено быть той бурей, которая взломает лед реакции и неудержимо принесет с собою новую, счастливую весну для народов

но что и центр тяжести революционной мысли и революционного деда все более и более передвигается к славянам.

Хорошо писал в 1902 году Карл Каутский

Многие революционеры Запада с триумфом указывают на то, что большевизм так долго держится у власти и в то время, когда пишутся эти строки (май 1919 г.), еще чрезвычайно крепок. Критики же его предсказывали ему быстрый развал еще при начале его господства.

К этому развалу дело пришло бы уже давно, если бы большевики оставались верны своей программе. Они удержались лишь благодаря тому, что сдавали одну за другой свои позиции и в конце концов пришли к отрицанию того, что намеревались завоевать.

Чтобы прийти к власти, они выкинули за борт свои демократические принципы. И чтобы удержать за собой власть, они свои социалистические принципы отправили вослед демократическим. Они отстояли себя персонально, но принесли в жертву свои принципы и этим проявили себя в качестве истинных оппортунистов. Большевизм победил в России, но социализм потерпел там поражение.

Стоит только присмотреться к форме общественности, развившейся под режимом большевизма, фатально развившейся с момента применения большевистских методов. Подведем некоторые итоги.

В теперешней большевистской России мы находим крестьянство на основе неограниченной частной собственности и безусловного товарного производства. Оно ведет совершенно обособленную жизнь без всякой органической связи с городской промышленностью. И так как эта промышленность не производит никаких излишков для деревни, то и добровольная, легальная поставка сельскохозяйственных продуктов в города все больше замирает. Она заменяется частью насильственными реквизициями, грабежами без вознаграждения, с другой стороны — незаконным мошенничеством, извлекающим из городов последние остатки накопленных прежде изделий промышленности.

Крестьянам после разрушения крупных поместий большевизм ничего не в состоянии предложить. Их привязанность к нему превращается в ненависть — в ненависть к городским рабочим, ничего не делающим, ничем не снабжающим деревни, в ненависть к властвующим, посылающим в деревню красноармейцев для реквизиции продовольствия, в презрение к городским ростовщикам и спекулянтам, пытающимся выманить у крестьян излишки обманными сделками всякого рода.

И Ленин очень хотел бы пронести через Европу победоносно знамена своей революции, но видов на это у него нет. Революционный милитаризм большевиков не обогатит Россию, он может стать лишь новым источником ее обнищания. Ныне русская промышленность, поскольку она снова приведена в движение, работает преимущественно на нужды армий, а не для продуктивных целей. Русский коммунизм стал воистину социализмом казармы.

Какие нахрен славяне? Вы видели национальный состав ЦК или ЧК или любой другой бандитской организации того времени?

Хоть Каутский и страдает по поводу отхода большевиков от разных измов и демократий, но следует признать, что власть они 70 лет удерживали довольно крепко.

Крыс wrote: Удержание власти не является критерием чего либо.
Вот в КНДР Кимы уже 7й десяток власть удерживают. Есть только один вопрос, а на хрена?

Вот в КНДР Кимы уже 7й десяток власть удерживают. Есть только один вопрос, а на хрена?

Vladimirovich wrote: А вопрос нахрена уже лет сто удерживают власть на 3/4 земного шара рокфеллеры и ротшильды Вас не беспокоит?

Во-первых, власть или ее удержание это не критерий, а средство, иногда цель. И в любой революции ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЭТО ВОПРОС О ВЛАСТИ. (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений).

следует признать, что власть они 70 лет удерживали довольно крепко.

И лишь по исходу 70-ти лет (четыре поколения наказанных) измы и кратии уронили и власть большевиков и развалили страну.

власть они [большевики] 70 лет удерживали довольно крепко

по исходу 70-ти лет (четыре поколения наказанных) измы и кратии уронили и власть большевиков и развалили страну

Какие нахрен славяне? Вы видели национальный состав ЦК или ЧК или любой другой бандитской организации того времени? Да и какая в конечном итоге разница. Гражданскую войну развязала гоп компания большевиков и прочей революционной сволочи. Тчк энд оф стори.

Русская революция покатилась ненужно, излишне далеко в погоне за самоцельными морально-идеологическими миражами типа Каутского с Марксом, Лениным и др., коим (миражам) не хватило здравого смысла.

власть или ее удержание это не критерий, а средство, иногда цель. И в любой революции ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЭТО ВОПРОС О ВЛАСТИ

Русская революция - вещь совершенно особенная, глубоко индивидуальная, если хотите. Не имеет никакого отношения к империалистическому "здравомыслию"

что касается гражданской войны, то это, даже и соглашаясь со всей правотой разных Цедербаумов, все-таки внутреннее российское дело.

Крыс wrote: Та страна имела немало достоинств, о которых мы много говорили в исторической теме.
Но та страна должна была развалиться и развалилась. У нее не было будущего.
Поэтому "лишь по исходу" просто кирпич в гиннесовскую заявку. Не более.

Про роль Цедербаумов не уверен, а то выходит, что евреи состряпали и капитализм, и коммунизм

Крыс wrote: ЗАЧЕМ, какого хрена ради-то?

привел эту длинную ленинскую цитату больше из-за слов "С царем русские революционеры, быть может, давно уже справились бы, если бы им не приходилось одновременно вести борьбу и против его союзника,-европейского капитала"