Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 14:29 #931
Alexander wrote:
Иа wrote:
я вам тогда много раз отвечал, что это все та же фигня - находите удобную для вас точку зрения и игнорируете все остальные, не вписывающиеся в вашу концепцию. Кроме Колодко о реформах Бальцеровича были и позитивные отзывы. А оценивать результат подобного рода реформ всего через 2 года - это либо дремучее дилетантство, либо спекуляции политических и экономических конкурентов. И оные спекуляции, к сожалению, получают отклик у некомпетентной публики
Я надеюсь, вы не придерживаетесь убеждения, что только ув. Крыс саркастически оценивает гайдаровские реформы?
По сути же, я привел вам мнение нобелевского лауреата, мнение министра Колодко, непосредственно вынужденного исправлять шок, вызванный паном Бальцеровичем, а вы все про некомпетентную публику Какое мнение вам как непрофессионалу еще нужно?
Лично мне даже если бы десять Нобелевских лауреатов рассказали про экономические успехи Гайдара и Ко, а я видел бы разруху, бедность, бандитизм, гражданскую войну, падение культуры, образования и науки, то мнение было бы однозначным.
Вот давеча, ругая Путина, ув. Ондрэ нарыл данные, где при Совке поголовье скотинки было в три раза больше чем даже сейчас - в относительно благополучное время для сельского хозяйства. Забавно, хотел покритиковать Путина, но вроде как похвалил коммуняк.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 14:29 #932
Крыс wrote:
На дебила, вроде, не очень похож. На врага - гораздо больше
И на Кудрина ли замахнулись своими свинцовыми как кулак пролетариата оценками, Крыс? Думаете, что можете разглядеть врагоф революции?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 14:33 #933
Крыс wrote:
Тогда дам совет тем, которые страдают от грубостей ув. Иа, которые не видит ув. Инквизитор:
КЛАДИТЕ СВОИ ДОСТОИНСТВА НА ТАКИХ ОППОНЕНТОВ.
Надо объявить конкурс на такие лозунги А на следующее 1 Мая пойдем на демонстрацию
НЕТ ДОСТОИНСТВАМ КАПИТАЛИСТОВ!
ДОСТОИНСТВО ЛЕНИНА ЖИЛО, ДОСТОИНСТВО ЛЕНИНА ЖИВО, ДОСТОИНСТВО ЛЕНИНА БУДЕТ ЖИТЬ!
ДОСТОИНСТВА ПРОЛЕТАРИЕВ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
НИ ОДНОГО ОТСТАЮЩЕГО ДОСТОИНСТВА РЯДОМ!
СОВЕТСКОЕ ДОСТОИНСТВО - ЗНАЧИТ ОТЛИЧНОЕ!
СПАСИБО ПАРТИИ и СТАЛИНУ ЗА НАШЕ ДОСТОИНСТВО!
НЕ БОЛТАЙ ДОСТОИНСТВОМ!
НАКОПИЛ ДОСТОИНСТВО - И МАШИНУ КУПИЛ!
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 14:41 #934
Alexander wrote:
Я надеюсь, вы не придерживаетесь убеждения, что только ув. Крыс саркастически оценивает гайдаровские реформы?
Угу.
Крыс, Вы, ВВ и Геннадий Андреевич Зюганов
Это ж я, а не вы, постоянно говорю, что оценка однозначна и никаких споров тут нет и быть не может
[Alexander wrote:
По сути же, я привел вам мнение нобелевского лауреата
мнение Стиглица никак не противоречит тому, что есть экономисты и с позитивной, и с негативной оценкой реформ. А вот мнение Бальцеровича противоречит "концепции", что оценка специалистов однозначна. Alexander wrote:
мнение министра Колодко, непосредственно вынужденного исправлять шок, вызванный паном Бальцеровичем, а вы все про некомпетентную публику
именно про некомпетентную публику, которая полностью уверена, что заявления набивающего себе цену политического и экономического противника Бальцеровича есть истина в последней инстанции, а мнения других специалистов, разумеется, ничего не стоят Alexander wrote:
Какое мнение вам как непрофессионалу еще нужно?
Если вам по любому вопросу достаточно одного-максимум, двух мнений - главное, чтобы они совпадали с Вашим - то у меня несколько иной подход
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 14:46 #935
Крыс wrote:
Лично мне даже если бы десять Нобелевских лауреатов рассказали про экономические успехи Гайдара и Ко, а я видел бы разруху, бедность, бандитизм, гражданскую войну, падение культуры, образования и науки, то мнение было бы однозначным.
Это вполне естественно для человека, который рассуждает "раз событие А произошло при политике Б, то именно Б является непосредственной и единственной причиной события А".
Так что тут только вопрос культуры логики и умения анализировать
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 14:54 #936
Крыс wrote:
Тогда дам совет тем, которые страдают от грубостей ув. Иа... БУДЕТЕ РАЗВИВАТЬ ДОСТОИНСТВА ПО СОВЕТУ МУДРЫХ ЛЮДЕЙ
няшечка-скромняшечка наша
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 15:03 #937
С цитатами запутался, но... казахи и туркмены имеют упрощённое получение российского гражданства, ЁП
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 15:05 #938
Крыс wrote:
Вы под скотом понимаете лучших представителей общества потребления, у которых вместо души теперь желудок и органы размножения? Или может еще кого-то?
Вы невнимательны. Под скотом я также как и Вы понимаю русский народ.
Какие еще могут быть компенсации скотам - пусть радуются, что живыми вышли из лагеря! Я ведь правильно развил Вашу мысль?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 15:22 #939
Крыс wrote:
Лично мне даже если бы десять Нобелевских лауреатов рассказали про экономические успехи Гайдара и Ко, а я видел бы разруху, бедность, бандитизм, гражданскую войну, падение культуры, образования и науки, то мнение было бы однозначным.
Конечно, но таких идиотов просто нет Напротив, мнение академической науки вполне определенное
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 15:25 #940
Иа wrote:
Если вам по любому вопросу достаточно одного-максимум, двух мнений - главное, чтобы они совпадали с Вашим
Да не одно-два, а мнение подавляющего большинства компетентных экономистов. Впрочем, всегда найдутся умники - компетентные и не очень, - считающие, что вопрос спорный
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 16:15 #943
Между прочим, немецкие общечеловеки выплатили-таки русским немцам, пострадавшим от депортации, компенсации, которых те не дождались от родной советской власти. Конечно, этих пострадавших было уже немного - только те, кто дожил и нашел в себе силы еще и переехать в Германию. Но сам факт... Какое, казалось бы, немцам дело до депортации, о которой они и знать не обязаны? Но вспомнили,скрасили старикам хотя бы последние годы жизни.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 16:16 #944
Alexander wrote:
Иа wrote:
Если вам по любому вопросу достаточно одного-максимум, двух мнений - главное, чтобы они совпадали с Вашим
Да не одно-два, а мнение подавляющего большинства компетентных экономистов.
О да. Если считать "компетентными" только тех, кто считает, что шоковые терапии и гайдаровские реформы - это ужас и кошмар, то вообще 100%.
А ежели считать не только их, то никакого подавляющего большинства нет и в помине
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 16:37 #945
BB wrote:
именно ты, грузинская прошмандовка
почему - именно он ? и почему - грузинская ?
- что прошмандовка - ну более и меннее ясно
- в твоих глазах тут главный прошмандович не местый обама - а местный инкв
= ну он же молится...
на СВОЙ форум
- а ты ну антихрист РР какой то
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 17:10 #946
pirron wrote:
Между прочим, немецкие общечеловеки выплатили-таки русским немцам, пострадавшим от депортации, компенсации, которых те не дождались от родной советской власти.
Неужели даже не требовали даже возврата средств потраченных на транспортировку Ленина и организацию революции в 1917? Мы с ув. Крысом в шоке!
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 17:49 #947
PP wrote:
pirron wrote:
Между прочим, немецкие общечеловеки выплатили-таки русским немцам, пострадавшим от депортации, компенсации, которых те не дождались от родной советской власти.
Неужели даже не требовали даже возврата средств потраченных на транспортировку Ленина и организацию революции в 1917? Мы с ув. Крысом в шоке!
Этот перл ПП класс!
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 20:09 #948
Хайдук wrote:
С при(х)ватизацией нефти с газом и пр. можно было подождать, конечно, но что поделаешь с потребительскими товарами, жильём, услугами?
Разумееется, разрешить их приватизацию. Как клинику нашего Дока. Собственно, так происходит в странах с нормальной экономической политикой.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 20:12 #949
Иа wrote:
Если считать "компетентными" только тех, кто считает, что шоковые терапии и гайдаровские реформы - это ужас и кошмар, то вообще 100%.
На самом деле, нет никаких серьезных затруднений в определении компетентности. Так что эта фигура речи совершенно ни к чему.
Иа wrote:
А ежели считать не только их, то никакого подавляющего большинства нет и в помине
Это только вам так кажется
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 20:28 #950
Тут надо все-таки прежде всего оценивать, насколько было возможно провести реформы гладко и хорошо
Что были некомпетентными - понятно. Компетентных в рыночной экономике тогда попросту не было в России (ну, на уровне, сопоставимом с тем же Стиглицем), а компетентных в переводе огромной плановой экономики в рыночную нет нигде в мире. Это все - теоретизирование постфактум.
Если бы реформы проводились без развала СССР где-нибудь при Андропове, а лучше в конце 70-х, при благоприятной экономической ситуации и высоких ценах на нефть, все, скорее всего, было бы гораздо менее болезненно. А тут наложился и развал страны = потеря управления, близкая к полной, катастрофическое отсутствие денег и все такое. Ну и сами реформаторы, конечно, и не без греха были, и не без ошибок там, где искренне старались сделать лучше.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 23:47 #951
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
11 Июль 2013 23:59 #952
Хайдук wrote:
что поделаешь с потребительскими товарами, жильём, услугами?
Alexander wrote:
Разумееется, разрешить их приватизацию.
Что значит "разрешить"? Неужели думаете, что какое-либо формальное разрешение устранило бы бескомпромиссную или даже смертельную борьбу интересов? Надо было разрешать быстро, что и было зделано, а то топтались бы на месте неограниченно долго по причине напряжённого противостояния тех же интересов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 05:15 #953
onedrey wrote:
Тут надо все-таки прежде всего оценивать, насколько было возможно провести реформы гладко и хорошо
Что были некомпетентными - понятно. Компетентных в рыночной экономике тогда попросту не было в России (ну, на уровне, сопоставимом с тем же Стиглицем), а компетентных в переводе огромной плановой экономики в рыночную нет нигде в мире. Это все - теоретизирование постфактум.
Если бы реформы проводились без развала СССР где-нибудь при Андропове, а лучше в конце 70-х, при благоприятной экономической ситуации и высоких ценах на нефть, все, скорее всего, было бы гораздо менее болезненно. А тут наложился и развал страны = потеря управления, близкая к полной, катастрофическое отсутствие денег и все такое. Ну и сами реформаторы, конечно, и не без греха были, и не без ошибок там, где искренне старались сделать лучше.
целиком и полностью.
Собсно, не раз о том же говорил
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 05:41 #954
onedrey wrote:
Что были некомпетентными - понятно. Компетентных в рыночной экономике тогда попросту не было в России (ну, на уровне, сопоставимом с тем же Стиглицем), а компетентных в переводе огромной плановой экономики в рыночную нет нигде в мире. Это все - теоретизирование постфактум.
Мы рассматриваем вполне конкретные вещи: необходимость шоковой терапии при переходе к рыночной экономике, создание рыночных отношений и рыночных институтов, приватизацию и т.д. По всем этим конкретным параметрам мы имеем жестокий минус в оценке гайдаровских реформаторов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 05:42 #955
Хайдук wrote:
Что значит "разрешить"? Неужели думаете, что какое-либо формальное разрешение устранило бы бескомпромиссную или даже смертельную борьбу интересов?
Номальная практика состоит в том, чтобы начинать приватизацию с малых объектов, чтобы потом создались условия для приватизации крупных. И никакой смертельной борьбы
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 05:49 #956
Alexander wrote:
По всем этим конкретным параметрам мы имеем жестокий минус в оценке гайдаровских реформаторов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 05:52 #957
onedrey wrote:
Тут надо все-таки прежде всего оценивать, насколько было возможно провести реформы гладко и хорошо
Вы еще скажите, что это же справедливо для сталинской индустриализации...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 05:55 #958
Alexander wrote:
Мы рассматриваем вполне конкретные вещи: необходимость шоковой терапии при переходе к рыночной экономике, создание рыночных отношений и рыночных институтов, приватизацию и т.д. По всем этим конкретным параметрам мы имеем жестокий минус в оценке гайдаровских реформаторов.
Ну, я не вполне согласен.
При том, что мы согласны, что экономика должна была стать рыночной, приватизация должна была быть проведена и так далее, Вы говорите, если упростить, что все это надо было делать, но не так топорно. Я не согласен, что в тех условиях руководство страны находилось в условиях, где их имеет смысл осуждать за топорные решения. Как говорить про летчика, попавшего в турбулентность. Решения принимались наспех, на коленке, но они и не могли иначе приниматься. Ежедневно надо было придумывать, куда направить те скудные ресурсы, что есть.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 06:08 #959
onedrey wrote:
При том, что мы согласны, что экономика должна была стать рыночной, приватизация должна была быть проведена и так далее
Кто сказал, что она должна быть рыночной, кто сказал, что надо приватизировать стратегические активы?
Это некая данность свыше?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса 8
12 Июль 2013 06:10 #960
Крыс wrote:
Кто сказал, что она должна быть рыночной...
Это некая данность свыше?
Да Крыс wrote:
кто сказал, что надо приватизировать стратегические активы?
Да, кто сказал? Кроме Вас никто и не говорил.
The administrator has disabled public write access.
Думаете, что можете разглядеть врагоф революции? 
. Полагаю, что согласно академической науке надо было зделать более-менее так, как получилось при Путине, нет? 
