Это Вы спутали. СССР не напал на Афган, а вошел по просьбе законного правительства, в отличие от США и НАТО.

Число же погибших мирных жителей, по разным оценкам, колеблется от 14 000 до 34 000 человек.

Это Вы спутали. СССР не напал на Афган, а вошел по просьбе законного правительства

Гораздо ближе к потерям во вьетнамской войне. Правда, потери советских военных были в 3 раза меньше американских

Чего уж скромничать советскими солдатами в афгане было убито побольше чем американскими во Вьетнаме.

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну»

Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. В эту цифру включены потери НФОЮВ и регулярной армии; соотношение погибших и раненых как почти 2:1 демонстрирует уровень и возможности медицины Северного Вьетнама[уточнить]. Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек. Неизвестно, как распределяются жертвы между Северным и Южным Вьетнамом. По оценке ряда авторов, в Северном Вьетнаме за всё время американских бомбардировок погибло 65 000 мирных жителей. Жертвы на Юге были гораздо большими; в частности, по оценке американского профессора Рудольфа Руммеля, только во время финального наступления 1975 года северовьетнамскими войсками было убито 50 000 южновьетнамских беженцев

Это очень темный вопрос, сильно зависящий от того, кто считает.

По сравнению с этим действия США в Афганистане являются примером гуманизма.

Alexander wrote: Как не считай. Обратите внимание, что я специально написал убитых американцами и убитых советскими солдатами. Тоесть я не считаю число убитых местными войсками. Но если сравнивать общие потери от войны среди населения, то согласен, Вьетнам и советский Афган трагедии одного масштаба. По сравнению с этим действия США в Афганистане являются примером гуманизма.

Советский Афган и Вьетнам - совершенно разные истории. В Афгане не применялся напалм, не применялись отравляющие вещества.

Еще: кто по-Вашему считал число убитых советскими солдатами в Афгане? Какая-такая счетная комиссия? И как отличали убитого бандита от пули афганской армии (а там ее было числом поболее чем советской) и от пули советской армии? Хотелось бы ознакомиться с методикой подсчетов. Вдруг она вызывает сомнения.

Тоесть советские войска сжигали нафиг кишлаки более гумано чем американские головорезы?

Не стоит так примитивно считать себя правильным:

Советские войска помогали законному правительству Афгана воевать с бандитами

СССР не напал на Афган, а вошел по просьбе законного правительства

Советские войска помогали законному правительству Афгана воевать с бандитами

1. Сначала, в результате законной революции к власти приходят афганские коммунисты (НДПА)
2. Затем главу страны Тараки законно арестовывает и убивает Амин - и становится законным президентом
3. Затем пришедший к власти сначала законным революционным путем, а потом путем законного убийста законный президент Амин многократно просит СССР о вводе войск
4. СССР откликается на просьбу законного президента Амина, законно убивает его и законно вводит войска
5. Тайно, но законно привезенный из СССР в Афганистан эмигрант Бабрак Кармаль немедленно становится законным главой страны

м-да, как-будто ув. Крысу до логики как отсюды до звёзд

Крыс wrote: Крыс wrote:
+5!

1. Сначала, в результате законной революции к власти приходят афганские коммунисты (НДПА)
Да! К власти пришли "ЕДИНСТВЕННЫЕ И ЗАКОННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ АФГАНСКОГО НАРОДА". Причем, представители эти не Стамбуле и не во Франции, в отличие...
2. Затем главу страны Тараки законно арестовывает и убивает Амин - и становится законным президентом
Да! Кеннеди тоже убили законно, но это внутренние пиндосские дела, даже если за Освальдом стояла какая-то иностранная спецслужба.
3. Затем пришедший к власти сначала законным революционным путем, а потом путем законного убийста законный президент Амин многократно просит СССР о вводе войск
Да! Внутриполитические убийства - это законный способ захвата власти. Даже отмороженные демократы лишь придушивали Саддама и Мухоморыча, чтобы потом отдать их для убийства местным. А здесь для захвата главы государства не бомбили страну как в Ливии и не вводили сухопутную армию 100 тыс как в Ираке.
4. СССР откликается на просьбу законного президента Амина, законно убивает его и законно вводит войска
Соврамши, господин хороший. Военные советники выполнили просьбу Амина и находились в Кабуле. ЦРУ начало, похоже успешно, вербовать Амина на сторону США. Была проведена спецоперация находящимися там ЗАКОННО подразделениями спецназа ( не путать с армией!) по устранению предателя афганского народа без всякого вторжения войск вопреки воли руководства страны.
5. Тайно, но законно привезенный из СССР в Афганистан эмигрант Бабрак Кармаль немедленно становится законным главой страны

Крыс wrote:

Серия взрывов в Ираке убила 65 человек
В провинции Багдад в Ираке прогремело по меньшей мере 12 взрывов, которые унесли жизни 65 человек. Как сообщает полиция страны, все бомбы были заложены в автомобили. А заминированный транспорт злоумышленники припарковали в людных местах. Большинство жертв и пострадавших были посетителями кафе и магазинов. Это не первый кровавый теракт в Ираке. Только в этом месяце в провинции Багдад из-за взрывов погибли более 500 человек, в то время как с начала года жертвами терактов здесь стали 2,7 тысяч.

Да! Кеннеди тоже убили законно, но это внутренние пиндосские дела
Внутриполитические[/u] убийства - это законный способ захвата власти.

ЦРУ начало, похоже успешно, вербовать Амина на сторону США.

Существует версия, что Амин был сотрудником ЦРУ, однако прямых доказательств этому нет. По свидетельству некоего высокопоставленного американского дипломата[18],
Он учился у нас в университете на наши деньги, хотя мы считали его настроенным резко антиамерикански. Нас очень удивили тогда ходившие в Кабуле слухи о том, что КГБ считал его американским агентом.
Доктор исторических наук Юрий Кузнец, в 1979—1987 годах работавший политическим советником при ЦК НДПА, отмечал[19]:
Это утверждение [о сотрудничестве с ЦРУ] основано на одном лишь факте: после свержения у него в блокноте нашли запись, сделанную его рукой, что «телефон агента ЦРУ в Индии — такой-то». Но мало ли зачем ему была нужна такая информация? В общем, это ничего не значит, а других доказательств нет.

А вот возвращение афганца в Афган не противоречит законам Афганистана. Здесь у Вас нескладушка. Вернее - логика Хайдука.

А вот возвращение афганца в Афган не противоречит законам Афганистана.

М-да. Наш письменный стол ширится

Оказывается, чьи-то законные представители пришли к власти революционным путем в Стамбуле и во Франции.

И революция теперь тоже законный способ изменения власти.

А уж КАПС ЛОК – лучший демократический аргумент

Политические убийства внутри страны законны. Это очень, очень свежий, незамутненный демократический взгляд на политическую жизнь, национальное и международное законодательство, в т.ч. уголовное

С враньем полегче, пожалуйста.
Амин просил ввести войска – наличие или отсутствие военных советников тут ни при чем
Это какую просьбу выполнили военные советники? Ввели войска? это так, немножко, не компетенция военных советников. Убили Амина по его личной просьбе? Это уже интригует.

Убили Амина по его личной просьбе? Это уже интригует.

Существует версия, что Амин был сотрудником ЦРУ, однако прямых доказательств этому нет. По свидетельству некоего высокопоставленного американского дипломата[18],

Незаконным, ув. Крыс, является назначение Москвой товарища Кармаля главой страны. Простой приезд афганца в Афганистан никто незаконным не называл

А если американцы тайно привезут Каспарова, минуя паспортный контроль, то законным это никак не будет

Крыс wrote: Ну так Вы еще скажете, что возвращение русского в Россию не противоречит законам России
( особенно в бронированном вагоне в 1917 году )

Военная разведка США "недооценила" Асада


Заместитель руководителя военной разведки США Дэвид Шедд считает, что внутрисирийский конфликт продлится месяцы, а, возможно, и годы. Конфликт в Сирии может продолжаться "от множества месяцев до множества лет", сказал он, выступая на конференции по вопросам безопасности в городе Аспене (штат Колорадо, США). Для "Голоса России" слова Шедда прокомментировал эксперт

По его мнению, "они (представители вооруженных группировок оппозиции в Сирии) не разойдутся по домам, когда все закончится", имея в виду отставку президента Сирии Башара Асада.

"Они будут воевать за пространство, и продлится это долго", - отметил Шедд.


Он также высказал мнение, что группировки радикальных исламистов могут взять верх над остальными. По его словам, в настоящее время в Сирии насчитывается около 1,2 тысячи оппозиционных группировок различной ориентации, разобраться в целях и направлениях деятельности которых не представляется возможным.

"Они остаются не проверенными, и я боюсь, что самые радикальные элементы возьмут верх над остальными", - сказал замглавы разведуправления.

Он заявил, что разведывательное управление армии США ошиблось в расчетах времени падения Асада.

"Управление прогнозировало, что Асад уйдет в начале нынешнего года. Но этого не произошло", - сказал Шедд.


В ответ на вопрос о том, могут ли США избежать прямого вовлечения во внутрисирийский конфликт, он сказал: "Для нас лучше всего полагаться на союзников в регионе", - сообщает "Интерфакс".

Вместе с тем Шедд заявил: "Мы знаем, что ряд государств залива выражает озабоченность в связи с правлением режима Башара Асада. И, я думаю, некоторые наши союзники, причем, значительная их часть, была бы готова к еще более тесному сотрудничеству с нами".

Старший преподаватель кафедры общей политологии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" Леонид Исаев в интервью "Голосу России" заявил, что, по его мнению, конфликт в Сирии действительно может продлиться долго - даже при условии, что на данный момент инициатива в нем, по мнению эксперта, перешла на сторону Башара Асада.

"Мне кажется, что сейчас это (падение режима Асада - ред.) маловероятно , если только вдруг не удастся какое-нибудь покушение на Асада совершить. С моей точки зрения Запад и США сейчас просто хотят сохранить свое лицо , потому что взять и сказать сейчас, что мы будем неправы, поддерживая асадовскую оппозицию – это было бы с политической точки зрения очень сильная потеря своего имиджа в глазах всего мирового сообщества", - рассуждает Исаев.

"Есть страны, которые напрямую были вовлечены в этот конфликт, а есть страны, которые действовали опосредовано. Что касается стран Запада и США, то им хотелось бы потихонечку "умыть руки" от всего этого сирийского конфликта, потому что для всех очевидно, что вкладываться в сирийский конфликт и финансово и военно, и дипломатически – это слишком затратно. Конфликт долгоиграющий, непонятно когда закончится, с непредсказуемым концом, поэтому он стал слишком затратным", - говорит эксперт.

В целом Исаев назвал ситуацию в Сирии "парадоксальной":

"В Египте уже три режима рухнуло, а в Сирии режим Асада продолжает стоять. Ситуация заключается в следующем: Во-первых, высокая консолидация политической элиты в Сирии. От Асада не отказались военные, дипломаты, баосисты. Все стоят за своего президента. И это действительно положительный феномен, которого по сути своей не можем больше найти нигде. Ни в Тунисе, ни в Ливии, ни в Йемене, ни в Египте. Это сыграло, конечно же, на руку".

Методички Госдепа уже не помещаются? .

Да Вы, похоже, честные СМИ не читаете. Там как раз об этом и шла речь. Впрочем, требовать от Вас регулярного чтения честных СМИ не буду, тем более что это разрушает неокрепшую и доверчивую психику. .

Иа wrote: В Ливии - да, в Тунисе - да, в Египте - да и нет, в Сирии было бы да, в Афгане - точно нет. Я ничего не спутал, или Госдеп еще не определился со второй революцией в Египте? .

Тогда, при Кеннеди, Путин еще не был президентом. Иначе бы и там при внутриполитическом убийстве "обделался". Как он "обделался", когда работник ЦРУ сбежал из США и опозорил их на весь мир. .

Не волнуйтесь! С враньем у Вас все в порядке.
Батальон, который занимался ОХРАНОЙ АМИНА, нельзя считать введением войск, поскольку войска предназначены для ведения боевых действий, а не для охраны. Иначе любые морпехи США охраняющие посольства в разных странах тоже могут называться иностранными войсками. Я уж не говорю про ЧВК, которых и сейчас полно и в Ираке, и в Афгане, и в Ливии и по всей Африке, где общечеловеки добывают ресурсы.
Войска СССР были введены в Афган позже. .

29 декабря «Правда» публикует «Обращение правительства Афганистана»: «Правительство ДРА, принимая во внимание расширяющееся вмешательство и провокации внешних врагов Афганистана с целью защиты завоеваний Апрельской революции, территориальной целостности, национальной независимости и поддержание мира и безопасности, основываясь на Договоре о дружбе, добрососедстве от 5 декабря 1978 года, обратилось к СССР с настоятельной просьбой об оказании срочной политической, моральной, экономической помощи, включая военную помощь, с которой правительство ДРА ранее неоднократно обращалось к правительству Советского Союза.Правительство Советского Союза удовлетворило просьбу афганской стороны». .

При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи. Всего с сентября по декабрь 1979 года было 7 таких обращений. В начале декабря 1979 года в Баграм был направлен так называемый «мусульманский батальон» — отряд особого назначения ГРУ — специально созданный летом 1979 года из советских военнослужащих среднеазиатского происхождения для охраны Тараки и выполнения особых задач в Афганистане.

…Утром 20 декабря колонна 154 ооСпН выдвинулась в Кабул почти непосредственно к резиденции правительства. Всего выступило около 540 военнослужащих. Халбаеву был отдан приказ прикрывать штурм дворца Амина и останавливать любые вооруженные группы, пытающиеся атаковать территорию резиденции. .

Ага. Здесь прямые доказательства Вам уже не нужны. Или дадите ссылку на Указ Верховного Совета СССР о назначении Кармаля главой государства Афганистан? .

Иа wrote: Ошибаетесь. Как всегда.
С российским паспортом Каспаров вполне может тайно или явно просочиться в РФ через границу с Белоруссией или Казахстаном без всякого паспортного контроля не нарушая законов. Обнаружив Г.К. на территории России, власть не сможет инкриминировать ему незаконное пересечение границы.