Ключевое слово
25 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Киргизы и революция

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 07:21 #121

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
я уже не раз говорил, что оное влияние спецслужб и администрации стран Запада на события в зонах национальных интересов имеет место быть. Разговор только о том является ли этот фактор определяющим
Вы только что назвали сотрудников западных спецслужб мудаками, потому что государство дает им огромные деньги, они делают огромную работу, а работа эта не является определяющей в регионах их национальных интересов.
Хорошего же Вы мнения о флагманах мировой демократии.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 07:40 #122

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
vesti.kz/asia/54226/ Кто заказал Киргизию?
Некоторые политологи придерживаются другой теории. Они склонны видеть зачинщиками новой волны беспорядков внешние силы - уж слишком профессионально все было спланировано. Там действуют хорошо вооруженные и подготовленные люди, заброшенные извне. Стоят за этим внешние силы, которые здесь опирались на внутренних сторонников. Так что это не стихийный конфликт, а хорошая спланированная провокационная акция, - рассказал кандидат политических наук Орозбек Молдалиев.

Однако пока неясно, какой конкретно игрок международной политической арены является этой внешней силой. Некоторые блогеры утверждают, что хаос в стране выгоден России, чтобы провести военную интервенцию и лишить республику государственности. Однако авторы этой теории не поясняют, зачем Кремлю нужна перегруженная экономическим проблемами и внутренними противоречиями обуза. Другие указывают на США, вспоминая сообщения в СМИ о том, что беспорядки в Киргизии двухмесячной давности и смена власти профинансированы из заморских бюджетов.

В городе Оше, в частности, действуют иностранные наемники, люди, обученные вести партизанскую войну в городских условиях. Как показывает практика, межэтнические конфликты, которые на протяжении истории вспыхивали на юге страны, заканчивались в короткий промежуток времени. Сейчас мы наблюдаем иную картину, - прокомментировал происходящее участник миротворческих миссий Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе на Балканах 2000-2004 годов Александр Зеличенко.
Зарубежные аналитики предлагают версии о внешней силе. Так, интернет-издание Before It’s News обнародовало статью, в которой говорится, что нестабильность и беспорядки в этой центрально-азиатской республике на руку Белому дому. США хаос в Киргизии устраивает гораздо больше, чем ее превращение в сильного и стабильного партнера России.
Last Edit: 09 Июль 2015 18:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 07:54 #123

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
PP написал(а):
Люди они везде люди, и в Африке и в России.
НЕТ. Это тупиковая гипотеза. Сам факт возможности БИОЛОГИЧЕСКОГО скрещивания и продолжения рода означает только ОДНО - исходный материал одинаков - кирпичи. Но кирпичи НЕ ЗДАНИЯ И говорить о том что все ЗДАНИЯ одинаковы - значит противоречить природе вещей.

Никаких общечеловеческих ценностей НЕТ и небудет. Это насильственная ассимиляция человечества - путь к загниванию.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:11 #124

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
E-not написал(а):
Неудачная мутация - это ты ...
Я - удачная.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:12 #125

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ваши доводы, что если Госдеп США финансирует оппозицию в странах с будущими цветными революциями, то это не значит, что США является организатором этих революций.
Но это же чистая правда. Или Вы всерьёз считаете, что октябрьский переворот 17 года организовали немцы?
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:13 #126

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кто заказал Киргизию?
Уж если искать, то не в Москве ли?
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:21 #127

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс, вы превратились в банального тролля. Жаль
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:23 #128

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Крыс, вы превратились в банального тролля. Жаль
Просто ув. Крыс увлёкся идеей могущества спецслужб.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:31 #129

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вы только что назвали сотрудников западных спецслужб мудаками, потому что государство дает им огромные деньги, они делают огромную работу, а работа эта не является определяющей в регионах их национальных интересов.
Хорошего же Вы мнения о флагманах мировой демократии
Вздор. Во-первых, вас кто-то обманул, что сотрудники западных спецслужб это флагманы мировой демократии
Во-вторых, если помощь представителей спецслужб оказалась действенной и в итоге был достигнут желаемый результат, то они отнюдь не мудаки, а вполне успешные профессионалы

вообще все это на уровне - типа Развал СССР - работа ЦРУ. Несолидно
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 08:59 #130

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Quantrinas написал(а):
Просто ув. Крыс увлёкся идеей могущества спецслужб.
Полностью согласен - культ ВПК, армии, силовых структур, кстати, очень типичен для значительной части российской/советской технической интеллигенции
Практически все проблемы рассматриваются а первую очередь с военно-технической, военно-политической, военно-экономической и прочих военно-не знаю каких точек зрения.
Взять тот же Израиль: оценивается военный потенциал и делается вывод, что Израилю ничего не грозит, поэтому Израиль не должен ничего бояться. А такая простая вещь, что в любой войне - даже победной - гибнут собственные граждане, и поэтому повышение риска какого-либо конфликта (да хоть и теракта) государству невыгодно - даже не рассматривается
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:00 #131

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс, вы превратились в банального тролля. Жаль
Увы, вся Ваша аргументация по смысловой нагрузке не превышает данной фразы. Подобные заявления нам до лампочки.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:01 #132

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Иа написал(а):

Крыс, вы превратились в банального тролля. Жаль
Увы, вся Ваша аргументация по смысловой нагрузке не превышает данной фразы. Подобные заявления нам до лампочки.
вот и хорошо. Тогда предлагаю прекратить этот бессмысленный срач
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:03 #133

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Но это же чистая правда. Или Вы всерьёз считаете, что октябрьский переворот 17 года организовали немцы?
Немцы безусловно принимали участие в подрыве государственности России. Но в те далекие времена влияние спецслужб в политику других стран было менее эффективным и всеобъемлющим.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:05 #134

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Уж если искать, то не в Москве ли?
Не сомневаюсь, что и Москва принимала определенное участие. Было бы наивным думать, что политическая ситуация в приграничных странах бывшей империи остается без внимания Кремля.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:12 #135

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Просто ув. Крыс увлёкся идеей могущества спецслужб.
Еще раз для очень вдумивых оппонентов повторяю: посмотрите на объемы финансирования спецслужб западных стран и на объемы фондов помощи разного рода оппозиционерам в зоне национальных интересов.
Другого способа оценить масштабы вмешательства на уровне спецслужб практически нет. Впрочем, иногда тот же Госдеп (или Конгресс) публикуют инфу об объемах и способах вмешательства. Вряд ли они озвучивают все, но и того, что есть более чем достаточно. Если для выводов Вам недостаточно этого, то могу лишь посочувствовать.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:13 #136

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):
Уж если искать, то не в Москве ли?

Не сомневаюсь, что и Москва принимала определенное участие. Было бы наивным думать, что политическая ситуация в приграничных странах бывшей империи остается без внимания Кремля.
Полностью согласен. И не вижу оснований считать, что роль США качественно иная. Речь именно об этом
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:18 #137

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
вот и хорошо. Тогда предлагаю прекратить этот бессмысленный срач
Вам ничего не мешало не затевать его с самого начала и в любом месте остановиться.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:21 #138

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Еще раз для очень вдумивых оппонентов повторяю: посмотрите на объемы финансирования спецслужб западных стран и на объемы фондов помощи разного рода оппозиционерам в зоне национальных интересов
Это доказывает только активное участие спецслужб в тех или иных политических событиях - и ничего более. Из этого никак не следует, что именно спецслужбы инспирировали те же цветные революции

Россия нехило вложилась в Януковича - но из этого следует только то, что она его поддержала, а отнюдь не создала.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:23 #139

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вам ничего не мешало не затевать его с самого начала и в любом месте остановиться.
уже обсуждали - у меня другой взгляд на то, кто все это начал. И я, кстати, уже останавливался - но увы...
Останемся по этому вопросу при своих. Проехали

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:30 #140

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Это доказывает только активное участие спецслужб в тех или иных политических событиях - и ничего более. Из этого никак не следует, что именно спецслужбы инспирировали те же цветные революции
Дайте формальные критерии доказательств. Возможно, в Вашей формулировке доказательства не существуют по определению.
Иа написал(а):
Россия нехило вложилась в Януковича - но из этого следует только то, что она его поддержала, а отнюдь не создала.
Будьте так добры, укажите способы и объемы (финансовые и материальные) таких вложений. Со своей стороны готов оценить аналогичные (опубликованные в ЗАПАДНЫХ СМИ) вложения Запада в оранжевую революцию.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:31 #141

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Еще раз для очень вдумивых оппонентов повторяю: посмотрите на объемы финансирования спецслужб западных стран и на объемы фондов помощи разного рода оппозиционерам в зоне национальных интересов.
Объемы финансирования - понятие само-по-себе явно недостаточное. Вот например, посмотртите на объемы финансирования строительства в Южной Осетии, а домов там как не было, так и нет. Что касается финансирования спецслужб, то это часто выбрасывание денег на ветер.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:37 #142

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Объемы финансирования - понятие само-по-себе явно недостаточное. Вот например, посмотртите на объемы финансирования строительства в Южной Осетии, а домов там как не было, так и нет. Что касается финансирования спецслужб, то это часто выбрасывание денег на ветер.
Не путайте объемы и эффективность вложений. Опыт рынка показывает, что перетекание капитала в наиболее прибыльные отрасли - это закон. Если бюджеты спецслужб постоянно растут, то, значит, это приносит результаты. Вот если в лунную программу буржуи перестали вкладывать деньги, то это значит, что она не приносит им ожидаемых выгод.
Что касается выбрасывания денег на ветер, то советское КГБ открыло технологических секретов ничуть не меньше, чем Академия наук, начиная с ядерных технологий. Здесь еще вопрос, куда вложения были эффективнее.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 09:55 #143

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если бюджеты спецслужб постоянно растут, то, значит, это приносит результаты.
Или лоббисты стараются.
Или бывает как в России, спецслужбист приходит к власти и продаёт государство своим друзьям.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 10:12 #144

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Иа написал(а):
Это доказывает только активное участие спецслужб в тех или иных политических событиях - и ничего более. Из этого никак не следует, что именно спецслужбы инспирировали те же цветные революции

Дайте формальные критерии доказательств. Возможно, в Вашей формулировке доказательства не существуют по определению.
Доказательством могут быть документы, из которых однозначно следует, что Ющенко/Саакашвили/Бакиев - креатуры американских спецслужб. Именно креатуры, а не лица, пользующиеся поддержкой, так как это разные вещи (см. пример с Януковичем - думаю, Вы согласны, что его создала не Россия)
Требовать предъявления оных документов, разумеется, я не могу, потому как вряд ли такие вещи вылезают наружу. Но если вдруг что-то есть - меня бы это убедило

Крыс написал(а):
Иа написал: Россия нехило вложилась в Януковича - но из этого следует только то, что она его поддержала, а отнюдь не создала.

Будьте так добры, укажите способы и объемы (финансовые и материальные) таких вложений. Со своей стороны готов оценить аналогичные (опубликованные в ЗАПАДНЫХ СМИ) вложения Запада в оранжевую революцию
Не очень понимаю, зачем это нужно и что это докажет
Подозреваю, что Америка вложилась больше - хотя непонятно как, к примеру, в деньгах оценивать активный пиар со стороны Лужкова и всякий прочий лоббизм. Могу найти тока данные по расходам на наружную рекламу Януковича в России - но это капля в море, да еще и без учета откатов.
Но не суть - даже если предположить больший объем помощи и большее разнообразие способов со стороны США, то это докажет только то, что США активнее, чем Россия, поддерживала кандидата, на которого сделала ставку. Но отнюдь не то, что она его создала
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 10:35 #145

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Quantrinas написал(а):
Или бывает как в России, спецслужбист приходит к власти и продаёт государство своим друзьям.
Ну и понятия у тебя Квант! Друзьям не продают, друзей не продают ... Экий у тебя торгово - закупочный комплекс в голове...

Нет Квант далеко не все такие продажные как ты ... Хотя возможно вокруг тебя и кучкуются ...


Отредактировано E-not (2010-06-17 14:37:01)
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 11:24 #146

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Вы всерьёз считаете, что октябрьский переворот 17 года организовали немцы?
Но поспособствовали - безусловно.
Кстати, есть совершенно блестящий рассказ Мака Рейнольдса на эту тему. Очень рекомендую
lib.rus.ec/b/45859/read
Last Edit: 09 Июль 2015 18:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 12:28 #147

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Способствовали - понятие растяжимое. Ясно, что способствовали, немножко.

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 15:00 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87997
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Quantrinas написал(а):
Способствовали - понятие растяжимое. Ясно, что способствовали, немножко.
Как это немножко?

Ленин с Троцким - две политических проститутки и агенты мирового империализма

Одна германская, а другая мериканская.

Ничего бы без поддержки буржуйской у них не вышло.
Выпороли бы на конюшне и весь сказ

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 15:16 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
E-not написал(а):
НЕТ. Это тупиковая гипотеза. Сам факт возможности БИОЛОГИЧЕСКОГО скрещивания и продолжения рода означает только ОДНО - исходный материал одинаков - кирпичи. Но кирпичи НЕ ЗДАНИЯ И говорить о том что все ЗДАНИЯ одинаковы - значит противоречить природе вещей.Никаких общечеловеческих ценностей НЕТ и небудет.
Вот Вы сами себе и противоречите. У каждого здания есть стены, двери, крыша. Есть общие архитектурные принципы, что не машает самобытности между прочим. Большевики захотели поставить все с ног на голову и в результате здание простояло всего 70 лет

The administrator has disabled public write access.

Киргизы и революция 17 Июнь 2010 15:18 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87997
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
lenta.ru/news/2010/06/17/base/
Временный вице-премьер Киргизии Азимбек Бекназаров пригрозил выдворить из республики американскую военную базу (Центр транзитных перевозок), если Великобритания не выдаст киргизским властям сына свергнутого президента Максима Бакиева. Об этом сообщает АКИpress.
Забавный ультиматум
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Июль 2015 19:01 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум