Представьте, что Россия выделяет немалые деньги и вообще всячески как может способствует развалу США, произвела в Канаде красную революцию, насадила мировую рублевую экономическую систему и бомбит ради своих интересов по всему миру.
И конечно, также как и в дискуссии с Крысом, на конкретные вопросы ответами будут новые вопросы? Хотя это и не важно. С законом о детях разобрались и слава богу. Вам кажется такой закон моральным, а мне аморальным. Надеюсь, что в порыве патриотизма великорослые ура-патриоты откажутся от всего американского. Отключат интернет, выкинут компы, не будут летать на боингах, не будут пить лекарственные препараты разработанные в США, итд.
The administrator has disabled public write access.
И конечно, также как и в дискуссии с Крысом, на конкретные вопросы ответами будут новые вопросы?
То есть, если пиндосы будут чморить весь мир, то это нормально, а если Россия будет возмущаться этим беспределом, то это явный антиамериканизм и американофобия. Обратная ситуация, как я понял, не обсуждается по причине ее абсурдности. Именно поэтому Вы забыли о смысле разговора и заговорили об особенностях дискуссии с Крысом. Правильно мы Вас поняли?
The administrator has disabled public write access.
Вы думаете, что я брошу чинить велосипед и начну рыться в поисках ответов на Ваши глубокомысленные вопросы?
Даже не надеюсь. Не в Ваших привычках подкреплять риторику конкретными цифрами. Фотку африканских детей кинули, штаты заклеймили и ладненько. На реальное положение вещей ведь начхать.
The administrator has disabled public write access.
С законом о детях разобрались и слава богу. Вам кажется такой закон моральным, а мне аморальным.
Я уже пытался объяснить ув. Иа, что ситуация с полным усыновлением невозможна в принципе. Всегда будут оставаться дети, относительно которых можно будет заламывать руки в призывах к гуманизму и сожалеть, что сделано не все. Было бы желание.
PP написал(а):
Надеюсь, что в порыве патриотизма великорослые ура-патриоты откажутся от всего американского. Отключат интернет, выкинут компы, не будут летать на боингах, не будут пить лекарственные препараты разработанные в США, итд.
Ну зачем же так. Будем действовать, как колонизаторы с туземцами. Все стоящее перетащим к себе, а там посмотрим
The administrator has disabled public write access.
То есть, если пиндосы будут чморить весь мир, то это нормально, а если Россия будет возмущаться этим беспределом, то это явный антиамериканизм и американофобия.
А кто такое предлагает? Возмущайтесь, противодействуйте, вооружайтесь! Но детей зачем впутывать в политику. Что дальше, отказать вывозить детей на операцию в штаты, даже в случае если больше нигде сделать невозможно?
The administrator has disabled public write access.
Есть такое подозрение, что милейший PP своё представление о патриотизме основывает на примере какого-нибудь либероида, просто меняя знак на противоположный.
The administrator has disabled public write access.
Я уже пытался объяснить ув. Иа, что ситуация с полным усыновлением невозможна в принципе. Всегда будут оставаться дети, относительно которых можно будет заламывать руки в призывах к гуманизму и сожалеть, что сделано не все. Было бы желание.
Да Вы уже все прекрасно и четко объяснили. Зачем опять начинаете выкручиваться? Не все сделано итд. не имеет ничего общего с запретом на принятие помощи. Даже большевики не посчитали зазорным принять от американцев хлеб, когда в стране лютовал голод, а вот нонче видно времена другие. Американцы видно так жутко заморили Россию, что принять помощь от простых людей никак невозможно, унижает национальное достоинство.
The administrator has disabled public write access.
Есть такое подозрение, что милейший PP своё представление о патриотизме основывает на примере какого-нибудь либероида, просто меняя знак на противоположный.
Очень ценное замечание, а главное по теме.
The administrator has disabled public write access.
Я вопрос задал, чтобы прощупать границы за которые распространяется новый российский патриотизм-антиамериканизм. Раз сироты пусть растут без семьи лишь бы не в штатах, то может можно дальше пойти? На хрена отправлять детей на лечение в штаты, будем свою медицину развивать, а их хирурги все равно наших детей порежут на органы итд. Чем не риторика?
The administrator has disabled public write access.
Американцы видно так жутко заморили Россию, что принять помощь от простых людей никак невозможно, унижает национальное достоинство.
Скорее, простой американец так много ест попкорна и пьет калорийной кока-колы, что уже в принципе не может отойти от своих стереотипов, искренне не понимая, как же это возможно другое видение на мир
The administrator has disabled public write access.
На хрена отправлять детей на лечение в штаты, будем свою медицину развивать, а их хирурги все равно наших детей порежут на органы итд. Чем не риторика?
Всё же лечение и усыновление - это разные вещи. С точки зрения потенциала страны. Правда, если операцию можно сделать поближе - лучше делать её там. А Штаты - наверное, одна из самых далёких от России территорий, и я сомневаюсь, что так уж много операций, которые делают в Штатах и не делают больше ни в одной другой стране мира. Ну и если есть возможность оперировать в России - то, само собой, это лучше делать здесь.
Отредактировано СюгировФан (2013-01-16 02:44:38)
The administrator has disabled public write access.
Лучше оперировать там, где хирург лучше. Ведь себе операцию люди делают не руководствуясь патриотическими чувствами в отношении районой больницы.
Совсем не обязательно. Если до районной больницы дорога ближе, чем до США, то для больного это может оказаться и важнее. Потому что возможно, что до США он с большой долей вероятности доберётся в виде трупа. Или почти трупа.
The administrator has disabled public write access.
еликодушно извиняйте, но если ситуация не ухудшится, как полагаете, каково будет детям
С вашей: Александр, удивительной способностью не врубиться в силлогизм, доступный и трехлетнему умственно отсталому ребенку, вам бы лучше исполнять в дискуссиях роль без слов.
The administrator has disabled public write access.
Ну это очевидно. Но при прочих равных лечение надо проходить там, где самые высокие шансы выздоровить, а не там где главный врач член партии Единная Россия. Ну бывают и клинические идиоты, которые этого не понимают. С ними работает теория Дарвина.
The administrator has disabled public write access.
Разные. Хотя и связанные так как американцы усыновляют и таких детей, которым нужна медицинская помощь, которой в России в дет. домах не оказывают.
Вообще-то почти всем детям время от времени нужна мед. помощь. А тем, что в детских домах - особенно. Тут все пытаются доказать, что иностранцы берут мало инвалидов (всего 10%), но ведь помимо инвалидов есть огромное количество просто очень больных детей. Да почти каждый в детдоме! Вы только вчитайтесь в цифры! И это не конъюнктурная статья, написана задолго до всей этой потехи
С 1992 г. по 2005 г. в Детской клинической больнице № 13 им. И.Ф. Филатова осмотрено 42 тысячи российских детей, усыновленных иностранными гражданами. Осмотры, которые в 25% случаев были дополнены рентгенологическим и лабораторным обследованием, проводились в связи с тем, что, согласно законодательствам ряда иностранных государств, для получения иммиграционной визы требуется проведение независимого медицинского обследования усыновленного ребенка.
В силу морфофункциональных и эпидемиологических особенностей мы разделили всех детей на две возрастные группы: дети до четырех лет, или первая возрастная группа, их было 27300 (65%) и дети старше четырех лет, или вторая возрастная группа, их было 14700 (35%).
38640 обследованных детей (92%) не были признаны территориальными медицинскими комиссиями здоровыми.
Теперь проанализируем данные по детям первой возрастной группы до четырех лет. Из наиболее часто встречающихся заболеваний, относящихся к общей патологии, следует выделить железодефицитную анемию – 87%, которая приводит к гипоксии органов и тканей, снижает сопротивляемость организма инфекциям, препятствует росту и развитию ребенка, вызывает общую вялость. Затем задержка развития (моторного, речевого и психического) различной степени тяжести, диагностированная у 99% детей этой возрастной группы, которая, в первую очередь, вызвана отсутствием адекватной стимуляции в детском доме и является очевидным фактором риска для дальнейшего развития ребенка. Далее гипотрофия, сопровождаемая дефицитом массы и малым ростом ребенка (97%) (эти не больные, просто систематически недоедающие) и часто сопутствующий ей рахит (88%). Гипотрофия обусловлена недостаточно калорийной диетой, бедной белками, если она тяжелая, то препятствует, как становлению здоровья в целом, так и развитию иммунитета, головного мозга, мышечной массы и т.д.
Диагнозы неврологических заболеваний были выявлены у 89% детей первой возрастной группы. Спектр наиболее серьезных из этих заболеваний был следующим: перинатальное поражение головного мозга и перинатальная энцефалопатия (в подавляющем большинстве случаев), кровоизлияние в желудочки головного мозга во время родов, гипертензионно-гидроцефальный синдром, родовая травма шейного отдела позвоночника, детский церебральный паралич, акушерский паралич верхней конечности, синдром отмены у новорожденного вследствие внутриутробной алкогольной или наркотической интоксикации, а также алкогольный синдром плода. Многие из вышеперечисленных неврологических заболеваний и, особенно внутриутробная алкогольная интоксикация плода, являются серьезными факторами риска в отношении развития ребенка, обуславливающими возникновение гиперактивности, дефицита внимания, патологии характера, эмоциональной неустойчивости, агрессивного поведения, неуспеваемости в школе, и, наконец, умственной отсталости.
Что же касается материнских факторов риска в первой возрастной группе, то один из 12 детей был рожден матерью, болевшей сифилисом во время беременности. Один из 35 детей был рожден матерью больной гепатитом С, один из 69 был рожден матерью инфицированной вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), причем наблюдается рост числа таких детей в последние годы, а многие из биологических матерей последних двух групп были зарегистрированными наркоманками.
У 35% детей первой возрастной группы был поставлен диагноз ангиопатии сетчатки глаза, которая может приводить к нарушению зрения, а в некоторых случаях и к слепоте.
У 73% детей первой возрастной группы была диагностирована та или иная форма кардиопатии, а у одного из 150 детей (чуть меньше 1%) – врожденный порок сердца (в популяции – 1: 400 новорожденных).
У 75% детей первой возрастной группы сразу после рождения была диагностирована дисплазия тазобедренных суставов, состояние, которое без адекватного лечения приводит к коксартрозу во взрослом возрасте.
Из других пороков развития в первой возрастной группе можно выделить врожденную расщелину верхней губы и неба («заячья губа» и «волчья пасть»), диагностированную у одного из 300 детей (в популяции – 1:500 новорожденных), врожденные пороки развития верхних и нижних конечностей – 6%, которые требовали хирургического лечения или протезирования, а также врожденные пороки развития мочеполовой системы – 4%. Тот факт, что врожденные пороки развития, а также другие заболевания наблюдались у детей из детских домов чаще, чем в среднем в популяции, может быть связан с одним малоприятным обстоятельством – рождением больного ребенка, что часто и является причиной, почему биологические родители отказываются от него еще в родильном доме.
24% младших детей приходили к нам на осмотр с чесоткой, что свидетельствует о плохой санитарно-эпидемической обстановке в детском доме.
У одного из четырех детей первой возрастной группы наблюдалась более или менее выраженная деформация черепа, которая называется плагиоцефалией и возникает у грудных детей, когда они в детском доме каждый день проводят много времени, лежа в кроватках.
Во второй возрастной группе (дети старше четырех лет) картина была следующая. 55% таких детей попадают в детский дом в связи с лишением родительских прав из-за пренебрежения и физического насилия в семье, нередко многодетной, а родители, скорее всего, были алкоголиками. У 38% из именно таких детей был поставлен диагноз латентного туберкулеза, что всего лишь примерно в 2 раза лучше, чем частота латентного туберкулеза среди заключенных пенитенциарной системы в нашей стране. Ясно, что попадание микобактерии туберкулеза в их организм происходит еще в семье, при контакте с больным открытой формой легочного туберкулеза. Известно, что алкоголики, в связи со слабостью иммунитета, с хроническим недоеданием, с плохими санитарно-эпидемической условиями проживания, подвержены туберкулезу. Хотя латентный туберкулез не является инфекционным заболеванием и не заразен для окружающих, он требует длительной химиотерапии во избежание развития туберкулезной инфекции позднее. Кроме того, известно, что 40% детей, рожденных от матерей, употреблявших алкоголь во время беременности, имеют проблемы с концентраций внимания, поведением, контролем эмоций, успеваемостью, а главное – со способностью учиться на собственных ошибках.
У 28% детей из второй возрастной группы была диагностирована умственная отсталость легкой степени (дебильность). Что же касается старших детей из детских домов с умственной отсталостью средней и тяжелой степени, то мы их и не могли увидеть. Большинство из тех, кому в возрасте около 4-х лет во время освидетельствования психолого-медико-педагогической комиссии ставится диагноз олигофрении средней (имбицильность) или тяжелой степени (идиотия), признаются необучаемыми и отправляются в психоневрологические интернаты, входящие в систему минсоцздрава и являющиеся закрытыми учреждениями. Надо заметить, что у этих детей, согласно отчету Human Rights Watch в 30%–80% случаев олигофрения была диагностирована ошибочно (отчет Human Rights Watch 1998 г. о соблюдении в РФ прав детей, находящихся в детских домах и специнтернатах).
У 73% детей старшего возраста был выявлен дефицит массы, отставание в росте, недоразвитие эмали зубов и кариес, а также пострахитическая деформация нижних конечностей.
У 46% процентов детей второй возрастной группы в анамнезе перечислены такие паразитарные заболевания, как лямблиоз, амебиаз и глистные инвазии.
Практически все дети из первой и второй возрастной группы имели в анамнезе частые простудные заболевания, неоднократный бронхит, гайморит и пневмонию.
Из общего числа 42000 детей 402 ребенка были глухонемыми или слепыми, что составило менее 1%.
Из всего вышесказанного сделаем главный вывод о том, что большинство российских детей-сирот являются больными.
В. В. Рыбченок, доктор медицинских наук,
главный научный сотрудник ДКБ № 13 им. И.Ф. Филатова
Если еще не инвалиды, то очень и очень многие тут станут инвалидами. Если почти каждый недоедает и четверть больны чесоткой, что там говорить о качественном лечении.
Это кстати тоже сильно коррелирует с АйКю. Но речь идет о том, что когда мы принимаем решения связанные со здоровьем или судьбой ребенка, надо свой патриотизм временно отключать и включать сердце и мозги.
The administrator has disabled public write access.
ничего, что мы обсуждаем другой закон, который действует независимо от этого, действительно хорошего закона
Кстати, Иа, с этим упрощением процедуры для россиян дело тоже обстоит не так однозначно. Надо еще посмотреть, в чем заключается это упрощение.Ведь власть по существу признает, что вплоть до того момента, когда им вздумалось насолить американцам, действовала искусственно усложненная система усыновления - то есть усложненная лишь для того, чтобы усыновляли пореже. Может, так и было. А вдруг не так?Может, прежняя система предусматривала , к примеру,процедуры по установлению вменяемости и материальной обеспеченности родителей? А теперь только для того, чтобы притянуть за уши это упрощение к антиамериканскому запрету, разрешат усыновление малоимущим неадекватам?Я не знаю, так это или нет, но, в принципе, это возможно.
The administrator has disabled public write access.
надо свой патриотизм временно отключать и включать сердце и мозги.
Ну читал я много выступлений против закона. Руслан73 тут кучу роликов вывалил. Скажу как на духу - второй составляющей того, что надо включить, не заметил. Да и в первой имеются сомнения.
The administrator has disabled public write access.
А Вы можете озвучить рациональный аргумент, опирающийся на цифры и статистику, который бы оправдывал этот закон? Делал бы его морально приемлимым?
А что Вы считаете рациональным аргументом? То, что своих детей убивают только Хамас и Единая Россия - это рациональный аргумент?
Если общее число усыновлений не уменьшится, то закон не изменит положение детей. Если оно увеличится, то он его улучшит. В принципе, вполне вероятно как первое, так и второе.
Отредактировано СюгировФан (2013-01-16 03:41:24)
The administrator has disabled public write access.
Я вообще то оставил вопрос иностранного усыновления за скобками. Я пытался выяснить имеются ли у Вас основания утверждать, что сиротам лучше расти в детском доме.
А что, у вас есть основания предполагать,что им будет лучше на улице?
PP написал(а):
есть только гипотетические сценарии об идеальном детском доме в идеальном государстве.
это у вас похоже нет ничего кроме мечты об американской семьи, где русские дети имеют шанс выжить
PP написал(а):
А подкрепить цифирьками опять слабо?
Вы у нас похоже не читатель а писатель, да? Я привёл специальную ссылку на безнаказанность американских убийц.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Если бы отец Димы Яковлева напился бы пьяным и забыл бы ребенка, то сидел бы в тюрьме, не сомневайтесь.
Да конечно, какие уж сомнения...
PP написал(а):
А в России дети значат не гибнут, несчастные случаи там не происходят?
А в США значит все детдома в идеальном состоянии?
PP написал(а):
Вот Вы ненавидите пиндосов, большинство россиян и членов думы вероятно разделяют эту точку зрения. Так чего не принять закон, который бы и наказывал бы США, а не детей?
Вот мы и наказываем США. В России теперь будет свой список Яковлева.
PP написал(а):
Неужели у депутатов нет никакой возможности придумать такой закон или чего то боятся?
Какой именно закон?
Может вообще войну объявить, чего мелочиться-то...
PP написал(а):
А если бы дума решила в ответ америкосам растрелять тысячу детей, Вы бы это тоже поддержали?
А если бы американцы вместо списка Магнитского скинули бы ядерную бомбу на Москву?
У нас тут что, конкурс Уйти подальше от сути вопроса?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Ну, вы же, Сюгиров Фан, в отличие от одного из ваших единомышленников, вполне способны решить эту нехитрую задачку. Предположим, сто человек укусила змея. У доктора есть двадцать зарубежных вакцин и двадцать отечественных. У него отбирают без всякой причины двадцать зарубежных вакцин и взамен дают двадцать пять отечественных. Что из этого получится? Что вместо сорока он спасет сорок пять? Нет, он спасет сорок пять вместо шестидесяти пяти. А двадцать человек будут сознательно и без внятной причины обречены на смерть.
The administrator has disabled public write access.
