Т.е Вы ожидали, что после предателя Горбачева и врага народа Ельцина вдруг появится такой принц на белом коне, который всех построит и назначит правильных ефрейторов?
Т. е. Вы считаете что такой вывод из моих слов логически вытекает?
Да я, может, Конец Света ожидал. Мы оцениваем мои ожидания, или деятельность Путина?
Мы тут об экономических вопросах больше, чем о предательствах. Экономический ущерб от деятельности Путина значительно больше, чем от Ельцина и Горбачева, вместе взятых. Они, конечно, физически не могли столько ущерба нанести, потому что и близко не было столько денег.
Я считаю, что после двух негодяев к власти вполне может прийти если не принц, то хотя бы вполне достойный руководитель страны. Почему нет? Тем более, что поклонники Путина именно так и считают, что пришел как минимум очень достойный человек, принесший огромную пользу стране, а многие видят в нем и принца и святого спасителя России.
Но не суть. Если Вы считаете, что после "предателя Горбачева" и "врага народа Ельцина" к власти мог прийти только негодяй, пусть будет так. В контекст нашего разговора важна оценка его деятельности, а не мог или не мог прийти кто-нибудь получше. Vladimirovich wrote:
Давайте признаем прямо, большая часть обвинений к Путину состоит в том, что он не сделал, нежели в том, что сделал.
Ну, это я не берусь судить. Существующую сейчас систему во многом выстроил он. Она высосала из страны многие сотни миллиардов долларов. Мы про экономику, потому не буду перечислять, что еще он сделал деструктивного в других областях.
The administrator has disabled public write access.
Не надо обобщать. Я например не много ем. За это время мы расплатились по ельцинским и советским долгам, по долгам по зарплатам и пенсиям, пенсионерам и военным начали платить хоть сколько-то нормальные деньги. Это называется не "прожрали", а "перестали нищенствовать". Прилично отложили в кубышку на случай кризисов, что помогло реально в 2008м и сейчас еще поможет. Так что не так уж много мы и "тупо прожрали". Не те у нас исходные условия были чтобы много "тупо прожрать".
Ну, это я не берусь судить. Существующую сейчас систему во многом выстроил он. Она высосала из страны многие сотни миллиардов долларов. Мы про экономику, потому не буду перечислять, что еще он сделал деструктивного в других областях.
ну крым
The administrator has disabled public write access.
Вы все-таки удивительный человек, Онедри. Вы сами называете единственным в новейшей истории России периодом, когда Россия не шла ко дну, период, практически полностью совпадающий со временем правления Путина. При этом вы мечтаете его "свергнуть" - я тоже, как и вы, беру это слово в кавычки - но сами перед этим сказали, что толком не знаете, какой цели вы этим хотите достигнуть. И в дальнейших постах, как ни в чем не бывало, утверждаете, что Путин принес России больше вреда, чем Ельцин и ГОрбачев, вместе взятые. Честно вам скажу - даже для обсуждавшегося нами недавно "Бильда" такой поток сознания был бы слишком крут.Тут причудливым образом смешались факты, которые трудно отрицать, с пропагандой, от которой нет возможности отказаться. И в результате мы имеем коктейль "Слеза комсомолки" в лучшем случае.
The administrator has disabled public write access.
Не надо обобщать. Я например не много ем. За это время мы расплатились по ельцинским и советским долгам, по долгам по зарплатам и пенсиям, пенсионерам и военным начали платить хоть сколько-то нормальные деньги. Это называется не "прожрали", а "перестали нищенствовать". Прилично отложили в кубышку на случай кризисов, что помогло реально в 2008м и сейчас еще поможет. Так что не так уж много мы и "тупо прожрали". Не те у нас исходные условия были чтобы много "тупо прожрать".
слова Руслана понравились: нелегко выбиться в отличники из исходной жопы гребаного совецкого коммунизма. Китайцы заплатили за это рабским трудом своих сотен милльонов, зафлудивши мировые рынки шмотками и всякой хней. Уверен, что с хней русские не смогли бы возиться; на технологические рынки выйти тоже нелегко, разве что только якшаясь с отличниками и перенимая опыт; остается навезти порядок и чистоту у себя дома, обустроить жызнь путем освобождения мелкого и традиционного бизнеса, отпустить нажраться и не завидовать. Наверное такие как Абрамович все-таки переборщили с Челси и Олимпиадой, лучше в инфраструктуру выбросить бабло.
Не надо обобщать. Я например не много ем. За это время мы расплатились по ельцинским и советским долгам, по долгам по зарплатам и пенсиям, пенсионерам и военным начали платить хоть сколько-то нормальные деньги. Это называется не "прожрали", а "перестали нищенствовать". Прилично отложили в кубышку на случай кризисов, что помогло реально в 2008м и сейчас еще поможет. Так что не так уж много мы и "тупо прожрали". Не те у нас исходные условия были чтобы много "тупо прожрать".
слова Руслана понравились: нелегко выбиться в отличники из исходной жопы гребаного совецкого коммунизма. Китайцы заплатили за это рабским трудом своих сотен милльонов, зафлудивши мировые рынки шмотками и всякой хней. Уверен, что с хней русские не смогли бы возиться; на технологические рынки выйти тоже нелегко, разве что только якшаясь с отличниками и перенимая опыт; остается навезти порядок и чистоту у себя дома, обустроить жызнь путем освобождения мелкого и традиционного бизнеса, отпустить нажраться и не завидовать. Наверное такие как Абрамович все-таки переборщили с Челси и Олимпиадой, лучше в инфраструктуру выбросить бабло.
Я вчера, Хайдук, читал немецкую экономическую газету, и там профессор из солидного института рассматривал варианты, с помощью которых Россия могла бы обрушить доллар. Скорее предупреждая об опасности, чем стараясь этому поспосбствовать. Он там пишет примерно так. Россия - страна с небольшим государственным долгом, с небольшим дефицитом бюджета и большими золотыми запасами. По запасам золота в казне - Россия щестая в мире.Если Россия выпустит рубль, подкрепленный, в отличие от доллара, не воздухом, а золотом - доллары потекут в Америку. и она в них утонет. Я не знаю, насколько реалистичен этот вариант.Но сами характеристики, которые в статье даны России - ну никак они, на мой взгляд, не могут быть характеристиками страны, власть в которой беспощадно ее в последнее десятилетие грабила и нанесла ей больший ущерб, чем ввергнувшие ее в хаос и нищету Ельцин и ГОрбачев.Тут пропаганда всегда очевидным образом не стыкуется с реальностью - что, конечно, пропаганду никогда не смущало и впредь не смутит.
The administrator has disabled public write access.
это не пропаганда, пиррон, а обыкновенная глупость журналистическая или даже профессорская; дураки в мире (а их 99,99% из топчучих эту несчастную землю) не понимают, что любой народ как правило заслуживает власть, что его поимела - русские самодуры по природе и любая власть будет прокалываться, поскольку выходцы из самодуров . Ельцин и Горбачев не знали что делают, а порядок Путина не должен в принципе помешать развитию приносящего благосостояние капитализма в России; про золото и рубль не знаю, на байку похоже.
Если Россия выпустит рубль, подкрепленный, в отличие от доллара, не воздухом, а золотом - доллары потекут в Америку. и она в них утонет.
Напечатаем рублей на целых 50 млрд долларов???!!!
Да все валюты мира хлынут в свои страны! Везде будет один только золотой рубль pirron wrote:
не могут быть характеристиками страны, власть в которой беспощадно ее в последнее десятилетие грабила и нанесла ей больший ущерб, чем ввергнувшие ее в хаос и нищету Ельцин и ГОрбачев.
Так нищего чисто технически ограбить на одну и ту же сумму трудней, чем богатого. У нищего такой суммы может просто и не быть, которую ты сопрешь у богатого.
Для наглядности, за время Горбачева и Ельцина Россия продала нефтегаза на ~400 млрд дол, а за 2000-2013 (те же 14 лет) - на 2.8 триллиона. В 7 раз больше.
Поскольку с нефтью у нас все дико коррелирует, будем считать для простоты, что в казну всего тоже поступило в 7 раз больше. Был триллион, стало 7 триллионов, например
Допустим, раньше своровали 200 млрд и осталось для страны 800, а то и так концы с концами не сводятся, народ нищенствует, долги надо выплачивать, больше своровать опасно - начнутся бунты. А сейчас своровано целых 2 триллиона - все равно ого-го как много осталось по сравнению с прошлым - 5 триллионов, можно и на страну потратить в 5 раз больше, и в заначке триллион накопить.
Резервы у нас не такие уж большие, 375 млрд сейчас. Не маленькие, конечно, но и не настолько уж и большие, чтоб немецкому профессору глаза закатывать.
неужели думаeте, что Путин и его камарилья много хуже остальных русских, onedrey? любой народ заслужил тех, кто его поимели, поскольку сам непрочь был бы поворовать
The administrator has disabled public write access.
Я тоже думаю, Онедри, что вариант с золотым рублем сомнителен. Разве что Россия объединит свои усилия по созданию альтернативной валюты с Китаем. Но это и само по себе маловероятно, и так просто автоматически не сработает
The administrator has disabled public write access.
неужели думаeте, что Путин и его камарилья много хуже остальных русских, onedrey?
Так точно, Хайдук. И я это вам сейчас докажу.
Я сам, Хайдук, хуже остальных русских. А эта камарилья хуже даже меня. Хайдук wrote:
любой народ заслужил тех, кто его поимели, поскольку сам непрочь был бы поворовать
Дая не про воровство вообще изначально говорил. Не знаю, как у нас опять разговор на воровство свернул. Я говорил, что надо страну развивать, а в этой камарилье такая опция вообще не заложена. Если б они наворовали столько же, но думали и о развитии, Россия была бы сейчас много лучше.
То есть слово "развитие" они знают, и даже, наверно, хотят какого-то прогресса, но понимают это в лучшем случае как "дать больше денег".
Разве что с армией у них, вроде, неплохо получается относительно, прогресс есть. Не то, что самолеты стали лучше или бойцы подготовленней, а именно комплексно и стратегически тут мыслят, и разработка новых видов оружия, и оценка угроз, и принципы развертывания, организационная структура, и все это взаимосвязано и запланировано на годы вперед. Вот это я понимаю. Я не разбираюсь, да и засекречено там всё, но складывается такое впечатление.
The administrator has disabled public write access.
Я тоже думаю, Онедри, что вариант с золотым рублем сомнителен. Разве что Россия объединит свои усилия по созданию альтернативной валюты с Китаем. Но это и само по себе маловероятно, и так просто автоматически не сработает
Мне вообще затея делать альтернативную золотую валюту кажется очень странной. Если уж привязывать к золоту, то все основные валюты, иначе какой смысл? Ну привяжем мы рубль к золоту, допустим 1 рубль = 1 грамм. И купить 1000 рублей будет все равно, что купить килограмм золота. И чем наш рубль от этого станет так привлекателен? Если кто-то хочет вложиться в золото, он золото и так может на бирже купить, без "посредника" в виде рубля. Курс рубля к доллару будет меняться вместе с курсом золота.
The administrator has disabled public write access.
в ответе Руслану выше я хотел сказать, что развитие непростое дело и нет гарантий успеха; вон Сколково, хотят технологию развивать, но пока результатов нет; есть ли капитализм в России, кто мешает дельцам?
Т. е. Вы считаете что такой вывод из моих слов логически вытекает?
Да я, может, Конец Света ожидал. Мы оцениваем мои ожидания, или деятельность Путина?
Мы тут об экономических вопросах больше, чем о предательствах. Экономический ущерб от деятельности Путина значительно больше, чем от Ельцина и Горбачева, вместе взятых. Они, конечно, физически не могли столько ущерба нанести, потому что и близко не было столько денег.
Больше денег - больше откат, больше распил, больше щепок. Первый закон экономики России
И еще, по Вашей логике наибольший ущерб своей стране нанесли президенты США
Учитывая размер госдолга. onedrey wrote:
Я считаю, что после двух негодяев к власти вполне может прийти если не принц, то хотя бы вполне достойный руководитель страны. Почему нет? Тем более, что поклонники Путина именно так и считают, что пришел как минимум очень достойный человек, принесший огромную пользу стране, а многие видят в нем и принца и святого спасителя России.
Но не суть. Если Вы считаете, что после "предателя Горбачева" и "врага народа Ельцина" к власти мог прийти только негодяй, пусть будет так. В контекст нашего разговора важна оценка его деятельности, а не мог или не мог прийти кто-нибудь получше.
Я не считаю правильным ни один из упомянутых вариантов.
Просто за всю мою жизнь сейчас у меня первый раз Президент (Генсек и пр.) моей страны за которого мне не стыдно
А так
" У каждого свои недостатки" (с) В джазе только девушки
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Просто за всю мою жизнь сейчас у меня первый раз Президент (Генсек и пр.) моей страны за которого мне не стыдно
Перед кем?
Мы ж не дети, а президент нам не папа.
Это выбор нации А значит и лицо оной.
И я не хочу с этим лицом иметь ничего общего, если это лицо - жопа.
Мне неприятно, когда генсек мудак и не умеет посещать выставки
Мне противно, когда генсек не может связать двух слов и обклеивает себя висюльками
Мне больно, когда генсек урод и вырубает элитные виноградники в Крыму, а вместо того, чтобы управлять государством, делает милейшее лицо
Мне стыдно, когда пьяный президент бегает в трусах в штатах за пиццей, мочится на самолет и дирижирует оркестром.
Как-то так.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Я не считаю правильным ни один из упомянутых вариантов.
Просто за всю мою жизнь сейчас у меня первый раз Президент (Генсек и пр.) моей страны за которого мне не стыдно
А так
" У каждого свои недостатки" (с) В джазе только девушки
ну ничего не понял (((
путин - девушка обамы
а Сталин - мужик гитлера..
= давно в зеркало смотрел ?
где
И я не хочу с этим лицом иметь ничего общего, если это лицо - жопа.
путина
The administrator has disabled public write access.
В.ПУТИН: В целом понятно, о чём говорить, мы с вами говорим об этом постоянно: это диверсификация экономики, создание условий для опережающих темпов развития, создание благоприятного климата, улучшение управления, причём на всех уровнях власти – начиная с самого высокого до муниципального, стабилизация в валютной сфере и соблюдение, разумеется, макроэкономических показателей. Всё понятно, часто только неясно, что конкретно нужно сделать в данный момент времени для того, чтобы всё это было реализовано.
Вот это - демонстрация того самого, о чем я тут в последние дни писал.
The administrator has disabled public write access.
Платон Лебедев: Россия должна сама снять свои санкции
По его словам, никаких объективных причин считать нынешние условия кризисом нет хотя бы уж потому, что цена на нефть - которую традиционно считают фактором, определяющим состояние здоровья российской экономики, - не является экстремально низкой.
По словам Лебедева, большого кризиса в России при такой цене на нефть быть просто не может.
"Я полагаю, что здесь есть люди, которые помнят, что у нас было в 1995, 97, 98-м и так далее годах. Вы сами вспомните, что такое цена в 60 долларов за баррель для тех периодов. Это сказка. Какой же кризис сейчас, когда 60 долларов за баррель? [...] Средняя себестоимость добычи нефти в России - от пяти до семи долларов. Все остальное - фискальная нагрузка, налоги и транспортировка", - сказал он.
Лебедев считает, что причиной экономических трудностей в России могут быть "утрата профессионализма, определенная деградация, которая происходит в сфере государственного управления, так и в сфере управления коммерческими структурами".
"Нужно профессиональное умение жить на 60 долларов за баррель", - сказал Лебедев
Ух ты же злобник какой, нет у него кризиса, сейчас ув. onedrey тебе наваляет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Ходорковский назвал причину экономического кризиса в России
«Да, падают цены на нефть. Но уровень жизни в России падает катастрофически не из-за этого. В Норвегии или даже Нигерии, которые примерно так же зависят от нефти, как Россия, валюта упала на 12–15%. Граждане не потеряли две трети сбережений и доходов. Нет паники на бирже, ставка не взлетает до 17%. Ведь дело-то в другом. Этой власти больше никто не доверяет. Ни внутри страны, ни снаружи. Даже те, кто на словах демонстрирует горячую поддержку курса Путина, бегут в обменники, пока курс доллара не вырос еще больше», — говорится в заявлении Ходорковского.
Он подчеркнул, что «даже сверхвысокие цены на нефть больше не обеспечивает экономический рост», а это происходит из-за недоверия к власти бизнеса, людей науки и искусства, интеллектуальной элиты.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
. Ельцин и Горбачев не знали что делают, а порядок Путина не должен в принципе помешать развитию приносящего благосостояние капитализма в России; про золото и рубль не знаю, на байку похоже. 
