Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия №19. Кризис

В России геноцид креаклов 12 Фев 2015 12:45 #241

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Вы сами это писали. Мнение скорректировалось?
В моем ничего не скорректировалось, и в понимании вами его похоже тоже. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Фев 2015 12:46 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 12 Фев 2015 21:31 #242

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
За январь месячный рост цен составил 3.9% (январь 2015 к декабрю 2014) - это максимальный рост цен с 1999 года!
Как-то после кризиса 98го России удалось не развалиться и не самораспуститься, если кто ещё помнит. И предкризисный уровень жизни вскоре был превзойден. Да и страдали тогда россияне абсолютно низачто.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Фев 2015 21:43 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 12 Фев 2015 22:22 #243

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Ruslan73 wrote:
Как-то после кризиса 98го России удалось не развалиться и не самораспуститься, если кто ещё помнит.

Да и сейчас не удастся, если кто еще не понял. Зато вскоре после кризиса 98-го было "я устал, я ухожу". Вполне годный вариант :)
Ruslan73 wrote:
Да и страдали тогда россияне абсолютно низачто.

Это да. Сейчас есть за что. За тупость, ымперские амбиции, культ власти. Впрочем, и тогда тоже за тупость - никто не заставлял Ельцина на второй срок выбирать.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 13 Фев 2015 06:21 #244

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8


Из-за низких доходов и высоких цен уже четверть населения готова выйти на улицы. И динамика хорошая.

И тут тоже хорошая динамика

Last Edit: 13 Фев 2015 06:25 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 13 Фев 2015 06:45 #245

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106843
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Из-за низких доходов и высоких цен уже четверть населения готова выйти на улицы. И динамика хорошая.
Данные от госдепа? :)
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 13 Фев 2015 19:10 #246

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Родные от СБУ :)
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 13 Фев 2015 19:32 #247

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
От путинского ФОМ

Кстати, уже вышли следующие данные, и там улучшение, 56:37. А вот насчет митингов новые данные не публикуют с 21 декабря (выходили каждые 2 недели). Сказали не разжигать :)
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 13 Фев 2015 20:06 #248

The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 02:35 #249

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
От путинского ФОМ

Кстати, уже вышли следующие данные, и там улучшение, 56:37. А вот насчет митингов новые данные не публикуют с 21 декабря (выходили каждые 2 недели). Сказали не разжигать :)
Ну, хорошо, Онедри - людей, готовых выйти на улицы и начать бунтовать становится в России, как вы нам сообщили, все больше. Динамика эта вас, по вашим словам, как-то бодрит. Но какова та цель, которую вы в итоге, в случае сохранения этой динамики, хотите достигнуть?Вы не могли бы эту цель, по возможности ясно ,сформулировать, чтобы и я о ней тоже знал? :)
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 02:46 #250

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29766
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Это же каким надо быть дебилом, чтобы выйти на либеральный митинг? Ничему их история не учит...
Хотя они её и не знают.
Гр.(с)
Last Edit: 14 Фев 2015 02:47 by BB.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 02:48 #251

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29766
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Впрочем, и тогда тоже за тупость - никто не заставлял Ельцина на второй срок выбирать.

Так никто и не выбирал.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 05:08 #252

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
pirron wrote:
Ну, хорошо, Онедри - людей, готовых выйти на улицы и начать бунтовать становится в России, как вы нам сообщили, все больше

Про бунтовать я не говорил ни слова, пиррон. Постарайтесь трактовать простые мысли именно так, как они написаны, и у нас обязательно когда-нибудь получится содержательная беседа.
pirron wrote:
Но какова та цель, которую вы в итоге, в случае сохранения этой динамики, хотите достигнуть?Вы не могли бы эту цель, по возможности ясно ,сформулировать, чтобы и я о ней тоже знал?

Увы, вряд ли смогу удовлетворить ваше любопытство. Не могу сказать, что у меня есть какая-то ясная и конкретная итоговая цель, которой я хочу достигнуть. Да и достигать ее буду не я - скорее, она меня.

Что-нибудь типа "свержения Путина" доставит мне хоть и немалое, но сиюминутное и чисто этическое удовольствие. Удовлетворит чувство справедливости, не более того. А тут, извиняюсь за пафос, уже Россию пора спасать. Если уже не поздно. Вернее, опять-таки, ей себя. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Рост протестной активности и станет для меня сигналом, что страна начала барахтаться, вместо того, чтоб покорно уходить ко дну. Барахтаться, может быть, смешно и неумело, но это все равно будет крайне позитивный сигнал, как вы понимаете. Побарахтаться, всплыть на поверхность, отдышаться, оглядеться, увидеть цель и к ней поплыть. Вот тогда уже и можно будет говорить о конкретной цели. Как-то так.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 05:14 #253

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А был ли, Онедри, в истории России такой период, когда она не шла ко дну или "бврвхтвлась в вашем понимании этого слова?
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 05:18 #254

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я имею в виду новейшую историю, чтобы можно было сравнивать с нынешней ситуацией, а не времена какой-нибудь Екатерины
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 06:21 #255

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ни фига себе. Почитал сейчас, что в немецкой экономической газете об Украине пишут. Вроде, обеды в больницах отменены, льготы для пенсионеров тоже отменены, пенсионный возраст для женщин увеличился на десять лет, для мужчин - на пять, пенсии, если перевести немецкое слово буквально, заморожены.Это что - первые завоевания "европеизации"?Или немцев ввела в заблуждение путинская пропаганда?
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 06:25 #256

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Примерно с 2002-2003 до взятия Крыма.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 07:27 #257

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Это да. Сейчас есть за что. За тупость, ымперские амбиции, культ власти.
Сейчас есть + 2 млн населения и территория. А то что вы пишите это всё пустая болтовня никчемных креаклов. Ничего материального. Так и тогда можно было сказать что в 98 страдали за иллюзиии Щастья и дикого капитализма. Ни о чем.
onedrey wrote:
Зато вскоре после кризиса 98-го было "я устал, я ухожу". Вполне годный вариант
Это никак не связано. Он устал от своих разрушений гораздо раньше.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Фев 2015 07:33 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 07:44 #258

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Ruslan73 wrote:
Сейчас есть + 2 млн населения и территория.

Это замечательная вещь для скармливания электорату и поднятия рейтингофф, а вот экономике она только добавила нехилых проблем. Объективных и долгосрочных, даже без учета внешнеполитического фактора.
Ruslan73 wrote:
Так и тогда можно было сказать что в 98 страдали за иллюзиии Щастья и дикого капитализма

Вряд ли. К 98-му очень мало у кого остались иллюзии Щастья и дикого капитализма. Никак нельзя сказать, что народ люто поддерживал политику Ельцина и "получил, чего сам добивался".
Так можно сказать про ужосы начала 90-х, которые народ действительно сам выбрал и поддержал.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 07:45 #259

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Это замечательная вещь для скармливания электорату и поднятия рейтингофф, а вот экономике она только добавила нехилых проблем.
Тому кто боится проблем нечего делать в реальной жизни.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 07:57 #260

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
В результате присоединения Крыма Россия получила + 2 млн.людей, фактически избавленных от бойни типа Донбасса. Не гастабайтеров, уезжающих при первых холодах, не осевших таджиков, узбеков, китайцев, которые не хотят учить русский язык и живут обособленно, ни гомиков -дизайнеров, которые уедут в Европу при первом же понижении оклада и вернутся снова при повышении, а реальных россиян, в подавлящем большинстве говорящих и думающих по-русски и близких к нам по менталтету. Это сложно оценить и переоценить, такого в истории России после 91го года еще не было. Плюс, что менее важно, - территория которая культурно и исторически нам близка, к тому имеет стратегическое значение.

Экономике сегодня хуже, завтра лучше - это всё вопросы над которыми можно и нужно работать и их можно решать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Фев 2015 07:58 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 08:03 #261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106843
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Примерно с 2002-2003 до взятия Крыма.
Это когда все олигархи набивали себе хайло и карманчики за счет высоких цен на нефть, покупали всякие Челси и гуляли с блядями в Куршевеле :)
И ни хрена не строили в стране :glasses:

А вот Крым стал типа Ватерлоо? :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 08:26 #262

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Vladimirovich wrote:
Это когда все олигархи набивали себе хайло и карманчики за счет высоких цен на нефть, покупали всякие Челси и гуляли с блядями в Куршевеле :)
И ни хрена не строили в стране

Да, именно тогда. И именно за счет высоких цен на нефть.
Вопрос же был не когда страна управлялась эффективно, а когда мы не тонули. Тогда мы совсем не тонули, а купались под золотым дождем. Но потратили обрушившееся богатство на блядей в Челси и форды-фокусы в кредит. И на Сколково, транспортное кольцо, Олимпиаду и прочие "мегапроекты", простигосподи.
Vladimirovich wrote:
А вот Крым стал типа Ватерлоо?

Крым стал спусковым крючком, запустившим процесс обрушения нашей экономики. Впрочем, тонуть мы начали только под конец года, так что я ответил некорректно.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 09:04 #263

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Но потратили обрушившееся богатство на блядей в Челси и форды-фокусы в кредит.
Давайте мух от котлет. Бляди и Челси скупались на деньги друзей Ельцина и соратников.
Они их получали и будут получать в качестве зарплат и бонусов от своих корпораций и перед нами с вами как не отчитывались так и не будут отчитываться.
Не надо питать розовых иллюзий, нам никогда над этими деньгами никакого контроля не получить без смены гос.строя.
Вы можете уговаривать их тратить только на отечественных блядей и клуб Химки вместе Челси. Без шансов на успех.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Фев 2015 09:10 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 09:08 #264

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
форды-фокусы в кредит
Форды-фокусы в кредит имеют граждане всех цивилизованных стран. Форды-фокусы нужны чтобы возить детей в школы и детсады и ездть на работу или за город на выходные. Если собираются форды-фокусы с стране, где продаются, это значит что еще появляются рабочие места для тех, кто их собирает и ремонтирует, и происходит плавный переем экспертизы по данной, достатчно технлогичной отрасли. Это всё в огромный плюс для экономики и уровня жизни. Покупаются форды-фокусы добровольно, из личных сбережений граждан и кредиты гасятся ими же, а не из бюджета. В данном случае вы белое обозвали черным.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Фев 2015 09:27 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 09:21 #265

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35571
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
И на Сколково, транспортное кольцо, Олимпиаду и прочие "мегапроекты", простигосподи.
Если раскаяние искреннее, то простит обязательно. :lol:

Это действительно проблема. Слабый контроль общества за расходами государства это проблема, непрозрачность решений и слабое участие общества в решениях, на что тратить - тоже. Вопрос кто виноват и что делать. Сменить Путина на Собянина не предлагать. Не поможет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 14 Фев 2015 09:22 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 09:32 #266

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106843
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
...Ведь тут, господа, предлагают разрушение существующей государственности, предлагают нам среди других сильных и крепких народов превратить Россию в развалины для того, чтобы на этих развалинах строить новое, неведомое нам отечество. Я думаю, что на втором тысячелетии своей жизни Россия не развалится. Я думаю, что она обновится, улучшит свой уклад, пойдет вперед, но путем разложения не пойдет, потому что где разложение — там смерть!
Пётр Аркадьевич Столыпин
Речь об устройстве быта крестьян и праве собственности, произнесенная в Государственной думе 10 мая 1907 года.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 11:08 #267

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Ruslan73 wrote:
Давайте мух от котлет. Бляди и Челси скупались на деньги друзей Ельцина и соратников.
Они их получали и будут получать в качестве зарплат и бонусов от своих корпораций и перед нами с вами как не отчитывались так и не будут отчитываться.

ОК. Блядей и Челси вычеркиваем. Понятно, что я имел в виду утекшие за рубеж бюджетные деньги. Да пусть даже потраченные на отечественные футбольные клубы и замки, это, конечно, лучше, но тоже плохо.
Ruslan73 wrote:
Форды-фокусы в кредит имеют граждане всех цивилизованных стран.

Я не против фордов-фокусов и уж тем более не против кредитов. Но давайте все-таки приоритетом ставить цивилизованную страну, а форд-фокусы приложатся.

Я имел в виду, что мы слишком много тупо прожрали. "Мы" - это уже именно население, а не нувориши. То есть я как раз о том, за что большинство ставит Путину жирный плюс - о быстром росте благосостояния, поначалу, когда мы выползали из нищеты, более чем оправданным, а потом - неоправданно быстром. Никак не коррелирующим с ростом производительности труда. Делая почти столько же, получали всё больше и больше и больше. Я, конечно, не против высоких зарплат, как "во всех цивилизованных странах". Но опять давайте ставить во главу угла цивилизованную страну, а зарплаты приложатся, пусть менее быстро, зато дойдут в итоге до более высоких значений.

Но у нас на это правительство пойти не может. Потому что опережающий рост благосостояния населения - это едва ли не единственное, на чем держалось у нас правительство. Иначе бы народ просто не понимал, зачем ему терпеть эту обнаглевшую от безнаказанности кучу воров, лодырей и прожигателей народного бабла. А так - "пусть воруют, зато и нам перепадает. Могли б и всё себе забирать". Теперь вместо благосостояния народу решили скормить патриотическую истерию и крымнаш. Надеюсь, не получится.

За те деньги, что на нас пролились, мы могли бы развить за 15 лет до мирового уровня целые отрасли, а где-то, возможно, стать и флагманом. А у нас все растаскивалось да прожиралось, да тратилось для понтов на единичные безумно дорогие амбициозные мегапроекты, чтоб создать самим себе иллюзию, что мы, типа, не хуже других, вместо того, чтоб приближаться к "не хуже других" стратегически и целенапраленно.

Можно было создать оазисы хай-тека, развить дорожную инфраструктуру, заложить основы банковской индустрии, ...

Но вместо оазисов высоких технологий – миражи Роснано и Сколково.
Вместо сети современных хайвэев – транспортное кольцо в Москве, километр которого стоил дороже, чем километр Большого Адронного Коллайдера.
Вместо банков – утопические бредни о мировом финансовом центре. Какой мировой центр?! Какому доллару ты вызов собрался бросать?! Ты сперва развей банковскую систему хотя бы до уровня испанской.
Про образование и говорить не хочется :(

Бабло могло победить Зло, пусть и не во всем, но нанести ему ощутимые удары. А у нас Бабло и Зло слились в любовном экстазе
Ruslan73 wrote:
Это действительно проблема. Слабый контроль общества за расходами государства это проблема, непрозрачность решений и слабое участие общества в решениях, на что тратить - тоже.

Контроль общества - отдельная тема. Ясно, что при нашей системе он сейчас невозможен в принципе, и невозможность эта растет день ото дня. Но такое расходование средств вменяемому правительству и вообще без контроля общества просто не придет в голову. Ладно, Бог с ним, у нас правительство непрозрачное и авторитарное. Но ведь и при авторитаризме возможно развитие, и даже стремительное. Взять хоть тех же азиатов, от Сингапура до Китая. Если у правительства это - цель. И по коррупции можно наносить радикальные удары, как в том же Сингапуре. Если есть такое желание.
Last Edit: 14 Фев 2015 11:11 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 11:28 #268

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106843
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Я имел в виду, что мы слишком много тупо прожрали. "Мы" - это уже именно население, а не нувориши.
Т.е Вы ожидали, что после предателя Горбачева и врага народа Ельцина вдруг появится такой принц на белом коне, который всех построит и назначит правильных ефрейторов?
Или что вообще Вы ожидали?

Давайте признаем прямо, большая часть обвинений к Путину состоит в том, что он не сделал, нежели в том, что сделал.
Ельцин оставил меня без научной карьеры. Путин мне такую возможность не возвратил. Но и ничему не мешал :)

Ну не шмогла....
Но в сказки верить то уже давно не надо.... Это лучше, чем Ельцин
Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает несколько шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней после забега с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла»...

:popcorn:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 12:00 #269

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
поганенький у нас народ, во этом все дело - массовую психологию на строительство чего бы то не было легко на повернешь :dumb:
The administrator has disabled public write access.

В России геноцид креаклов 14 Фев 2015 12:13 #270

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
поганенький у нас народ, во этом все дело - массовую психологию на строительство чего бы то не было легко на повернешь

да поганенйкий ты китаец кобыла бля

= Хайдук
ты песенку вспомни ))



и еще
Last Edit: 14 Фев 2015 12:29 by Олег. Reason: кк
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум