Ключевое слово
18 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Израиль - 2

Израиль - 2 20 Май 2011 06:22 #91

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.sem40.ru/index.php?newsid=218181 Вадима Лейдермана подвел язык
Полковник Вадим Лейдерман был выслан из России после задержания 12 мая с поличным при получении секретной информации от российского гражданина в Москве. Информацию о его высылке опубликовали вечером в среду сайты израильских газет, а в четверг ее подтвердил в официальном заявлении российский МИД. Срок службы Лейдермана на посту атташе в Москве, где он работал с 2008 г., истекал в августе, говорит источник в военном атташате в Москве одной из зарубежных стран. В прощальном письме своим знакомым в России Лейдерман сообщил, что покидает Москву 14 мая, не указав причины, сказал собеседник «Ведомостей».


В Израиль полковник вернулся 14 мая. По возвращении его допросили Служба общей безопасности Израиля (ШАБАК) и представители министерства обороны по подозрению в контакте с иностранным агентом. Расследование выявило беспочвенность обвинений в шпионаже Лейдермана в пользу других стран, говорится в официальном заявлении минобороны Израиля. Оно отрицает российские обвинения в шпионаже.



После завершения работы в посольстве Лейдерман собирался заняться работой в сфере военного сотрудничества Израиля и России, скандал ему в этом вряд ли помешает, уверен президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.



Израильские официальные лица не исключают, что выдворение Лейдермана — результат борьбы между российскими спецслужбами, пишет израильская газета Haaretz.


А источник в российской военной промышленности говорит, что Лейдерман пытался лоббировать военные беспилотники израильской частной компании Elbit в ущерб интересам израильской государственной компании IAI, беспилотники которой Searcher (российское название — «Форпост») для российского Минобороны собираются по лицензии на Уральском заводе гражданской авиации по контракту в $400 млн.


Именно этими действиями он вызвал неудовольствие IAI, говорит собеседник «Ведомостей».



Лейдерман родился в Советском Союзе, репатриировался в 1977 г. Сменить его на посту должен военный врач Коби Хавив, не знающий, по данным портала Izrus, русского языка. По словам источника в российских спецслужбах, замена русскоязычного Лейдермана на нерусскоязычного дипломата логична, поскольку первый проявил излишнюю активность в российской среде.



Инцидент с Лейдерманом пришелся на время визита в Россию председателя комитета парламента Израиля по обороне и международному сотрудничеству Шауля Мофаза. Однако, по мнению израильского политолога Бенни Брискина, высылка Лейдермана вряд ли скажется на двусторонних отношениях и Израиль может даже не пойти на симметричную высылку российского военного атташе. По словам источника в Минобороны России, инцидент с Лейдерманом не скажется на военно-техническом сотрудничестве с Израилем и израильскими фирмами, в том числе и на проекте по сборке беспилотников фирмы IAI в России.

Сегодня, 08:49
Странная история, однако.
Last Edit: 16 Сен 2015 10:48 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 06:52 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/05/20/version/ Высылку израильского военного атташе связали с беспилотниками
Высылка военного атташе Израиля Вадима Лейдермана связана с его попыткой лоббировать интересы израильской частной компании в ущерб государственной, пишет 20 мая газета Ведомости со ссылкой на источник в российской военной промышленности.


По словам собеседника издания, Лейдерман продвигал интересы израильской частной компании Elbit, производящей беспилотники. Таким образом, он действовал в ущерб государственной израильской компании IAI (Israel Aerospace Industries). Министерство обороны заказывает у IAI беспилотники Searcher, которые собираются на заводе в РФ.

Как пишет газета Известия, источник которой также связал высылку Лейдермана с лоббированием интересов Elbit, Россия отказалась от поставок беспилотников этой компании из-за того, что она осуществляет также поставки в Грузию.

Ранее израильские эксперты выдвигали предположение, что Вадима Лейдермана выслали в результате соперничества между ГРУ и ФСБ. По другой версии, российские спецслужбы пытались завербовать его в качестве двойного агента.

Вадим Лейдерман, работавший в Москве с 2008 года, был задержан в московском кафе 12 мая. Как было объявлено впоследствии министерством иностранных дел, Лейдермана задержали с поличным при получении секретной информации от гражданина РФ.

14 мая Вадим Лейдерман вернулся в Израиль. Его допросили спецслужбы, после чего было объявлено, что обвинения российской стороны в адрес дипломата были безосновательными.
Охренеть!!!
Из РФ его выслали, потому что он предпочел частную израильскую фирму государственной израильской??? Россия заботится от госсекторе Израиля?

Или вот: ГРУ и ФСБ так соперничали, так соперничали за сверхценного агента, что выгнали его нахрен, чтобы не ссориться. Прямо сюжет из Бесприданницы: так не доставайся же ты никому!

И последнее: из допроса спецслужбами Лейдермана после возвращения спецслужбы же установили, что Лейдерман не шпионил в РФ в пользу израильских же спецслужб.
Last Edit: 16 Сен 2015 10:49 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 14:42 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Обама хочет решить проблему надолго, Крыс, его не колышут Ваши эгоистические интересы

The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 14:56 #94

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Обама хочет решить проблему надолго, Крыс, его не колышут Ваши эгоистические интересы
А если Израиль решит проблему США, подарив китайцам новейшее вооружение? Причем, решит надолго.

The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 15:02 #95

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Ну-ну, не захлебнулись бы гордыней

The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:17 #96

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Главный пиндос совсем оборзел. Израилю надо быстренько переориентироваться на РФ, Китай, Индию. Где-то уже прикидывал, что ограничения от США на торговлю оружием и технологиями для Израиля лишает последний около 10 млрд. долл. в год. А помощь от США раза в три меньше. Да еще плюс зависимость.
Сегодняшняя россия сильно антиизраильская, не получится на нее переориентироваться. Скорее уж на китай

The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:28 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Китай кинет, не заметив

The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:49 #98

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Китай кинет, не заметив
Китай нейтрален, у него нет исторических интересов на ближнем востоке, у него принципиально другие традиции и ценности, и главное - его тоже можно контролировать.
Last Edit: 16 Сен 2015 10:48 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:49 #99

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Сегодняшняя россия сильно антиизраильская, не получится на нее переориентироваться. Скорее уж на китай
На словах - да, антиизраильская. А на деле: были остановлены поставки комплексов ПВО Ирану по просьбе Израиля, были остановлены поставки Искандеров Сирии. По просьбе РФ Израиль прекратил поставки оружия Грузии. Совместно с Израилем РФ вооружает Индию, причем, некоторые системы создают в четыре руки: железо РФ, электроника Израиль.
Кроме того, Израиль вторая в мире высокотехнологичная страна в области вооружений, а по некоторым позициям первая и далеко впереди. Поэтому именно РФ более всего заинтересована в сотрудничестве с Израилем в высоких технологиях и более всего не заинтересована в сотрудничестве Израиля с Индией (в обход РФ) и, тем более, с Китаем.
Я уж не говорю, что в Израиле на четверть бывший наш народ.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:52 #100

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Китай нейтрален, у него нет исторических интересов на ближнем востоке, у него принципиально другие традиции и ценности, и главное - его тоже можно контролировать.
Китай не нейтрален, но его экспансия пока лишь на экономическом поприще. Военная и политическая экспансия еще впереди. Когда армия и ВПК будет соизмерима и даже более, чем у США.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:52 #101

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Я уж не говорю, что в Израиле на четверть бывший наш народ.
это единственный сильный аргумент. Но в Китае тоже есть кой-какие подвязки.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:54 #102

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Китай не нейтрален, но его экспансия пока лишь на экономическом поприще. Военная и политическая экспансия еще впереди. Когда армия и ВПК будет соизмерима и даже более, чем у США.
Но это экспансия грозит только соседям - Россия, Япония.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:55 #103

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
это единственный сильный аргумент.
Нет, самый сильный аргумент - это высокие технологии, которые Штаты никогда России не передадут, а израильтяне, если Обама будет настаивать на границах 67-го года, вполне могут. Как говорится, нет вечных союзников, есть вечные интересы.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:57 #104

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Нет, самый сильный аргумент - это высокие технологии, которые Штаты никогда России не передадут, а израильтяне, если Обама будет настаивать на границах 67-го года, вполне могут. Как говорится, нет вечных союзников, есть вечные интересы.
Какие уж такие высокие технологии которые китай не в состоянии сам у себя воссоздать. половина профессоров в гарварде - китайцы
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 19:59 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Но это экспансия грозит только соседям - Россия, Япония.
Нет. Какой смысл конфликтовать с Японией, у которой нет ресурсов, а Россия нечувствительна к возможным военным потерям? Смысл для Китая есть конфликтовать в третьих странах, которые пока под контролем США и др. стран Запада. Вот Запад более чувствителен к возможным военным потерям и, поэтому, более уязвим при локальных разборках. За рынки и ресурсы третьих стран Запад проливать большую кровь не будет.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 20:00 #106

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Какие уж такие высокие технологии которые китай не в состоянии сам у себя воссоздать. половина профессоров в гарварде - китайцы
Гарвард - это в большей степени наука, в лучшем случае прикладная. А настоящие лаборатории ВПК США в большой степени недоступны китайским ученым.
The topic has been locked.

Израиль - 2 20 Май 2011 20:04 #107

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Нет. Какой смысл конфликтовать с Японией, у которой нет ресурсов.
Исторические причины. И региональные. Япония как ни крути - региональный лидер.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 06:36 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Исторические причины.
Не рационально.

mittelspiel написал(а):
И региональные.
Более сильная экономика и диффузия населения не оставляет Японии шансов в такой конкуренции.

mittelspiel написал(а):
Япония как ни крути - региональный лидер.
Уже нет.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 07:01 #109

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2011...merican_jewish.shtml Речь Обамы о Ближнем Востоке возмутила евреев в США
Программная речь Барака Обамы по Ближнему Востоку произвела в США фурор, особенно в консервативных кругах, которые приняли в штыки ряд заявлений президента по поводу палестино-израильского конфликта. Особенно их возмутили слова Обамы о том, что Израиль должен будет в общих чертах вернуться в границы 1967 года.

Кандидаты республиканцев в президенты наперегонки клеймили Обаму за то, что он, по их словам, предает интересы верного американского союзника.

Не успел Обама завершить свою 45-минутную речь, произнесенную в Госдепартаменте и транслировавшуюся не только на оригинальном английском, но и на арабском и на фарси, как бывший губернатор Массачусетса Митт Ромни заявил, пользуясь специфическим американским выражением, что президент США толкнул Израиль под автобус.

Президент Обама предал Израиль, - сказал бывший губернатор Арканзаса Майк Хаккаби, являющийся давним сторонником еврейского государства и баллотировавшийся в президенты в 2008 году.

Позиция Обамы означает начала конца еврейского государства, заметил чернокожий конгресмен-республиканец Аллен Вест.
Вообще не пойду голосовать

Либеральные круги парируют, что в той или иной форме вариант возвращения Израиля в границы 1967 года выдвигался и рядом предыдущих хозяев Белого дома, так что Обама не сказал ничего принципиально нового.

Горячие сторонники Израиля отвечают, что никто из президентов США не заявлял этого столь категорично, и отмечают, что Обама не предупредил израильтян об этом заранее и сделал это заявление накануне визита их премьера Биньямина Нетаньяху в Белый дом.

В полдень в пятницу перед израильским генеральным консульством в центре Манхэттена состоялась демонстрация сторонников Израиля, участники которой периодически скандировали Обама должен уйти!.

Пожилой мужчина в очках держал плакат с надписью Если вы голосовали в 2008 году за Обаму, чтобы не показаться расистом, то в 2012 году проголосуйте за кого-нибудь другого, чтобы не показаться идиотом!.

Я сейчас вообще не пойду голосовать, - сказал мне молодой бруклинец Айтан Эллер, экипированный на славу. На голове у него был ермолка, в одной руке – израильский флаг, в другой – плакат Мы поддерживаем Израиль, а не Обаму, а у ног стоял большой лист картона с наклеенным на нем плакатом собственного изготовления, мокрым от моросящего дождя.

На нем была нарисована фломастером карта Израиля и его окрестностей. Уже расплывающиеся надписи гласили Иордания = Палестина и 70% иорданцев - это палестинцы.
Пожертвования евреев
Барак Обама и Биньямин Нетаньяху в Овальном кабинете

Некоторые богатые люди сочли, что администрация Обамы подвела Израиль

В четверг, еще до выступления президента по Ближнему Востоку, Wall Street Journal напечатала пространную статью, из которой явствовало, что ряд американских евреев, в 2008 году активно собиравших деньги на предвыборную кампанию сенатора Обамы, сейчас предупреждают Белый дом, что его отношение к Израилю может стоить ему финансовой поддержки.

Американские евреи составляют всего 2% электората, но располагают большими финансовыми возможностями и щедро жертвуют деньги кандидатам на выборные должности, главным образом демократам.

На сей раз предвыборный штаб президента надеется собрать 1 миллиард долларов, и ему не хотелось бы упускать никого из жертвователей.

WSJ цитирует виргинского застройщика Роберта Копланда, который в прошлом жертвовал демократам крупные суммы, но сейчас говорит, что не будет голосовать за Обаму в 2012 году.

Он меня сильно разочаровал, - сказал газете Копланд. – Его администрация подвела Израиль. Они унизили еврейский народ.

Сторонники Обамы замечают на это, что американские евреи голосуют за кандидатов в зависимости от их отношения не только к Израилю, но и к другим вопросам бытия.

Джордж Буш слыл рьяным сторонником еврейского государства, но в 2000 году за него проголосовали лишь 19% евреев США, а в 2004 – 24%. Для сравнения, за его соперника сенатора Джона Керри голосовали в 2004 году 74% евреев.

Обама получил в 2008 году 78% еврейских голосов и львиную долю еврейских пожертвований.

Но опрос, который провела в прошлом году республиканская фирма McLaughlin Associates, показал, что 46% евреев США подумывают о том, чтобы голосовать на этот раз за кого-нибудь другого.
Может это и к лучшему для Израиля. Как говорится, если иметь одного такого друга, то и врагов не надо.
Впрочем, Россия тоже потихоньку становится таким другом.
Как говорил царь-батюшка, есть два самых надежных союзника: армия и флот. От себя добавлю: еще ВВС и РВСН.
Last Edit: 16 Сен 2015 10:49 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 09:54 #110

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Как говорил царь-батюшка, есть два самых надежных союзника: армия и флот. От себя добавлю: еще ВВС и РВСН.
Чисто военная сила ничего не значит. Я бы на месте израильтян в этой ситуации более активно вмешался в арабские революции. Попытаться додружиться с арабами - тогда и штаты и россия и китай будут спокойно курить в сторонке.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 13:33 #111

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Чисто военная сила ничего не значит.
Вы думаете, если бы у Каддафи было бы с пяток АПЛ с 24 баллистическими ядерными ракетами на борту у каждой, то кто-то из демократов позволил себе сафари в Ливии? Вот уж не думаю.
Даже если бы у Муаммарыча был бы пяток дивизионов С-300 и ПВО ближней зоны (сшибать Томагавки) и то демократы бы ограничились бы кражей денег со счетов, не более того. А Вы говорите - ничего не значит. Там жертвы уже на тысячи считают.

The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 13:35 #112

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Я бы на месте израильтян в этой ситуации более активно вмешался в арабские революции. Попытаться додружиться с арабами - тогда и штаты и россия и китай будут спокойно курить в сторонке.
У арабов к Израилю животная ненависть. Там нет предмета политики. Просто арабы не в состоянии уничтожить Израиль. Особенно сейчас. Раньше пытались, результат мы знаем.

The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 14:09 #113

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
У арабов к Израилю животная ненависть.
Парой постов выше вы ответили что ссоры Китая с Японией на основании исторической ненвисти не будет потому что это нерационально. А сейчас сами же утверждаете что ссора Израиля с арабами обязательна из-за некой животной ненависти. Так вот, на самом деле никакой такой животной ненависти евреев и арабов не существовало до тех пор пока в дело не вмешались третьи страны. Израиль слишком много поставил на штаты в последние годы. Сейчас с учетом изменения курса штатов и (еще важнее) с учетом экономического ослабления штатов, Израиль скорее всего пересмотрит свои отношения со штатами. Разумно было бы развивать более многовекторную политику и попытаться подружитья с арабами путем активного участия в арабских революциях.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 14:25 #114

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Парой постов выше вы ответили что ссоры Китая с Японией на основании исторической ненвисти не будет потому что это нерационально. А сейчас сами же утверждаете что ссора Израиля с арабами обязательна из-за некой животной ненависти.
Именно так, при всей нелюбви китайцев к японцам, все таки китайцы разум ставят выше эмоций. Опять же, такой как в арабских странах пропаганды ненависти сейчас нет.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 14:30 #115

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Так вот, на самом деле никакой такой животной ненависти евреев и арабов не существовало до тех пор пока в дело не вмешались третьи страны.
Ага. Если не считать, что муфтий иерусалимский был личным другом Гиммлера и ненавидел евреев ничуть не меньше. Что касается арабов вообще, то сразу (в тот же день) после создания государства Израиль, арабы повели войну на уничтожение. Обращаю внимание: других целей не было. Ни экономических, ни политических. Просто уничтожение. Любопытно, что лишь недавно часть палестинцев отказалась в тексте конституции от фразы об уничтожении государства Израиль. Кстати, ХАМАС от этой идеи так и не отказался. Мне кажется, это уникальная для мира ситуация, когда в основном законе государства (или организации) формулируется физическое уничтожение другого государства. Даже у Гитлера было чуть иначе. Там уничтожению подлежал народ.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 14:36 #116

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Сейчас с учетом изменения курса штатов и (еще важнее) с учетом экономического ослабления штатов, Израиль скорее всего пересмотрит свои отношения со штатами.
Дело в другом. Выгоды от союзничества со Штатами уже стали меньше, чем издержки такой дружбы. Штаты не дают Израилю зарабатывать на рынке вооружений. Это минус порядка 10 млрд. долл. Но взамен дают экономическую помощь порядка 5 млрд., большая часть из которой должна идти на закупки вооружений в США. Что касается вопросов безопасности, то даже ядерные страны сейчас не рискнут воевать с Израилем. Наверное, Израиль сейчас в военном отношении это 3-я или 4-я страна мира. Уверен, что в случае чего, Израиль способен выиграть войну у всех арабов сразу. Поэтому военный аспект союзничества с США тоже уже не так актуален, как раньше.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 14:44 #117

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Что касается арабов вообще, то сразу (в тот же день) после создания государства Израиль, арабы повели войну на уничтожение.
Всего лишь война за территорию. Не забывайте что до этого арабы спокойно с евреями в палестине сосуществовали.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 14:50 #118

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Наверное, Израиль сейчас в военном отношении это 3-я или 4-я страна мира. Уверен, что в случае чего, Израиль способен выиграть войну у всех арабов сразу.
Не думаю.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 15:58 #119

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Всего лишь война за территорию.
Территории для палестинцев и арабов и тогда было достаточно и сейчас. Это была война на уничтожение евреев. Другой вопрос, что до момента создания государства Израиль оружие в руках евреев было вне закона. А теперь евреи получили законную возможность защищать свою жизнь с оружием в руках. Вопрос был не в клочке территории, которая сама по себе особой ценности не представляла. Там не было ни ресурсов ни святынь. Иерусалим тогда был под Иорданией.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 15:58 #120

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Не думаю.
Вот именно. А если подумать, то...
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум