Ключевое слово
18 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Израиль - 2

Израиль - 2 21 Май 2011 17:21 #121

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вот именно. А если подумать, то...
А если подумать то всегда можно придумать как решить вопрос мирно
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:23 #122

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Территории для палестинцев и арабов и тогда было достаточно и сейчас. Это была война на уничтожение евреев.
Да мало ли было войн на уничтожение евреев. Почему вдруг арабы самые вредные. Арабы - самые обычные. Ихможно развернуть в любую сторону как и любую другую страну.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:24 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
А если подумать то всегда можно придумать как решить вопрос мирно
Да. Подавляющее военное превосходство Израиля и жесткость израильских политиков - залог мирного сосуществования израильтян с арабами.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:26 #124

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Да. Подавляющее военное превосходство Израиля и жесткость израильских политиков - залог мирного сосуществования израильтян с арабами.
Это превосходство уже давно не подавляющее. Даже если сравнить Израиль и Иран, идин на один, то потенциальная война была бы непредсказуемой.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:27 #125

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Почему вдруг арабы самые вредные.
Вы слышали, чтобы арабы преследовали китайцев или ханты-мансийцев? Я нет. Но кроме арабов ни один народ (почти целиком) евреев уничтожить не хочет. Вопрос почему - это вопрос философский. Мы можем лишь констатировать факт.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:28 #126

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Ихможно развернуть в любую сторону как и любую другую страну.
Даже когда они злобствуют на США, они злобствуют именно на государство и его политику, а не на негров, белых или индейцев.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:31 #127

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Даже когда они злобствуют на США, они злобствуют именно на государство и его политику, а не на негров, белых или индейцев.
В любом государстве общественное мнение можно настроить против любого другого государства за короткое время, это аксиома
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:32 #128

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Это превосходство уже давно не подавляющее. Даже если сравнить Израиль и Иран, идин на один, то потенциальная война была бы непредсказуемой.
У Вас ошибочные представления и недостаточная информированность в военных вопросах. Израиль в состоянии превратить в ядерную пустыню и Ирак и еще пару соседних государств без всяких шансов у последних перехватить ядерные заряды. В безъядерной войне авиация стран соперников не имеет вообще никаких шансов. Разве что Индия и Китай. Роль же авиации в локальных конфликтах определяющая. Это было известно до, это мы наблюдаем во всех последних конфликтах в мире.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:34 #129

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы слышали, чтобы арабы преследовали китайцев или ханты-мансийцев? Я нет. Но кроме арабов ни один народ (почти целиком) евреев уничтожить не хочет. Вопрос почему - это вопрос философский. Мы можем лишь констатировать факт.
Арабы соседей преследуют. Соседей, понимаете? Если бы соседями были китайцы или хантымансийцы, то соотвественно были бы трения с ними. Войны всегда или с соседями или с претендентами на одни и те же ресурсы. А на тему уничтожения евреев как народа, то чем плохи испанцы (средние века), египтяне (3 тыс лет назад), немцы (60 лет назад), и.т.д. Арабы тут не сильно выделяются.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:34 #130

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
В любом государстве общественное мнение можно настроить против любого другого государства за короткое время, это аксиома
Можно. Но индуцированное СМИ настроение это все-таки несколько другое, чем настроение на уровне бытовых традиций и мифов. Такое было лишь в СССР, когда мир делился на наших и немцев. Тогда немцы тоже были не нацией, а символом врага.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:35 #131

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
У Вас ошибочные представления и недостаточная информированность в военных вопросах.
Я могу экстраполировать по результатам войны в Ливане.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:36 #132

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Арабы соседей преследуют. Соседей, понимаете? Если бы соседями были китайцы или хантымансийцы, то соотвественно были бы трения с ними.
Израиль граничит с Ливаном, Сирией, Египтом, Иорданией. В войне против Израиля принимали участие полтора десятка стран. Тезис о соседях не годится.

The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:37 #133

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Можно. Но индуцированное СМИ настроение это все-таки несколько другое, чем настроение на уровне бытовых традиций и мифов. Такое было лишь в СССР, когда мир делился на наших и немцев. Тогда немцы тоже были не нацией, а символом врага.
Такое было не только в СССР. Такое было неоднакратно во многих странах, а сегодня манипулировать общественным мнением во много раз проще чем когда бы то ни было.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:39 #134

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Израиль граничит с Ливаном, Сирией, Египтом, Иорданией. В войне против Израиля принимали участие полтора десятка стран. Тезис о соседях не годится.
В то время все страны которые выступили против Израиля были объединены общим командованием, и их всех можно рассматривать как соседей. Да, неоднородная группировка была. потому и проиграла.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:43 #135

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Я могу экстраполировать по результатам войны в Ливане.
Это была не война, а полицейская операция. Вы просто забыли что возле кварталов с Хезболлой стояли стотысячные толпы протестующих ливанцев. И Израиль не шваркнул по ним ОДНОЙ бомбой объемного действия, чтобы сразу похоронить сотню тысяч врагов. Так во время войны толпами не ходят. Так ходят во время полицейской операции.
Когда идет масштабная война с регулярной арабской армией, через пару дней приходится евреям возить продукты и воду застрявшим в пустыне танковым дивизиям, у которых заблаговременно было уничтожено все ПВО и они были живыми мишенями.
Жаль что арабы такой гуманизм воспринимают как слабость и снова пытаются давить на Израиль.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:44 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
а сегодня манипулировать общественным мнением во много раз проще чем когда бы то ни было.
С этим никто даже не спорит...

The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:47 #137

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Когда идет масштабная война с регулярной арабской армией, через пару дней приходится евреям возить продукты и воду застрявшим в пустыне танковым дивизиям, у которых заблаговременно было уничтожено все ПВО и они были живыми мишенями.
Ну что я могу сказать... Не дай Б-г Вам увидать полномасштабную войну, где бы она ни происходила. В Иране населения в 10 раз больше чем в Израиле и потери в 1 миллион человек были бы нечувствительны. Победа в такой войне была Пирровой победой для Израиля.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 17:56 #138

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
В то время все страны которые выступили против Израиля были объединены общим командованием, и их всех можно рассматривать как соседей. Да, неоднородная группировка была. потому и проиграла.
Нет. Там было две главных причины. Во-первых, арабы хреновые воины. Так уж получилось.

Во-вторых, израильтяне воевали за физическое выживание. Им отступать было некуда. Проигрыш был равносилен смерти всех жителей страны. В таких случаях боевой дух бывает особенно силен.
Уже позже у Израиля появилась лучшая в мире авиация (лучшая авиационная электроника). Если Вам интересно, то скажу: современные самолеты уступают по многим показателям (как летательные аппараты) самолетам 60-70-х годов. Зато сейчас они обладают немыслимыми по тем временам возможностями электроники. Это и обнаружение целей, и управление оружием, и подавление РЛС, и навигация. В этом израильтянам нет равных. Более того, они были законодателями мод по многим направлениям бортовой электроники и по беспилотной авиации. Опять же у израильтян в космосе висят спутники, которые очень сильно меняют расклад сил в противостоянии с арабскими странами.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:01 #139

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Ну что я могу сказать... Не дай Б-г Вам увидать полномасштабную войну, где бы она ни происходила.
Полномасштабную не видел, но два десятка баллистических ракет падали в зоне прямой видимости и противогаз был наготове, чтобы защититься от химических боеголовок.

Кстати, очень любопытное зрелище, когда головная часть входит в атмосферу и двигавшаяся звездочка на небе превращается в падающий факел. А потом по времени между вспышкой взрыва и звуком прикидываешь расстояние до места падения ракеты. Тогда стреляли только по ночам, поэтому зрелище было еще более завораживающим.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:02 #140

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
зато у Ирана, благодаря стараниям России и Китая очень скоро будет атомная бомба.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:04 #141

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Полномасштабную не видел, но два десятка баллистических ракет падали в зоне прямой видимости и противогаз был наготове, чтобы защититься от химических боеголовок.
а чтобы уничтожить пол Тель-Авива достаточно одной...
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:06 #142

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
В Иране населения в 10 раз больше чем в Израиле и потери в 1 миллион человек были бы нечувствительны.
Вы не поняли. Населения в Иране не осталось бы вообще. Лишь в очень укрепленных подземных бункерах. По некоторым данным у Израиля более 150 мощных боеголовок. А количество мелкого ядерного оружия ( фугасов, торпед, чемоданчков) - это вообще, наверное не поддается оценке. Уверен, что страна, которая вызывает такую неприязнь у арабов и обладающая высочайшими технологиями, запаслась на судный день кое-чем. И правильно сделала.

The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:13 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
а чтобы уничтожить пол Тель-Авива достаточно одной...
Да, Вы забыли лишь один момент: Израиль собирался тогда уничтожить вооруженные силы Ирака самостоятельно, но США из политических соображений надавило на правительство Израиля и запретило это делать. Иначе сразу бы развалилась антииракская коалиция, в которую входили (для презентабельности) некоторые арабские страны. Там даже конфликт был между США и Израилем. Потом даже всплывали любопытные подробности. Израилю пригрозили, что страны коалиции не дадут израильским ВВС коды свой-чужой, на что израильтяне ответили, что при их ракетах воздух-воздух и воздух-земля знание кодов не актуально и что они будут по ходу дела уничтожать все средства ПВО, включая иорданские, если им будут мешать воевать с Ираком. Любопытно, что Штаты тогда отстегнули Израилю около 10 млрд. моральной компенсации и в израильских газетах писали, что это была самая экономически выгодная война Израиля за всю историю.

The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:15 #144

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
а чтобы уничтожить пол Тель-Авива достаточно одной...
Кстати, ядерного оружия тогда у Ирака не было, а от химии все (!) жители Израиля были защищены. Противогазы были у всех, даже у израильских арабов.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:20 #145

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы не поняли. Населения в Иране не осталось бы вообще. Лишь в очень укрепленных подземных бункерах. По некоторым данным у Израиля более 150 мощных боеголовок. А количество мелкого ядерного оружия ( фугасов, торпед, чемоданчков) - это вообще, наверное не поддается оценки. Уверен, что страна, которая вызывает такую неприязнь у арабов и обладающая высочайшими технологиями, запаслась на судный день кое-чем. И правильно сделала.
Крыс, если эти 150 бомб взорвутся в 2000 километрах от Израиля то катастрофа будет общая. А еще неизвестно сколько ядерных боеголовок успеет выпустить по Израилю Иран.
Last Edit: 16 Сен 2015 10:47 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:21 #146

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Кстати, ядерного оружия тогда у Ирака не было, а от химии все (!) жители Израиля были защищены. Противогазы были у всех, даже у израильских арабов.
Противогаз не защищает от бактериального оружия.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:27 #147

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Противогаз не защищает от бактериального оружия.
Бактериальное оружие - это слишком капризная вещь. Кстати, ОЗК вполне даже для этого годится. Кроме того, для удачного использования БО нужна куча факторов. Климат Израиля не слишком располагает для использования БО. Особенно летом. Да и вакцину почти сразу соорудят, если что. Там и с этим направлением полный порядок, насколько мне известно.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:31 #148

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс, если эти 150 бомб взорвутся в 2000 километрах от Израиля то катастрофа будет общая. А еще неизвестно сколько ядерных боеголовок успеет выпустить по Израилю Иран.
Есть разные способы подрыва зарядов. Кроме того, термоядерное оружие дает меньшее заражение.
С носителями у Ирана не все так хорошо. Да и подготовка к пуску, скажем, ракеты, (а это не Сибирь и не Северный океан) будет замечена. Скорее всего будет превентивный удар, или, в крайнем случае, перехват единичных целей.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:33 #149

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Розовые очки - хорошая вешь.
Я бы больше полагался на дипломатию.
The topic has been locked.

Израиль - 2 21 Май 2011 18:35 #150

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Розовые очки - хорошая вешь.
Я бы больше полагался на дипломатию.
И что, помогла дипломатия Ираку, Югославии, Ливии?
Кстати, розовые очки хороши, если Вас хотят ослепить лазером зеленой или синей части видимого спектра. Что да, то да.

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум