Я пока еще не видел примеров отъема нефти. Хуссейн вот только пытался, но у него не вышло ничего. А вот то, что вояки могут разорить любую страну своими идиотскими играми - это факт. Примеров море, от СССР до сегодняшней США.
Объясняю на пальцах: добыча нефти, скажем в Ираке, дело хлопотное (для фирм США особенно) и даже дорогое. Особенно в условиях партизанской войны. И рентабельность там так себе. Ну, процентов 20 в год, если США вдруг станут инвестировать в добычу. Если же инвестиции будут местные (в местной валюте и в местной же зарплате), то такие инвестиции обычно оправдываются. Но...
Если, скажем, продать тому же Ираку вооружений (старых!!! Т.е. б/у, вместо содержания их на складах при огромных расходах на содержание же) миллиардов на 30, то это не просто чистейший доход в 30 же миллиардов (про долю прибавочной стоимости в ВПК, надеюсь, Вы в курсе), а еще и экономия на содержании консервированной техники, к тому же устаревшей и выработавшей 3/4 своего ресурса. Такой расклад Вам нравится?
Как думаете, догадаются до такого финта ушами в США?
На всякий случай обратитесь к гуглу, вдруг что-то такое уже случилось....
На всякий случай обратитесь к гуглу, вдруг что-то такое уже случилось....
Я, извините, привык оперировать строгими фактами и цифрами. Вы пытаетесь продемонстрировать, что США хоть и не отнимает нефть у Ирака (уже отметим небольшую корректировочку позиции ибо отъем и обмен вещи разные), а обменивает его на вооружение. Осталось только сравнитъ количество нефти продаваемой Ираком за год, с затратами на покупку оружия у США. Потом можно сравнить на какие сумму другие страны закупают американское вооружение и сделать выводы.
Багдад уже заключил контракт с США. В течение трех лет американцы будут поставлять в Ирак самолеты, вертолеты, танки и другую бронетехнику, боевые корабли и ракеты. Они поступят на вооружение министерства обороны и министерства внутренних дел Ирака. Личный состав минестерства обороны же осваивает управление американской техникой, сообщает иракская газета «Аль-Иттихад».
Это цифры и факты. Более чем строгие. Можете начинать оперировать. Для понимания какая это именно сумма, рекомендую сравнить с цифрами годовых ВСЕХ продаж вооружений России за границу. Что гораздо меньше.
PP написал(а):
Вы пытаетесь продемонстрировать, что США хоть и не отнимает нефть у Ирака (уже отметим небольшую корректировочку позиции ибо отъем и обмен вещи разные), а обменивает его на вооружение.
Ирак будет сам продавать нефть, ну, конечно, свою пенку западные корпорации будут иметь в любом случае. Штатам и не нужно заниматься покупкой-продажей нефти у Ирака. Им хватает других источников нефти как сырья. Та же Венесуэла. А вот денюжки Штаты за оружие возьмут с удовольствием. О чем уже было сказано. И это тоже строгий факт.
PP написал(а):
Потом можно сравнить на какие сумму другие страны закупают американское вооружение и сделать выводы.
Американский экспорт вооружения и военной техники третий год подряд превысил отметку в 30 миллиардов долларов, говорится в пресс-релизе Управления военного сотрудничества (DSCA) министерства обороны США. В 2010 финансовом году, завершившемся 30 сентября текущего года, военный экспорт США составил 31,6 миллиарда долларов. Крупнейшими покупателями американского оружия стали Израиль и Египет, потратившие на него четыре и 2,6 миллиарда долларов соответственно.
По линии зарубежных военных поставок (FMS), то есть продажи техники по соглашению с правительствами иностранных государств и при посредничестве DSCA, США экспортировали вооружения на сумму в 25,2 миллиарда долларов. Крупнейшим покупателем американского вооружения и военной техники без посредничества DSCA стал Афганистан. В эту страну американские вооруженные силы и компании поставили оружия на общую сумму в 4,7 миллиарда долларов.
Итак, тридцать ядров за год. Т.е. Ираку втюхали оружия почти годовую норму вообще всех продаж. Как думаете, это много или мало?
А вот, кстати, и нищему Афгану впарили на 4.7 ярда, т.е. более, чем лучшему другу Израилю.
Теперь начинайте оперировать цифрами и рассказывать мне, что это чистая случайность, что лидеры по закупке американского оружия страны, которые США и оккупируют.
Ираку втюхали оружия почти годовую норму вообще всех продаж. Как думаете, это много или мало?
А Вас почем колышет? Выручкой от нефти Ирак купил себе игрушки для взрослых (недоумеваю, эти взрослые наследники Вавилона могли бы взамен заиграццо с ... х**** своими, примерно
). Никто их не заставлял, полагаю. Зачем пиндосам добровольно вооружать до зубов будущего второго Саддама? Не верю, что оружие направлено против Ирана, ведь дружбаны-шиаты щас у власти в Ираке. Может направлено против ... Израиля?
Или против Саудовской Аравии, кто смертельно враждуют с шиатским Ираном?
Крыс написал(а):
нищему Афгану впарили на 4.7 ярда, т.е. более, чем лучшему другу Израилю.
На деньги от мака купили, полагаю. Или подарили на борьбу с террористами и талибами?
Не за год, а одноразовая сделка пока. Сумма в разы меньше ревеню от продажи нефти. В день Ирак добывает около 2млн. баррелей, умножайте на $100 за баррель и почувствуйте разницу. При этом добыча там только наращивается и есть все основания полагать, что цены на нефть будут только расти.
P.S. Тот факт, что колонизаторы позволили колонизированному Ираку заработать уже не одну сотню ярдов на продаже нефти, не заставляет Вас западозрить, что возможно не следует верить всему о чем пишут в газетах?
До 2013 года Ирак закупит у США вооружение на $13 млрд. Такую же сумму Ирак готов потратить на оружие в последующие годы, сообщил представитель министерства обороны Ирака Мухаммеда аль-Аскари.
Выглядит, как в лучшем случае, речь идет о 30 ярдах разбитых на много много лет. Вобщем отъем иракской нефти считаю развенчанным мифом. Порядки величин даже не совпадают, неговоря уже об отсутствии отъема.
Итак, тридцать ядров за год. Т.е. Ираку втюхали оружия почти годовую норму вообще всех продаж. Как думаете, это много или мало?
А вот, кстати, и нищему Афгану впарили на 4.7 ярда, т.е. более, чем лучшему другу Израилю.
Теперь начинайте оперировать цифрами и рассказывать мне, что это чистая случайность, что лидеры по закупке американского оружия страны, которые США и оккупируют.
1. PP уже отметил, что сравнивать годовые нормы с многолетними контрактами не очень корректно
2. По поводу сравнения Афганистана и лучшего друга Израиля. Израиль, в отличие от Афганистана, сам производит (и даже экспортирует) военную технику + опять-таки, в отличие от Афганистана, там уже есть хорошо оснащенная армия. Поэтому вполне логично, что помощь меньше - хотя величины совершенно сравнимые.
3. Отнюдь не оккупированная Саудовская Аравия подписывает контракт на гораздо большую сумму - 60 млрд (а по некоторым данным до 75 млрд)
4 и главное. Афганистан и Ирак действительно покупают оружие в очень больших количествах, но отнюдь не потому, что США их оккупирует, а потому, что для них это жизненная необходимость. Идут междоусобные войны, которые, к тому же, только усилятся, когда оккупация закончится. Власть хочет быть хорошо защищенной, когда ей самой придется разбираться с противниками.
В год на закупку оружия Ирак тратит примерно столько, сколько зарабатывает за 3 недели
Крыс написал(а):
Ирак будет сам продавать нефть, ну, конечно, свою пенку западные корпорации будут иметь в любом случае.
Почему именно западные? Среди этих корпораций есть российские и китайские (и им достался отнюдь не мизер) и даже ангольские. Более того - там нет американских
Пошел по Вашей же ссылке. Выглядит, как в лучшем случае, речь идет о 30 ярдах разбитых на много много лет. Вобщем отъем иракской нефти считаю развенчанным мифом.
А почему не посмотрели объем продаж оружия второй страны мира по этому вопросу? Скорее всего случайно. Как обычно.
Это ничего, что закупки Ирака до 13-го года больше всех годовых продаж РФ?
Так что лучше Вам развенчивать миф о нефти на примере Эфиопии или Сомали. Вот там, почему-то, и оккупационных войск почти нет и оружие им не втюхивают.
Что касается собственно Ирака, то Вам, как цивильному, невдомек: когда впаривают оружие, то это автоматически привязывает на долгие годы к поставкам запчастей, расходных материалов, боеприпасов, к постоянной модернизации и т.д.
В общем, низачот.
Кстати, а что говорит Вам здравый смысл по поводу закупок беднейшим Афганистаном оружия больше, чем Израилем? Этот миф тоже готовы развенчать?
Ага. Рэкет тоже товар не отнимает. И даже деньги не отнимает, а получает в виде платы за охрану.
Так что теперь Вы почувствуйте разницу найдите десять отличий с рэкетом.
P.S. Тот факт, что колонизаторы позволили колонизированному Ираку заработать уже не одну сотню ярдов на продаже нефти, не заставляет Вас западозрить, что возможно не следует верить всему о чем пишут в газетах?
Тот факт что рэкет позволяет своим клиентам зарабатывать для них деньги, видимо, Вас тоже не смущает.
Низачот Вам, порядки расходов оказались даже не близко к нефтеприбыле.
Крыс написал(а):
Кстати, а что говорит Вам здравый смысл по поводу закупок беднейшим Афганистаном оружия больше, чем Израилем?
А что он Вам подсказывает? Откуда у Афгана деньги? Правильно, помощь получают финансовую. Мотивы для разовых закупок Вам указал Иа. Да и зачем уводить разговор от отъема нефти или в Афгане тоже нефть?
Так что теперь Вы почувствуйте разницу найдите десять отличий с рэкетом.
Я вам уже на двести лимонов в день разницу нашел. Обсуждать такие темы нужно анализируя конкретные цифры без полит агитации. На войну в Ираке США потратило более полутриллиона долларов, вдумайтесь в эту цифру.
Я вам уже на двести лимонов в день разницу нашел. Обсуждать такие темы нужно анализируя конкретные цифры без полит агитации.
По-моему, это Вы меня пытаетесь агитировать...
PP написал(а):
Сумма в разы меньше ревеню от продажи нефти. В день Ирак добывает около 2млн. баррелей, умножайте на $100 за баррель и почувствуйте разницу. При этом добыча там только наращивается и есть все основания полагать, что цены на нефть будут только расти.
А что Вы не все цифры здесь привели? Где затраты на добычу нефти? Где затраты на транспортировку? Где прибыль компаний, которые зарабатывают на добыче и продаже? Вы опять случайно про это забыли? Не окажется ли при ПОЛНОМ учете затрат, что 90% прибыли как раз и уйдет на закупки оружия? Или Вы снова будете мне здесь рассказывать, что рэкетиры просто обязанны принимать участие в расходах на добычу, транспорт, прочие издержки, вместо того, чтобы на ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ втюхать то, что им уже самим не нужно? Да еще и присадить на долгие годы на обслуживание техники?
А что он Вам подсказывает? Откуда у Афгана деньги? Правильно, помощь получают финансовую. Мотивы для разовых закупок Вам указал Иа. Да и зачем уводить разговор от отъема нефти или в Афгане тоже нефть?
А что, может разбомбить Америку и оказать им финансовую помощь на приобретение российских средств ПВО? Как думаете, это смешно будет выглядеть? Или одни и те же действия применительно к разным странам недопустимы, ибо в мире нет равенства перед международными законами?
А что Вы не все цифры здесь привели? Где затраты на добычу нефти? Где затраты на транспортировку? Где прибыль компаний, которые зарабатывают на добыче и продаже?
Ну поскольку Вы выдвинули гипотезу о хищениях нефти, я надеялся на Вас. По оффициальным данным 90% бюджета Ирака состоит от прибылей по продаже нефти. Их бюджет около 80 ярдов, выходит прибыль от нефти получается около 70 ярдов в год. Даже если мы округлим вниз до 50 ярдов прибыли в год, то никакого соответствия с покупкой за 13 ярдов на протяжении двух лет мы не увидим. Да и оружие тоже имеет себестоимость...
Или одни и те же действия применительно к разным странам недопустимы
Если американцы организуют теракт и подорвут пару высотных зданий в Москве, то можно будет обсудить и это. Я свою позицию по отношению к войнам давно высказал (война в Ираке преступление, в Афгане мы проявляем излишнюю мягкость), здесь лишь указал на то, что нефть мы не отнимали.
Или Вы снова будете мне здесь рассказывать, что рэкетиры
Рэкитиры, которые вбухивают полтриллиона, чтобы потом в течении хрен знает скольки лет заработать десяток миллиардов подохнут с голоду. При этом эти рэкитиры даже не пытаются тупо отбирать сотни миллиардов нефтедолларов, а занимаются впариванием своего товара. Я таких рэкетиров не встречал.
Однако вчера весь мир праздновал создание нового государства: ООН доказала свою способность (что происходит нечасто) находить решение самым кровавым конфликтам современности. План раздела Судана, который был одобрен жителями страны в ходе общенационального референдума и получил полную поддержку со стороны международного сообщества, продемонстрировал, что даже самые длительные и кровавые конфликты можно урегулировать мирным путем. Вмешательство ООН стало решающим фактором в деле завершения конфликта в Судане.
Израилю стоит изучить опыт урегулирования суданского конфликта. Наше государство должно не только вместе с другими странами признать суверенность Южного Судана, но и понять, что раздел страны на два государства при международной поддержке является единственным решением такого кровавого конфликта как палестино-израильский. В эти дни, когда израильское руководство ведет бессмысленную борьбу против намеченного на сентябрь признания в ООН Палестинского государства, ему следует внимательно присмотреться к плану урегулирования суданского конфликта, удостоившегося поддержки ООН и международного сообщества. После того, как Южный Судан станет 193-м членом Организации Объединенных Наций, хочется надеяться, что 194-м станет Палестина – при поддержке государства Израиль.
Израилю стоит изучить опыт урегулирования суданского конфликта. Наше государство должно не только вместе с другими странами признать суверенность Южного Судана, но и понять, что раздел страны на два государства при международной поддержке является единственным решением такого кровавого конфликта как палестино-израильский.
Возможно Вы не в курсе, но одной из главных претензий к Израилю является возведение защитной стены, которая как раз и призвана разделить беснующихся палестинцев и израильтян. Так обе стороны живее будут.
