Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Израиль - 2

Израиль - 2 13 Июль 2011 15:44 #331

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Если, по-Вашему, евреи живут на палестинских территориях .... то они должны избирать и быть избранными.
Верно! В органы власти Палестинского Государства, в котором они будут уважаемым меньшинством.
The topic has been locked.

Израиль - 2 13 Июль 2011 16:20 #332

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Верно! В органы власти Палестинского Государства, в котором они будут уважаемым меньшинством.
Как сейчас палестинцы в Кнессете?

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 06:27 #333

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Не так. Не должно быть еврейских партий, как в кнессете - арабские.

Допустим, будет правоцентиристская партия Фатх и левоцентристская Хамас - большая часть палестинских евреев будет голосовать за Фатх, но будут и евреи - сторонники Хамас. Также Хамас будут поддерживать интеллектулалы, афропалестинцы и сторонники сексуальных меньшинств.

Вот какой свободной, демократической я хочу видеть Палестину. А политика Литого Свинца загоняет ее в каменный век.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 09:05 #334

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Допустим, будет правоцентиристская партия Фатх и левоцентристская Хамас - большая часть палестинских евреев будет голосовать за Фатх, но будут и евреи - сторонники Хамас. Также Хамас будут поддерживать интеллектулалы, афропалестинцы и сторонники сексуальных меньшинств.
Вы учли, что и там и там большинство будет у евреев в силу демографических особенностей рассматриваемых территорий. Не будут же импортировать палестинцев из других стран. Чем тогда это будет отличаться от столь нелюбимого арабами сионизма?
Так что электоральные перспективы у палестинцев на Земле Обетованной весьма туманны.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 09:07 #335

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Вот какой свободной, демократической я хочу видеть Палестину. А политика Литого Свинца загоняет ее в каменный век.
Фиг с ним, с каменным веком. Лишь бы по израильским городам реактивными снарядами не пуляли. Сначала надо отучить от варварства, а уж потом приучать пользоваться вилкой и ножом при трапезе.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 09:46 #336

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы учли, что и там и там большинство будет у евреев в силу демографических особенностей рассматриваемых территорий.
?? Непонятно...

Крыс написал(а):
Чем тогда это будет отличаться от столь нелюбимого арабами сионизма?
Сионизм - идеология расового превосходства и нетерпимости. Нелюбима она всеми адекватными людьми.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 10:11 #337

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Сионизм - идеология расового превосходства и нетерпимости.
Ерунда. Советский штамп. Сионизм - это всего лишь желание евреев иметь свое государство на земле, которая им была обетована Богом. Которого, кстати, признают все, признающие библейские тексты. Не более того.
Почему-то этого захотели литовцы, хорваты, косовские албанцы, абхазы, осетины. Хотят, но не могут курды.
Но если албанцы уничтожали неверных и изгоняли их их своих земель, то палестинцы сами свалили с эрец Исраэль, а теперь, когда там без них жизнь наладилась, хотят жить как евреи, но без них. Кстати, это они пытаются делать и в Газе и на Западном Береге. Как это им удается, мы все прекрасно видим.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 10:12 #338

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Нелюбима она всеми адекватными людьми.
Адекватными Вам людьми. Не более того.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 10:20 #339

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Сионизм - это всего лишь желание евреев иметь свое государство на земле
Это желание было разумно в 19 веке, в эпоху торжества принципов nation-etat. Даже в начале двадцатого оно не вызывало вопросов.

Но сейчас, после Второй мировой войны, после многочисленных уроков истории, сама формулировка Израиль - еврейское государство возмутительна и абсурдна.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 10:21 #340

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
По-моему. я в десятый раз уже это пишу

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 10:33 #341

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Почему-то этого захотели литовцы, хорваты, косовские албанцы, абхазы, осетины. Хотят, но не могут курды.
Дикие народы. Дети гор.
Что с них возьмешь...

Зачем хотите, чтобы евреи уподоблялись курдам и албанцам?
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 11:40 #342

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Зачем хотите, чтобы евреи уподоблялись курдам и албанцам?
Евреи сами по себе. Им незачем уподобляться.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 11:44 #343

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Но сейчас, после Второй мировой войны, после многочисленных уроков истории, сама формулировка Израиль - еврейское государство возмутительна и абсурдна.
Не более, чем арабские государства Ближнего Востока. Так что для корректности можете еще десять раз возмутиться и этим фактом современной политики.

Кстати, как и исламские государства.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 11:53 #344

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Не более, чем арабские государства Ближнего Востока.
Ну это как раз неверно. В североафриканских государствах большие меньшинства берберов, в Египте - копты и т.п.
Вы с большим трудом отыщете моноэтническое государство на Ближнем Востоке.

Но я согласен, что подчеркивание национальной сущности государств нехорошо и недемократично, и что исламским странам еще предстоит многому учиться на пути к демократии.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 11:55 #345

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Пройдет не слишком много времени, намного меньше, чем нам кажется, и еврейские поселенцы смогут вернуться на родину. Туда, где они наконец смогут почувствовать себя дома.

Это будет государство, созданное по их образу и подобию. Государство, в котором законом будет Галаха. Народ будут судить раввины, а полиция будет исполнять их волю. Настоящее иудейское государство. Поселенцам более не понадобится рядиться в одежды спасителей страны, изображать из себя первопроходцев, возрождающих поселенческие идеалы раннего сионизма, защищающих границы от вражеского вторжения. Поселенцы завершат оккупацию Израиля.

Я снимаю шляпу перед этой маленькой еврейской диаспорой, перед жителями холмов, жильцами субсидированных домов, которые из своего близкого галута сумели подмять под себя государство своего народа. Они определяют облик этого государства, устанавливают в нем свои законы. Они распоряжаются бюджетом этого государства. Они оказывают решающее влияние на международную политику этого государства. Ситуация в Израиле начинает напоминать то, что происходит в Сирии – там мизерное, властное меньшинство, обладающее огромной силой, безраздельно правит большинством. В Израиле меньшинство, самоотверженно защищающее свои абсурдные идеи, меняет государство в соответствии с этими идеями. В каком еще государстве меньшинство, составляющее 5% от всего населения, в состоянии определять жизнь семи миллионов граждан?

В течение 44 лет поселенцы действовали последовательно и целенаправленно, шаг за шагом выстраивая свое государство. Вехи этого славного пути известны каждому. Что-то уже позабылось. А многое, с особой интенсивностью, происходит в последнее время: Закон о бойкоте, Закон о Накбе, получение университетского статуса Ариэльским колледжем, Закон о лояльности, Закон о приемных комиссиях. Спустя некоторое время и эти жизненные вехи будут восприниматься обыденно, они станут частью нашего существования, словно так было всегда. Израильская демократия станет фантомной памятью отрубленного органа.

«Поселенческой деятельности» на оккупированных территориях удавалось на протяжении всей свой истории успешно маскироваться. Позвольте нам всего несколько часов в день молиться в Пещере праотцев в Хевроне, умоляли поселенцы. Всего лишь купить землю, где находилась синагога, всего лишь построить маленький, уютный квартал в Кирьят-Арбе. Всего лишь основать еще один маленький поселок и построить подъездную дорогу. Изощренная тактика: обмани врага. «Врагами» были израильские правительства, левоцентристы в кнессете, миротворческие движения. Казалось, что все, что нужно поселенцам – это «только» добиться увеличения числа жителей в своих населенных пунктах. Им удалось заманить в ловушку своих оппонентов, убедить их, что речь идет не более, чем о территориальных спорах. Ведь пока все убеждены, что суть спора заключается в вопросах строительства на территориях, никто не заметит, что настоящая экспансия, подлинная оккупация происходит не за пределами «зеленой черты», а внутри ее. Происходит идеологическая оккупация государства Израиль.

Теперь уже можно сорвать маску и показать свое истинное лицо. Еще один дом в Эли или Офре – вопрос третьестепенный. Эти дома будут построены в любом случае. Главная задача – прибрать к рукам государство Израиль.

Можно представить, как реагировали бы многие израильтяне, если бы еврейская диаспора США пыталась диктовать свою волю израильскому правительству, указывало ему, какие американские либеральные ценности оно должно вводить в стране. Однако американские евреи не смели вмешиваться во внутренние дела государства Израиль. Они не смели указывать героям, стоявшим на страже единственного в мире еврейского государства. Они молчали и тогда, когда стало ясно, что это государство не станет для них надежным убежищем, если случится беда.

Ценности этого государства далеки от ценностей, которые исповедует американское еврейство. Так американские евреи уступили место другой диаспоре, воинственной и агрессивной, которая, находясь в считанных километрах от государства Израиль, диктует свою волю населению этой страны, навязывает свои идеалы гражданам Израиля.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 11:59 #346

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Это статья, которой нас снова радует Гаарец

cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/07/17/posel/


Смысл прост: Никаких территориальных спопров из-за поселений. Никаких воровски построенных стен. Все поселения должны остаться на территории Палестины и их жители должны стать гражданами Палестины, а не Израиля.
Last Edit: 28 Март 2017 17:49 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:01 #347

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Ну это как раз неверно. В североафриканских государствах большие меньшинства берберов, в Египте - копты и т.п.
Йеменская Арабская Республика...

Арабская Республика Египет ....

Сирийская Арабская Республика ....

Я тоже считаю, что вокруг Израиля не должно быть АРАБСКИХ стран. Вот в названии Израиля слово еврейская нет.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:03 #348

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Но я согласен, что подчеркивание национальной сущности государств нехорошо и недемократично, и что исламским странам еще предстоит многому учиться на пути к демократии.
Для начала надо отказаться от идеи уничтожения государства Израиль.
Ведь если такую же идею возьмет на вооружение сам Израиль, то мало не покажется.

Ведь силу понимают не только квасные демократы, но и многие арабы. Понимают и уважают.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:10 #349

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Йеменская Арабская Республика...
Арабская Республика Египет ....
Сирийская Арабская Республика ...
Вы предлагаете израильтянам политически равняться на арабов, у которых каждый человек еще знает, из какого он племени? Почему же не сразу на чукч или папуасов?

Крыс написал(а):
Для начала надо отказаться от идеи уничтожения государства Израиль.
Кому отказаться? Мне? У меня нет такой идеи.

А вот Израилю надо отказаться от идеи силой утверждать несправедливость и беззаконие. Что на это скажете?

Крыс написал(а):
Ведь силу понимают не только квасные демократы, но и многие арабы. Понимают и уважают.
Это центральный камень Вашей архаичной политической философии. И этот камень тонет.
А сила - в правде.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:10 #350

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Можно представить, как реагировали бы многие израильтяне, если бы еврейская диаспора США пыталась диктовать свою волю израильскому правительству, указывало ему, какие американские либеральные ценности оно должно вводить в стране.
Ага. Либеральную смертную казнь для начала...

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:12 #351

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Вы предлагаете израильтянам политически равняться на арабов, у которых каждый человек еще знает, из какого он племени?
Не-а. Я предлагаю не требовать от Израиля того, чего не требуете от других. А то слишком на демократов становится похоже с их двойными стандартами. Вам приятно будет, если Вас сравнят с демократом?

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:16 #352

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Кому отказаться? Мне? У меня нет такой идеи.
И это правильно. Те кто так думают и живут дольше.


marignon написал(а):
А вот Израилю надо отказаться от идеи силой утверждать несправедливость и беззаконие. Что на это скажете?
Во-первых, все действия Израиля, в т.ч. военные, производятся в точном соответствии с законами.
Во-вторых, несправедливость - это когда на силу отвечают силой. Изучайте Ветхий завет. Именно зуб за зуб и око за око.
Невыполнение же этого - прямое нарушение заповедей. Вот истинным христианам можно подставлять левую щеку. Но к политикам это не относится, ибо христиане не от мира сего.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:17 #353

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вам приятно будет, если Вас сравнят с демократом?
Я и есть подлинный демократ чистейшей воды.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 12:23 #354

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Во-первых, все действия Израиля, в т.ч. военные, производятся в точном соответствии с законами.
Не знаю, о каких законах речь, но ООН уже устала осуждать действия Израиля. Уже приняты десятки резолюций.


Крыс написал(а):
Изучайте Ветхий завет. Именно зуб за зуб и око за око. Невыполнение же этого - прямое нарушение заповедей.
Вы о каких: 613 для евреев или 10 для гоев?

Прошу, назовите НОМЕР заповеди по Сефер-ха-Мицвот Маймонида.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 13:06 #355

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Не знаю, о каких законах речь, но ООН уже устала осуждать действия Израиля. Уже приняты десятки резолюций.
Вы не путайте! Резолюции ООН не имеют силы закона. Тем более на территории суверенного государства. На территории Израиля действуют законы, которым следует и полиция и ЦАХАЛ.
Кстати, в хартии ООП (основном законе) был пункт об уничтожении государства Израиль. В этом смысле ООП действовала по закону. Однако и ответы Израиля были в точном соответствии с израильскими законами.
Почему-то обмен законодательными инициативами каждый раз приводил к жалобам на Израиль, вместо того, чтобы поменять свои законы, декларирующие агрессию супротив суверенного государства.
Вот Египет и Иордания изменили свои законы и проблемы с Израилем сразу исчезли. Казалось бы - бери пример и будет тебе счастье. Так нет, пошли особым путем. И кто им теперь доктор?

Сказано в известной притче: не ищи на свою Ж... приключений.

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 13:08 #356

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Вы о каких: 613 для евреев или 10 для гоев?
Зачем Вам номер, если общий смысл я передал?

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 13:08 #357

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Я и есть подлинный демократ чистейшей воды.
Типун Вам на язык!

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 13:11 #358

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
marignon написал(а):
Я и есть подлинный демократ чистейшей воды.
Типун Вам на язык!
Кстати, вспомнилось...
У нас в классе был один довольно остроумный хлопец, да еще и без комплексов. Как-то учительница говорит ему:
-Игорь! Если ты так будешь учить мой предмет, то не сдашь в конце года экзамен!
Игорь ответил ей:
-Типун Вам на язык!

The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 13:40 #359

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/07/18/uboot/ ФРГ продаст Израилю шестую подводную лодку


Германия продаст Израилю шестую подводную лодку типа Dolphin, которая может нести кралатые ракеты с ядерными боеголовками, сообщает Spiegel. Министр обороны ФРГ Томас де Мезьер в ходе своего недавнего визита в Израиль уже обсудил сделку со своим израильским коллегой Эхудом Бараком и премьер-министром Биньямином Нетаниягу.

ФРГ, как отмечает Spiegel, примет участие в расходах на сумму 135 миллионов евро. Подлодки типа Dolphin производятся на кильской верфи HDW. С конца 90-х годов ФРГ уже продала ВМС Израиля пять подводных лодок. Две из них в настоящее время достраиваются и должны быть переданы израильской стороне в 2012 и 2013 году.

Первые две подлодки были полностью оплачены немецкой стороной. В дальнейшем объем немецких дотаций стал снижаться: в 2005 году правительство Герхарда Шредера согласилось оплатить одну треть от стоимости заказанных подлодок и еще одну треть возместить в виде поставок других вооружений.

В январе этого года в распоряжение Spiegel попала секретная депеша американского посольства США в Тель-Авиве, из которой явствует, что льготная продажа Германией подводных лодок Израилю рассматривается как компенсация за преступления, совершенные в отношении еврейского населения Европы во время Второй мировой войны.

Тем не менее, в последнее время правительство ФРГ все чаще подвергается критике за политику в области поставки немецких вооружений за границу. Поводом этому послужило известие о готовности ФРГ продать Саудовской Аравии более 200 современных танков Леопард 2A7+. Позднее стало известно, что Германия также намерена продать восемь патрульных катеров Анголе. Оппозиция упрекает Ангелу Меркель в том, что она продвигает интересы военно-промышленного лобби в ущерб внешней политике Германии.
И правильно, чтобы дурные мысли злым людям в голову не лезли.
Last Edit: 28 Март 2017 17:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Израиль - 2 18 Июль 2011 17:37 #360

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
www.newsru.com/world/18jul2011/palestina.html
Сирия в понедельник объявила о признании палестинского государства в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме. В заявлении МИД Сирии, полученном сирийским государственным информационным агентством говорится: Сирийская Арабская Республика признает государство Палестина в границах на 4 июня 1967 года со столицей - Восточным Иерусалимом - ради обеспечения законных прав палестинского народа.
Это они не вовремя... Не подумали....
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Март 2017 17:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум