TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:36 #421
Крыс написал(а):
Что касается конкуренции, то она не обязательно в области фармакологии или производстве чипов. Вот космические корабли производства РФ для транспортировки астронавтов сейчас вне конкуренции. Или подводные лодки, или средства ПВО или ПРО. И по ресурсам США слабо тянет на конкурента. Да и во многом другом.
Нельзя так однобоко подходить к анализу сложных систем и процессов.
Даже по тому, как в Россию суют свой нос госдеповские активисты, уже можно судить о том, какое место в конкурентной борьбе отводит России США.
Отлично, Крыс, просто отлично! Итак.
Действительно, космические корабли, разработанные в СССР, бороздят просторы Вселенной, пардон, доставляют грузы и экипажи к МКС. Но ведь это временная ситуация. Мы давно уже остановились в развитии космической отрасли и, как только американцы (или европейцы, или китайцы) сделают новый корабль для этих целей, нас там просто не будет. Кирдык. Или вы думаете, что сие для американцев страшная тайна? Не знаю уж каким образом наши стареющие ПВО и ПРО могут конкурировать с натовскими и, главное, в чем суть конкуренции подобных систем (может вы просто для красного словца,а?), но выглядит все очень неубедительно на мой, явно однобокий взгляд.
Что до сующих в Россию свой нос госдеповцев, то, как абсолютно верно заметил на КС Мобуту, которого уж никак не упрекнуть оранжисткими взглядами, говорить не о чем. Ничтожность сумм, выделяемых Госдепом на развитие демократии в России, ясно указывает на место нашей страны на шкале приоритетов американской внешней политике. Это нам только хочется казаться великими и значимыми.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:39 #422
onedrey написал(а):
Кто изменил каким своим убеждениям? На сторону каких своих бывших противников перешел?
Я полагаю, Немцов как и Навальный учились в нормальной советской школе, где их учили любить Родину, а не Пиндосию
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:41 #423
DOC-03 написал(а):
Ничтожность сумм, выделяемых Госдепом на развитие демократии в России...
Нет, это всего лишь трезвая оценка возможностей Навальных
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:43 #424
Иа написал(а):
что касается тех людей, которые возмущались в 2011 и не возмущались в 1996, то у меня к ним та же претензия. Собственно, одна из ключевых причин почему, я не пошел на митинг
А именно какая претензия?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:43 #425
Смотрю, страсти закипели.А я пока сделала вкусненькие московские хлебцы.)
Угощайтесь.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:46 #426
DOC-03 написал(а):
Действительно, космические корабли, разработанные в СССР, бороздят просторы Вселенной, пардон, доставляют грузы и экипажи к МКС. Но ведь это временная ситуация. Мы давно уже остановились в развитии космической отрасли и, как только американцы (или европейцы, или китайцы) сделают новый корабль для этих целей, нас там просто не будет. Кирдык.
Вы для начала задумайтесь какие критерии конкурентоспособности Штаты могут предложить. Надежность/цена? При нынешних ценах и зарплатах в США можно еще лет десять спокойно отдыхать и пожинать плоды таланта советских инженеров.
Китайцы - да. Они главные конкуренты в космосе. Но речь сейчас не о них.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:49 #427
Alexander написал(а):
Для меня это очевидно. Во-первых, он вместе с Немцовым, этим эталоном непродажности. Во-вторых, пиндосы хвалят только своих нужных им людей. Ну и в-третьих, он слишком обостряет ситуацию на манер оранжистов на Украине.
Для меня много чего очевидно. Во-первых, он не с Немцовым. Во-вторых американцы могут хвалить и просто нормальных людей, уж в этом им не отказывайте. Ну а в-третьих, и это главное, не он, но именно власть ответственна за обострение обстановки в стране. На том простом основании, что она Власть. Кстати, обострение уж никак не на манер оранжистов на Украине.
Alexander написал(а):
Сами сначала прочтите Желательно с открытыми глазами
Странно. Я с этим знаком. Ведь не знание программы, скажем, Навального или Милова, выказали именно вы. Или вам, что называется, просто западло,- ведь сие для вас наверняка очевидно? Можно и так, вопросов нет.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:52 #428
DOC-03 написал(а):
Ведь не знание программы, скажем, Навального или Милова, выказали именно вы.
Это ваше сугубо личное мнение, тут я не могу что-либо оспорить.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:52 #429
DOC-03 написал(а):
Не знаю уж каким образом наши стареющие ПВО и ПРО могут конкурировать с натовскими и, главное, в чем суть конкуренции подобных систем (может вы просто для красного словца,а?), но выглядит все очень неубедительно на мой, явно однобокий взгляд.
Ошибаетесь. Именно благодаря этим стареющим ПВО и ПРО Штаты вынуждены смириться с существованием стратегических ядерных сил РФ. Иначе бы их смели перед своим глобальным ударом.
Кроме того, уж слишком сильно упрашивали сначала Ельцина, а потом Медведева не продавать старые С-300 Югославии и Ирану соответственно.
Общеизвестный факт, что ПВО и особенно ПРО советско-российского производства и сейчас превосходит аналоги западных стран.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:55 #430
Крыс написал(а):
Вы для начала задумайтесь какие критерии конкурентоспособности Штаты могут предложить. Надежность/цена? При нынешних ценах и зарплатах в США можно еще лет десять спокойно отдыхать и пожинать плоды таланта советских инженеров..
Даже если и так (а я уверен, что не так), что же это за аргумент? Что это за конкуренция, которая через десять лет накроется медным тазом? Это и есть ваше неоднобокое понимание конкуренции? Однако, спокойной ночи.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:56 #431
DOC-03 написал(а):
Для меня много чего очевидно. Во-первых, он не с Немцовым. Во-вторых американцы могут хвалить и просто нормальных людей, уж в этом им не отказывайте. Ну а в-третьих, и это главное, не он, но именно власть ответственна за обострение обстановки в стране.
Американцы могут хвалить достойных людей, но в политике это происходит весьма редко. А что касается обострений, так именно Навальный желает столкновений и побоищ. Вы слышали его в натуре, в прямой трансляции хотя бы?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 20:58 #432
DOC-03 написал(а):
Что до сующих в Россию свой нос госдеповцев, то, как абсолютно верно заметил на КС Мобуту, которого уж никак не упрекнуть оранжисткими взглядами, говорить не о чем. Ничтожность сумм, выделяемых Госдепом на развитие демократии в России, ясно указывает на место нашей страны на шкале приоритетов американской внешней политике. Это нам только хочется казаться великими и значимыми.
Абсолютно с Вами согласен. Надо лишь заблокировать все счета фондов с иностранным капиталом и помнить, что это потеря для революционЭров всего лишь ничтожных сумм, из-за которых не следует поднимать шума.
Потом только пусть не поют: Оби-иииидели юродивого, о-оооотняли копеечку.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:02 #433
Крыс написал(а):
Общеизвестный факт, что ПВО и особенно ПРО советско-российского производства и сейчас превосходит аналоги западных стран
Угу. Чем больше это слышу, тем сильнее в это верю. Повторяю, что это не аргумент, ибо в перспективе мы обречены. Рано или поздно, если этого уже не произошло, мы отстанем безнадежно, ведь нет же поступательного развития, а есть только стрижка бабла (все меньше и меньше) от наследства советского ВПК. Чем тут гордиться?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:06 #434
Крыс написал(а):
Именно благодаря этим стареющим ПВО и ПРО Штаты вынуждены смириться с существованием стратегических ядерных сил РФ. Иначе бы их смели перед своим глобальным ударом.
Чепуха. Только стратегические наступательные вооружения оставляют нас обороноспособными. Их просто слишком дофига, невозможно уничтожить одномоментно. А даже если 1/5 часть стартует, никакая ПРО никого не спасет. Наша ПРО наши ракеты не защитит. Их защищает то, что они взлетают быстро и летают далеко
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:06 #435
Иа написал(а):
простите, не люблю пэтэушную лексику - рашки, пиндосии, дерьмократы, путиноиды и прочая
Я ее тоже не люблю. Но смотрите, что мне предлагают пиндосы:
Вместо приличной оппозиции (хотя бы Прохоров) - Немцов, Навальный, пидор Эдичка и Миша-2%.
Как я могу их называть иначе, если голливудский клише русского - это пьяный дебил в ушанке с автоматом...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:17 #436
onedrey написал(а):
Чепуха. Только стратегические наступательные вооружения оставляют нас обороноспособными.
То-то они очень долго вымучивали, чтобы российская рухлядь С300 не попала Ирану
А вообще не замечаете, строятся самолеты, делаются новые ракеты и т.д. Отставание сильное, но простите, в середине XX века оно вообще было страшным. И ничего, подтянулись, даже в космос первыми слетали...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:19 #437
Alexander написал(а):
Вместо приличной оппозиции
Чего ж Удальцова не упоминаете? Он как раз для Вас. Сталинист.
Вот, кстати, интервью с его женой (Она из Харькова!) www.kommersant.ru/doc/1890685
Сергей Удальцов происходит из известной семьи с богатыми революционными традициями. Его прадед, Иван Удальцов, ректор Московского университета, именем которого названа одна из столичных улиц, был, несмотря на свое дворянское происхождение, членом РСДРП с 1905 года, то есть с 20 лет. Правнук тоже пришел в политику в этом возрасте. Но при царе наказания были куда приятнее. Прадед принимал активное участие в революции 1905 года, после чего был арестован, отчислен из университета и через полгода следствия выслан в Германию на два года, где продолжил обучение в немецких университетах.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:21 #438
DOC-03 написал(а):
Угу. Чем больше это слышу, тем сильнее в это верю. Повторяю, что это не аргумент, ибо в перспективе мы обречены. Рано или поздно, если этого уже не произошло, мы отстанем безнадежно, ведь нет же поступательного развития, а есть только стрижка бабла (все меньше и меньше) от наследства советского ВПК. Чем тут гордиться?
Вы в этих вопросах немного не в курсе.
Те же Штаты безнадежно отстали по созданию сверхмощных термоядерных боеголовок от СССР и РФ. Поэтому пошли по пути создания многоблочных высокоточных головных частей. Россия могла бы вообще не разрабатывать подобную хрень, оставив на вооружении на ближайшие лет сто свои 100-мегатонные заряды. Их даже на ракеты ставить не надо. Притарабанил с десяток таких к побережью США на подводных лодках, закопал в ил и каждый год даешь контрольный сигнал, чтобы они не рванули. И пусть Штаты изобретают любые средства ПВО и ПРО. Все равно шансов выжить у них не будет.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:23 #439
Друинна написал(а):
Чего ж Удальцова не упоминаете? Он как раз для Вас. Сталинист.
Я и Каспарова не упоминаю, что ж с того.
А кстати, раз пошла такая пьянка, кто как раз для Вас?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:24 #440
Alexander написал(а):
То-то они очень долго вымучивали, чтобы российская рухлядь С300 не попала Ирану
А при чем тут Иран?
Было же сказано, что наша ПРО спасает наши ракеты. Если б Иран собирались расфигачить вдребезги, никакие С300 бы его не спасли, их бы просто не заметили. Несколько боеголовок - и нету Ирана
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:25 #441
onedrey написал(а):
Наша ПРО наши ракеты не защитит.
Российская ПРО сейчас защищает лишь Москву. Ракеты защищает ПВО.
Что касается подмосковной ПРО, то подробную инфу я давал на ветке ВПК.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:30 #442
onedrey написал(а):
А при чем тут Иран?
Было же сказано, что наша ПРО спасает наши ракеты. Если б Иран собирались расфигачить вдребезги, никакие С300 бы его не спасли, их бы просто не заметили. Несколько боеголовок - и нету Ирана
Объясняю: если бы С-300 не представлял бы опасности для США, то на поставки их Ирану Штаты бы не обратили внимания. А так целые истерики закатывали, угрожали, уговаривали и т.д.
Что касается боеголовок и Ирана, то рядом есть братья-мусульмане с точно такими же боеголовками и весь американский флот и базы в Заливе могут очень запросто сгореть синем пламенем. Да и Китай может по-соседски обидеться и тоже шваркнуть чем-нибудь термоядерным. Если же Штаты попробуют им ответить, то тогда и России не будет смысла отсиживаться, если уж стратегические ракеты вышли из шахт и АПЛ. На всякий случай надо и свои запускать, чтобы потом поздно не было.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:31 #443
onedrey написал(а):
Было же сказано, что наша ПРО спасает наши ракеты. Если б Иран собирались расфигачить вдребезги, никакие С300 бы его не спасли, их бы просто не заметили. Несколько боеголовок - и нету Ирана
Было вообще-то сказано наши ПВО и ПРО. Хотите сказать, С300 не имеет к ним отношения?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:35 #444
Alexander написал(а):
Да, мировая экономика в кризисе с 2008. Или не так?
есть такое дело. в случае кризиса деньги уходят из рискованных вложений.
осталось понять что сделало эти вложения рискованными (при том что цены на нефть оставались очень высокими и ничего катастрофического в российской экономке как бы не наблюдалось) и когда при каких условиях капиталы пойдут обратно,
уже как бы 4й год с подходит к концу с того времени.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:37 #445
Крыс написал(а):
На всякий случай надо и свои запускать, чтобы потом поздно не было.
- Товарищи ракетчики, сегодня нам необходимо обсудить вопрос сокращения штатов. Ваши предложения?
- Предлагаем Айову, Монтану и Неваду для начала
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:39 #446
Alexander написал(а):
Было вообще-то сказано наши ПВО и ПРО. Хотите сказать, С300 не имеет к ним отношения?
Было сказано про нашу страну, а не про Иран. Что наши ПВО и ПРО спасут наши ракеты, если США вознамерится их уничтожить. С300 имеет отношения к нашей ПРО, и наша ПРО не спасет наши ракеты. И поставки С300 в Иран никакого отношения к спасению наших ракет не имеют.
Отредактировано onedrey (2012-03-20 01:40:27)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:44 #447
Крыс написал(а):
Объясняю: если бы С-300 не представлял бы опасности для США, то на поставки их Ирану Штаты бы не обратили внимания. А так целые истерики закатывали, угрожали, уговаривали и т.д.
Объясняю: С300 представляют опасность для американских самолетов, которые никакого отношения к уничтожению наших стратегических вооружений иметь не могут.
Крыс написал(а):
Что касается боеголовок и Ирана, то рядом есть братья-мусульмане с точно такими же боеголовками и весь американский флот и базы в Заливе могут очень запросто сгореть синем пламенем. Да и Китай может по-соседски обидеться и тоже шваркнуть чем-нибудь термоядерным. Если же Штаты попробуют им ответить, то тогда и России не будет смысла отсиживаться, если уж стратегические ракеты вышли из шахт и АПЛ. На всякий случай надо и свои запускать, чтобы потом поздно не было.
Это Вы какую мысль хотели донести сей апокалиптической картиной? Что не надо друг друга бомбить? Я согласен
Отредактировано onedrey (2012-03-20 02:36:15)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:44 #448
Ruslan73 написал(а):
и когда при каких условиях капиталы пойдут обратно,
уже как бы 4й год с подходит к концу с того времени.
Думаю, сначала ситуация с кризисом должна как-то стабилизироваться. Ну и выборы всякие пройдут, будет больше определенности
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 21:49 #449
и еще одна интересна картинка.
Индексы физического объема валового внутреннего продукта (в постоянных ценах)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
19 Март 2012 22:30 #450
Alexander написал(а):
Бжезинский, Каспаров и т.д. Вы что, не в курсе?
Мнение Бжезинского - это мнение Бжезинского. Мнение Каспарова - это мнение Каспарова
А не некое общее мнение каких-то там «общечеловеческих демократов».
Впрочем, можно и по этим фигурам посмотреть.
Итак:
Alexander написал(а):
Соответственно, и решение (озвученное общечеловеческими демократами) весьма просто: расчленение страны при утилизации оружия. И все, никаких сложных изысков
1. Бжезинский
Полгода назад выступил с программной речью, где был отдельный кусок про Россию. О развале ни слова - более того, достославный эль-Мюрид вообще из этой речи сделал вывод, что во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать
как всегда, эль-Мюрид довольно свободно интерпретирует чужие слова, добавляя какие-то свои смыслы,
но касательно сути нашего спора так оно и есть
Бжезинский, свежее интервью Newsweek Polska 29/12/2011 www.inosmi.ru/politic/20111229/181688982.html
Я считаю, что в долгосрочной перспективе единственный разумный сценарий для России – это движение в сторону Запада. И в какой-то момент Россия может прийти к выводу, что активное участие в западных структурах даст ей большую территориальную безопасность, особенно на пустеющем Дальнем Востоке
т.е. Бжезинский ратует за план, укрепляющий территориальную безопасность России
И возвращаясь к ситуации в России и к тому, что я делаю с 2005-го года, это некоторый такой моральный долг. То есть, вы должны это делать, потому что, с моей точки зрения, пролонгация путинского режима неизбежно приведёт к гибели страны, к распаду страны.
91-й год – не могу сказать, что для меня лично это было такой же катастрофой, как для десятка миллионов людей, которые действительно потеряли своё место в системе координат. Мне было гораздо легче, у меня были ресурсы, я мог перевезти всех родственников из Баку в Москву. Но тем не менее, мне кажется, катастрофа, которая может постигнуть Россию в ближайшей исторической перспективе – она, конечно, не ограничится только российскими границами и может оказаться гораздо более болезненной, чем даже то, что случилось с СССР 20 лет назад
Несколько странные слова для человека, который якобы этого распада хочет
Alexander написал(а):
Слышали ли Вы когда-нибудь от ренегатов слова про необходимость сохранить страну целой??
слышали - даже по Вами отобранным персонам
DOC-03 написал(а):
Чем озвучивать телепропагандосов, могли бы и прочесть, что предлагают означенные ренегаты. Как знать, может и откроются глаза на хотя бы тот очевидный факт, что вы, скажем мягко, не совсем владеете предметом обсуждения. По крайней мере в той его части, которую вы решили подвергнуть активной критике
