Ключевое слово
03 | 12 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Россию как государство

Что ждёт Россию как государство 06 Дек 2009 23:33 #181

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
drugoi.livejournal.com/3111589.html?page=2#comments
пользователям провайдера Yota заблокирован доступ к оппозиционным ресурсам: kasparov.ru, rufront.ru, rusolidarnost.ru, nazbol.ru, namarsh.ru www.newtimes.ru и другим. Решил проверить, благо недавно оплатил очередной месяц сервиса, на всякий случай. Действительно, на эти сайты, пользуясь модемом от Yota, зайти невозможно. Это, конечно, полнейшее безобразие. Хотелось бы получить комментарии от представителей «Скартела» — на каком основании они фильтруют доступ пользователей к интернет-ресурсам по своему усмотрению.
Путин тянет свои грязные ручонки в Интернет или просто глюки у прова?

Отредактировано drowsy (2009-12-07 03:43:29)
Last Edit: 10 Окт 2017 17:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 07 Дек 2009 06:39 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Пока глюки

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 07 Дек 2009 15:25 #183

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
DOC-03 написал(а):
Не, ну не настолько все ужасно, разумеется. Все же детям Москву и Питер показывать надо обязательно, имхо. Но, если по-хорошему, то это уже просто неприлично дорого.
Что значит неприлично дорого. Дороже, чем Париж-Лондон?
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 08 Дек 2009 19:41 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
vz.ru/news/2009/12/8/356824.html
Медведев: Раздолбайство превратилось в национальную угрозу
Разгильдяйство стало для России национальной угрозой, за него необходимо наказывать мерами уголовной и административной ответственности, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с генеральным прокурором Юрием Чайкой.

«У нас вследствие разгильдяйства, я бы даже сказал раздолбайства, которое превратилось уже в национальную угрозу, происходит огромное количество чрезвычайных ситуаций ...
Надо же, раньше раздолбайство не было национальной угрозой....
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Окт 2017 17:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 16 Дек 2009 01:28 #185

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Есть и такое мнение.


The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Фев 2010 17:27 #186

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
top.rbc.ru/society/23/02/2010/374037.shtml В Чечне 23 февраля стал Днем памяти и скорби
Соответствующий указ подписал глава республики Рамзан Кадыров.
Last Edit: 10 Окт 2017 17:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 24 Фев 2010 07:46 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Надо же, раньше раздолбайство не было национальной угрозой....
Раздолбайство - это суперпозиция состяний дурак и плохие дороги.

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 05 Март 2010 23:49 #188

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
www.novayagazeta.ru/data/2010/018/00.html Депутаты разместили госзаказ на производство наград и сувениров. Общая сумма — 45 миллионов рублей. Будет изготовлена копия «Ордена Победы» со стразами и медаль «Сталин Иосиф Виссарионович» (в технологии 3D)
Last Edit: 10 Окт 2017 17:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 07:11 #189

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Президент России Дмитрий Медведев рассказал в интервью газете Известия о перспективах развития демократии и нанотехнологий в стране.

Д.Медведев считает, что в России должна быть современная демократия, которая отвечает в том числе и российским традициям. Однако, добавил президент, при построении подобной политической системы следует избегать создания каких-то исключительных ценностей, которые не стыкуются с мировыми.

Также глава российского государства уверен, что, если говорить о сочетании двух важнейших элементов, демократии и нанотехнологий, необходимо не допустить образования нанодемократии в стране. В противном случае подобная политическая система будет пародией на настоящую демократию, отметил Дмитрий Медведев.

По словам Д.Медведева, в России вместе с современной демократией должна быть и современная экономическая система - эффективная, сильная, основанная на высоких технологиях.
Что-то мне это напоминает...

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 07:41 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Что-то мне это напоминает...
Блинчики с мясом?

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 08:20 #191

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
важнейших элементов, демократии и нанотехнологий, необходимо не допустить образования нанодемократии в стране.
По-моему, он потребляет вещества.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 08:25 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
необходимо не допустить образования нанодемократии в стране.
Двух нанодемократов в РФ я знаю!

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 10:09 #193

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
marignon написал(а):
По-моему, он потребляет вещества.
Нановещества?

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 18:36 #194

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
korrespondent.net/russia/1067334
Сегодня, 15 апреля, на подземном Горно-химическом комбинате в Железногорске Красноярского края РФ был остановлен последний в мире реактор-наработчик оружейного плутония.

Как сообщает Reuters, реактор АДЭ-2, способный, помимо наработки оружейного плутония, вырабатывать электроэнергию и тепло для жителей Железногорска, был запущен в 1964 году. СМИ отмечают, что 46 лет, в течение которых работал АДЭ-2, являются мировым рекордом для реакторов подобного типа.
Кроме того, Россия и США договорились утилизировать по 34 тонны оружейного плутония. Москва выделит на эти цели до $2,5 млрд, еще около $400 предоставит американская сторона.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Окт 2017 17:01 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 19:03 #195

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42263
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Москва выделит на эти цели до $2,5 млрд, еще около $400 предоставит американская сторона.
Лишь $400.00?

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 19:55 #196

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Хайдук написал(а):
Лишь $400.00?
Жмоты, да?

млн.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 20:20 #197

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Кроме того, Россия и США договорились утилизировать по 34 тонны оружейного плутония.
Перечень стран, в которых будет производиться утилизация укажут в новой военной ракетно-ядерной доктрине.

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 15 Апр 2010 20:29 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Перечень стран, в которых будет производиться утилизация  укажут в новой военной ракетно-ядерной доктрине. 

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Апр 2010 07:22 #199

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
newtimes.ru/articles/detail/20013/ Вехи большого пути: от Софьи Власьевны до Владимира Владимировича
«Газпром» начинался как хозяйственный эксперимент советской власти. Сегодня газовая монополия — это государство в государстве, насчитывающее 160 тыс. км газопроводов и около 13 тыс. газовых и нефтяных скважин. Плюс электростанции, банки, страховые и авиакомпании, пенсионные и инвестиционные фонды, газеты, телеканалы и даже футбольные клубы. Как обрастала активами главная компания страны — интересовался The New Times

Софья Власьевна на диссидентском языке — советская власть

Официальным днем рождения «Газпрома» считается 17 февраля 1993 года — день реорганизации государственного концерна «Газпром» в одноименное РАО.
Однако на самом деле «ребенок» появился на свет четырьмя годами раньше — в 1989м, и своему появлению он обязан Виктору Черномырдину — последнему главе Мингазпрома СССР и первому руководителю газового госконцерна. «В начале 90-х «Газпром» был едва ли не единственной крупной российской компанией, которая была уже признана в мире и у которой имелся рыночный опыт», — утверждает Никита Масленников, занимавший в 1993–1998 годах пост помощника председателя правительства Виктора Черномырдина. Указ Ельцина от 17 февраля 1993-года о реорганизации госхолдинга в РАО снизил долю государства со 100% до 40% — да и те были оформлены в доверительное управление менеджменту нового РАО во главе с Ремом Вяхиревым.

Вывод активов

Растаскивание национального достояния было поставлено на широкую ногу: к 2000 году «Газпром» выступил учредителем более 300 коммерческих структур, каждая из которых в той или иной степени была одарена имуществом бывшего газового министерства. Больше всего повезло «Итере»: компания стала собственником семи крупнейших «дочек» «Газпрома» («Пургаз», «Роспан», «Таркосалнефтегаз», «Ачимнефтегаз», «Сибнефтегаз», «Востокгаз» и «Севернефтегазпром») общей стоимостью $6,8 млрд. За контроль над ними «Итера» заплатила около $370 млн. А например, 51% «Роспана» стоимостью порядка $100 млн был продан «Газпромом» всего за 4258 рублей, что на тот момент составляло $286.
В результате к 2000 году при совокупной стоимости газовых резервов в $40 млрд капитализация «Газпрома» колебалась на уровне $7 млрд, убытки составляли порядка $10 млрд. Для сравнения: стоимость Exxon Mobil, резервы которой были в 6 раз меньше, чем у «Газпрома», в тот же период времени составляла $302 млрд, а чистая прибыль — $6,64 млрд.

Питерские пришли

Став президентом, Владимир Путин решил сделать газовый концерн главным «денежным потоком», а заодно и международным энергетическим оружием. 30 мая 2001 года на совещании в Кремле Путин заявил: «Компания «Газпром» — это больше чем рядовое акционерное общество. Одной из основных задач будет не только сохранение, но и усиление роли государства в компании и в отрасли в целом». Для превращения компании в мощный политический инструмент власти был взят курс на «накачивание» компании активами и резкий рост ее капитализации. Понятно, что доверить такое дело президент мог только своему человеку. В 2001 году на пост главы «Газпрома» был назначен малоизвестный доселе Алексей Миллер — давний знакомый президента по совместной работе в мэрии Санкт-Петербурга. Он сумел за год провести масштабную кадровую реформу газовой монополии. Вслед за Ремом Вяхиревым компанию вскоре покинули и его ближайшие соратники (первый зам Вячеслав Шеремет, куратор взаимоотношений с СНГ Александр Пушкин и газпромовский завхоз Николай Гуслистый), а также многочисленные родственники бывших руководителей компании. Среди них родной брат Рема Вяхирева Виктор, возглавлявший буровое подразделение «Газпрома» компанию «Бургаз», сын Вяхирева Юрий, управлявший «Газпром экспортом», дочь Татьяна — крупный акционер главного подрядчика «Газпрома» компании «Стройтрансгаз», ее муж Евгений Дедиков, занимавший в «Газпроме» скромный пост замначальника управления науки и экологии, а также двое сыновей Виктора Черномырдина — Виталий и Андрей, владевшие крупными долями в «Стройтрансгазе». На освободившиеся кресла сели бывшие питерские коллеги Алексея Миллера и сослуживцы Владимира Путина по питерской мэрии ( см. таблицу ).
Методы работы по «консолидации активов» у нового менеджмента были жесткие. Показательна в этом смысле история возвращения в лоно «Газпрома» нефтехимических активов. Президент компании «Сибур», крупнейшего переработчика попутного нефтяного газа (на ее долю приходится около половины этого рынка), Яков Голдовский, инициировавший выпуск нескольких доп-эмиссий компании с целью уменьшить долю «Газпрома» в «Сибуре», был арестован прямо в приемной Алексея Миллера. Проведя больше полугода в общей камере Бутырской тюрьмы, Голдовский передал структурам «Газпрома» акции около десятка нефтехимических предприятий, ранее выведенных из-под контроля «Сибура». После этого экс-главу крупнейшего нефтехимического холдинга России отпустили под залог, а «Газпром» отозвал свои исковые заявления. Позже Голдовский уехал из страны.

Государство в государстве

Уже через несколько лет в «Газпром» вернулись практически все активы, выведенные из компании за предыдущие 10 лет. В 2000-е «Газпром» превратился в настоящую империю. Характерной особенностью ее стало то, что в развитие основной деятельности здесь вкладывается в разы меньше средств, чем в непрофильные активы. По данным бывшего замминистра энергетики Владимира Милова, в период с 2001-го по 2007 год компания направила на развитие газодобычи немногим более $27 млрд, а на непрофильные инвестиции за тот же период было потрачено на 65% больше — $44,6 млрд. Сегодня у «Газпрома» имеются: 6 страховых компаний, 2 аэропорта, 5 телеканалов, 6 радиостанций, 7 журналов и газет, 2 кинотеатра и 1 футбольный клуб ( см. карту ). «Сверхдоходы предкризисных 5–6 лет, полученные благодаря исключительно удачной конъюнктуре экспортных цен, руководители «Газпрома» проели, потратив их на скупку сомнительных непрофильных активов вместо инвестиций в свое базовое хозяйство», — отмечает Милов. А вот с добычей газа «Газпром» так и не преуспел. По данным Владислава Иноземцева, директора Центра исследований постиндустриального общества, с 1993го по 2009 год добыча газа «Газпромом» упала на 17,5%.
Зато регулярно росли зарплаты топ-менеджмента компании, на которых не отразился даже кризис. За работу заместителем председателя совета директоров «Газпрома» Алексей Миллер получил по итогам 2008 года 17,4 млн рублей. Остальные директора — по 15,1 млн рублей. Членам правления также были выплачены бонусы по итогам работы за год на общую сумму 125 млн руб­лей. Куда меньше повезло рядовым акционерам: дивиденды сократились сразу на 86% и составили всего 36 копеек на акцию.
Концентрация активов - это, конечно, хорошо. Но когда это в руках в руках зажравшихся чинуш, которым за державу совсем не обидно, да и на людей наплевать - это не очень хорошо. Думаю, всевластие Газпрома и его явных и тайных хозяев может завершиться лишь с переходом мировой экономики на альтернативные виды энергии. Или другие источники природных углеводородов.
Last Edit: 10 Окт 2017 17:02 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 05:17 #200

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
www.echo.msk.ru/programs/code/681519-echo/ Латынина о пользе развала России
Я, например, пытаюсь в качестве мысленного эксперимента представить себе Россию, которая развалится на части. Например, представим себе, что есть Москва. И в ней остался Владимир Владимирович Путин, в ней остались эти бесконечные вице-президенты «ЛУКойла», которые давят людей, в ней остались судьи, которые продаются пачками. Допустим, к Москве остался Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округ, чтобы газовая труба шла непрерывно, чтобы на ней можно было сидеть.

Допустим, Владивосток, или Самара, или Сочи отпали. И в таком случае звонили бы мы во Владивосток, и там бы нам рассказывали: «Слушайте, у нас во Владивостоке так хорошо, у нас отменили запретительные пошлины на иномарки, у нас всё нормально стало с экспортом рыбы, у нас теперь таможня не требует выгружать ее на причал перед тем, как экспортировать. У нас всё нормально стало с экспортом леса».

Или мы бы звонили в Сочи, и нам говорили: «У нас так хорошо. У нас больше из Имеретинской долины не выселяют людей, которые там долго жили. У нас больше не затевается чудовищных проектов, которые формально должны осчастливить зрителей Олимпиады, а реально сводятся к бесконечному повышению цен в Сочи и к тому, что Сочи не трансформируется в нормальный курортный город. Мы теперь трансформировались, – отвечали бы нам сочинцы, – в нормальный город, как на Мальдивах, как в Египте».

Обратите внимание, что если бы Россия сейчас – я говорю чисто гипотетически – разделилась на части, то это не значит, что Россия бы кончилась. Это значит, что в некотором количестве частей России началась бы нормальная жизнь. Подчеркиваю – в некотором количестве. Очень возможно, что где-нибудь сохранились бы какие-то путиноиды. Может быть, даже в том же Владивостоке сидел бы человек, который всё грёб под себя. Но уж во всяком случае он бы отменил запретительные пошлины на иномарки и уж точно не спонсировал бы «Жигули».

Очень может быть, что просто в силу конкуренции какие-то из этих частей России стали бы демократическими, после чего они начали бы развиваться гораздо быстрее, чем другие, и подчинять себе все остальные части. Примерно как произошло в Европе, где какие-то части Европы, например Англия, были более рыночными и свободными, и они начинали развиваться быстрее и оказывались впереди всей Европы, а Испания, скажем, от них отставала.
Last Edit: 10 Окт 2017 17:02 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 06:17 #201

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 769
  • Thank you received: 33
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Латынина о пользе развала России
Полный бред. Тупая сучка не разбирается ни в экономике, ни в истории.
Сравнивать развал России с разделом (?) Европы - маразм. Ее пример с Англией и Испанией просто чудовищен - это были разные страны, с разными нациями и разными верами.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 06:40 #202

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Латынина о пользе развала России
www.google.com.ua/images?hl=ru&q=%D1%87%...um=1&ved=0CCsQsAQwAA Чикатило о пользе расчленения Латыниной...
Last Edit: 10 Окт 2017 17:03 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 08:15 #203

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Тупая сучка не разбирается ни в экономике, ни в истории.
Да, это серьёзный аргумент.

А между тем основная проблема России - излишняя централизация при огромной территории. Так что в словах Латыниной, безусловно, есть смысл.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 08:16 #204

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Чикатило о пользе расчленения Латыниной...
Как всегда, точно в тему.

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 09:06 #205

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Да, это серьёзный аргумент.
Ровно такой серьезный, как и Ваши ерунды, чепухи, читайте Ландау...

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 09:07 #206

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Как всегда, точно в тему.
Вы даже себе представить не можете, насколько точно...

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 09:24 #207

Go LoDo More!
Last Edit: 10 Окт 2017 17:03 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 09:33 #208

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ровно такой серьезный, как и Ваши ерунды, чепухи, читайте Ландау...
Не совсем. Когда я говорю читайте Ландау..., то это значит, что мне лень переписывать оттуда, но я ручаюсь своим научным авторитетом, что там ответ есть. Ваше дело, конечно, доверять мне или нет.

А Луган чем ручается?
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 09:34 #209

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
СюгировФан написал(а):
Статья о Латыниной.
Эту низкопробную писанину мы уже видели.
Вы лучше по сабжу.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 23 Май 2010 09:52 #210

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 769
  • Thank you received: 33
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
А Луган чем ручается?
А я, Квант, пример пример плной херни из Латыниной. Напомню еще раз: как аргумент о полье развала России, она приводила пример развивающихся по-разному Англии и Испании, наплевав на то, что это две разные страны, никогда не бывшие вместе (времена Римской империи опустим), с разным народом, разной верой и разными ценностями. Простое пустомеление.

Quantrinas написал(а):
Эту низкопробную писанину мы уже видели.
Там прямые ссылки, Квант.
Хотя я убеждаюсь, что доказать Вам что-либо невозможно.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум